Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Александр Михайлов]

о рабском положении Павла по отношению к Иисусу:

а что вас смущает
вы что не раб?
Петя

 

[martyshkin]

а что вас смущает
вы что не раб?
Петя

В даном случае ничего не смущает. Как констатация факта, что Быблию писали люди, которые написали противоречивые несогласованные тексты. Так это выглядит.

Недавно нашли пещеру в Африке, в которой жзили люди 78 000 лет назад... Сколько лет назад по Библии появился первый человек?

 

[martyshkin]

"Слово было у Бога означает, что Слово не является самим Богом но слово является божественным.

Согласен. А следующее за ним - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна - означает, что Слово по крайней мере - было Богом. Богом можно перестаь Быть? Если нет, то Слово Богом и осталось.

 

[martyshkin]

тем что лжебоги не боги, а лишь мнимое божество
то чему суетные людишки поклоняются

Суетными можно считать всех людишек? Тогда все боги, которым поклоняются суетные людишки - лжебоги?

 

[Александр Михайлов]

и Слово было Бог.

и чё дальше?

 

[Zashita]

Слово это Сын подчиняющийся Отцу

***** как с вами дебилами тяжело, там ясно написано: Слово было Бог, что ещё тебе не ясно? свои фантазии разбирайте в своей секте.

я Христу не молюсь

Понятно, ты рогатому молишься.

а вы у него сами то были?

Зачем, мы с ним и так одно дело делаем, вас шваль рогатую в приисподнюю загоняем с Божьей помощью.

 

[Zashita]

Цитата:
Сообщение от martyshkin
и Слово было Бог.
и чё дальше?

Сектант в стопоре, на мороз выпал.

 

[martyshkin]

Ну вот и здорово.

А что же вас останавливает?
Дочитывайте:
Левит 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь

Но если что не так - то руби, топи, насылай чуму? Вам не кажется это каким-то несостыкующимся?

Все дочитала. Подчистую.
Можете не сомневаться.
А что есть неуверенность по конкретной цитате?

Как тогда можно было утвержадть, что понятие ада не из Библии?

А если не это имели ввиду, а конкретно то, что и написано - тогда что?

А каким образом вы решаете - что из Библии трактовать в переносном смысле, а что - в прямом? Какое слово переводить так, а какое - не так? Почему Логос первели не как Логос, не как причину, не как мысль, не как намерение, а как слово?

Или вы полагаете, что осуждение бабушек на лавочке и есть самый страшный суд суд в мире?

Почему я так должен полагать?

О бабушках было интересно, но все же - что насчет закона Христа? Пробовали сравнивать? Или снова о бабушках будем разговаривать?

Иисус что, пришел в мир со своими словами и со своим словарем? Или, как вы раньше писали - пришел на уже готовые законы? Наверное и поведение людей там было сформировано, и их словесные обороты. Наверное там были и ****оги сегодняшних бабушек на лавочках, а если небыло, то осуждение было точно. И слов такое могло быть, и могло использоваться в своем значении, а не как потом, возможно, подвели под концепцию суда, наказаний, ада...

Мотив ясный.
Адам должен был понимать - для того чтобы и дальше наслаждаться жизнью, которую он получил от Бога, ему следовало слушаться Бога, следовать его указаниям.

А с чего он это должен был понимать? Всему учатся постепенно, шаг за шагом, на примерах и своих уроках. Адам видел пример наказания за проступки, он вообще понимал, что такое ослушание?
Это как если дать малому велик и сказать - не поедешь - я тебя выгоню из дому на мороз. Я тебя не убью, но обстоятельства тебя погубят. Короче - описанный в Библии Бог - ***** с точки зрения родителя. Опасное вещество не спрятал, более того - поставил на самое открытое место. Своих же законов не исполняет... Насвистел про неискушай, а сам яблоню втулил в самом центре сада... А вы его отдуваете...
Я не против религиозности, если у ее носителя на нее критический взгляд...

хорошая мысль пришла вам в голову.
А то мало ли что может в голову прийти
Если каждую мыслЮ, без разбору реализовывать - можно таких дров наломать....

Это старая мысль, ее еще амебы придумали.

Очевидно.

Не очевидно. Если были люди, которые закон нарушали - торговцы в храме, например, или те, которых закидывали камнями и прочие, то в таком же духе оним могли воспитывать своих детей, те своих... И таким образом могли быть люди, не знающие закона.

Вы решили, что Иисус начал разговаривать с момента рождения?

Вы решили, что рожденный от духа бог чего-то не может?

Да кто ж их знает - зачем?
У меня, между прочим, - тот же самый вопрос: Зачем?
Иисус крестик не носил, ученики - не носили, первые христиане - не носили.
Распятиям не кланялись.
Да и кощунственно это выглядит - поклоняться орудию смерти.

Еще Иисус не ездил на авто, не пользовался телефоном, не обращался к медикам, не женился... Это всё тоже за ним повторять?

Думаю да. Я - так точно определилась.
А вы - не знаю.

Заметьте, что в Библии считается род по отцу... Адам родил Иосифа и так далее... Бог родил Иисуса. Адам и Иосиф - люди. Иегова и Иисус - боги?

Верно. Но смотря какому.
Иисус на всякий случай, (зная что богов много всяких напридумано, а сколько придумают еще - одному Богу известно)... так вот, Иисус четко обозначил - кто был для него Богом, и кто является Богом для его последователей:

Иоанна 20:17 восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

На этого Бога и следует ориентироваться тем, кто называет себя христианами.

Наличие Бога Иеговы для Иисуса и последователей не отрицает наличие Бога Иисуса. Тут Бог Иисус уточнил - Иегова для меня Бог и его слушайтесь.

Мда.... даже на чушь прекрасную не тянет.....
По существу есть что сказать?

Что вас смутило? По существу

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Конечно Бога. Иисус выше подчеркнул - чью волю должны исполнять те, кто обращаются к Иисусу: "Господи, Господи..." - волю Отца небесного.
А почему - слушать слова Иисуса?
Ответ ясен.
Потому что Иисус тоже исполнял волю своего Отца.

И это никак не противоречит тому, что Иисус сам бог.

Матфея 7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Это слова Иисуса, верно?
Это он о себе говорит - Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Иисус под Господом имеет ввиду себя?

Так вы растерялись и не поняли - о ком речь?

Тут: 13. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа… ?

Похоже это вы растерялись... Потому что текст построен так, что эпитеты Бог и Спаситель может быть отнесено к Иисусу Христу. Почему этот текст так и не трактовать?

Начните читать послание Титу с 1 главы.
Там все по полочкам:
Титу 1:4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

Хм. Тут: 13. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа… ?

Иисуса спас Бог, а не он сам спасся? Тоесть он не воскрес, а его воскресил Бог?

И дальше прочтите - для чего сие было написано:
Иоанна 20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Павел называет Христа Господом. И?

Второй стих все проясняет:
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

И Иисуса Христа, Господа нашего - тоже однозначно считают его Господом. Так всетаки можно служить двум Господам?

 

[martyshkin]

и чё дальше?

Дальше там версии как появлялись светила, звери и прочее.

 

[Zashita]

В вашей секте УпцМ нынче принято Бога-отца обзывать "рогатым"?
Поповство одобряет такое обращение?

Слышь фома, иди *****.

 

[Александр Михайлов]

там ясно написано:Слово было Бог

значит написано говорите?
а вот здесь написано что Сатана бог

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:3,4)

и еще сказано что Христос не Бог, а образ Бога
образ ведь не может быть Богом правда же?
а в псалме 81:6 написано что все люди боги и сыновья Всевышнего

Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы…
(Псалтирь 81:6)

написано же правда
что вам не ясно?
а далее вот здесь сказано что Моисей Бог

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)

написано что Моисей Бог
значит Моисей Бог написано же
что вам не понятно?

 

[Александр Михайлов]

Понятно, ты рогатому молишься.

вы верите в чёртиков?

забавно

 

[Александр Михайлов]

вас шваль рогатую в приисподнюю загоняем с Божьей помощью.

с помощь пушек загоняете?

 

[martyshkin]

и еще сказано что Христос не Бог, а образ Бога
образ ведь не может быть Богом правда же?

Вопрос не так, вопрос так: Бог может быть Образом?

 

[Zashita]

значит написано говорите?

Ты не веришь писанию где прямым текстом написано что Слово Бог?

и еще сказано что Христос не Бог, а образ Бога
образ ведь не может быть Богом правда же?
а в псалме 81:6 написано что все люди боги и сыновья Всевышнего

Написано правильно, но всё дело в том, что вы нечисть перекручиваете истину.

написано что Моисей Бог
значит Моисей Бог написано же
что вам не понятно?

смешно читать потуги бесноватого.

вы верите в чёртиков?

я вас хренячу с Божьей помощью.

с помощь пушек загоняете?

какая разница, главное что загоняем.

 

[Александр Михайлов]

Слово Бог?

тогда покажите где написано слово троица
по вашей логике если не написано троица значит Бог Отец един Бог

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един и имя Его едино. (Захария 14:9)
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:6)

а Сын это его верный служитель и не может быть Всевышним Богом потому что Сын менее Отца

Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)
«восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:28)

 

[Zashita]

тогда покажите где написано слово троица[/quo
Может тебе ещё и отсосать дать? Речь идёт о прямых словах написанных в писании. У тебя и так мозг кипит, а если о Троице заговорим он вообще у тебя расплавится.

 

[martyshkin]

Пално:

Так а шо ж нам так сужают выбор раев да еще усложняют переход...

 

[Ihtis]

тогда покажите где написано слово троица
по вашей логике если не написано троица значит Бог Отец един Бог

Троицу я перечислял. Ветхий Завет - три ангела явились, написано что все они были - Господом.

 

[Дед НЕхто]

Так а шо ж нам так сужают выбор раев да еще усложняют переход...

Каждому свой кусок с маслом нужОн...