Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Сообщение от Gully
Ну и где сам ответ?
А то и мне интересно.

С догматом о Троице знакомы?

Это и есть ответ?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Совесть хорошее средство, до тех пор пока она не испорчена.

Зачем бог дает людям испорченную совесть?

Бог создал людей совершенными. А совесть испортилась ввиду неправильного употребления.
Екклесиаст 7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Сообщение от Gully
Убедилась, что Библия это слово Бога

.

Это очень интересный момент.
Можете поделится как вы пришли к такому выводу?
И является ли этот способ универсальным и надежным?

Путем изучения, критического ****иза и сопоставления.

 

[Gully]

А "отступнические идеи" не могут быть результатом критического ****иза того во что человек верит, и причин почему он верит?

В основе отступнических идей лежит гордость и обида.
Я объясню сейчас, как я пришла к такому выводу.

У меня был двоюродный брат. (Был, потому что его уже нет. Он умер)
Он тоже был с детства СИ.
Был старейшиной.
Но у него развилась зависимость, с которой он не боролся. И его лишили общения.
Потом он перестал пить. И снова вернулся в собрание.
Со временем он с семьей переехал в другую страну.
И снова запил.
И там его снова лишили общения.
Обычно мы общались по скайпу, но тут он "потерялся" и я вообще не знала что произошло.
Спустя какое-то время он позвонил по скайпу и начал мне советовать почитать отступнические сайты. Он был очень обижен, что с ним так поступили.
Я была в шоке от того, что отступнические сайты оказались елеем для его души.
У человека, который ошибся, поступил неправильно, всегда есть два варианта как поступать дальше:
1. Признать ошибку и исправиться.
2. Искать недостатки в других и сосредоточиться на них.
Он пошел по второму пути.
И я не считаю, что второй путь был правильным.
Если у вас другое мнение - попробуйте мне объяснить.

Поскольку ситуация касалась родного мне человека, очень интересной личности, талантливого и способного человека, который по такой глупости загубил свою жизнь - надеюсь вы не думаете, что я просто фанатично отстаиваю Организацию.

 

[Александр Михайлов]

где в Библии написано про переливание крови? Только про употребление в пищу.

Спеціальне пояснення для дітєй природи

конкретным текстом ни где не написано, что именно переливать кровь нельзя
так же как не написано что вы дебил
но можно догадаться, что если нельзя есть потому что она предназначена для жертвенника то нельзя с ней делать и другие манипуляции.
более того массово переливать кровь начали во время первой мировой войны, что бы спасать в полевых условиях от больших кровопотерь раненных солдат.
Но это не означает что данный метод был одобряем Богом так же, как и многочисленные кровопролитные войны, которые ваши православные и католики, так называемые "христиане" провели более чем другие религии.
Последствия, которые возникают после переливания крови зачастую фатальны.
Сегодня существует множество методов и способов, что бы осуществлять опирации с большими кровопотерями не применяя "средневековые" методы лечения.
Лично вы можете себе залить сколько вам угодно чужой крови с вирусами и бактериями, против которых у вас не будет иммунитета, другим цивилизованным людям это метод кажется диким и неприемлемым и не нужно никому ничего навязывать.
Если вы папуас то лечитесь чем угодно хоть ядом кураре.

С чем вас и поздравляю.

и себя не забудьте поздравить

 

[Ihtis]

Вы дали ссылку на частный случай, который не имеет отношения к Религиозной Организации СИ.

Да хватит оправдываться!
Жена старейшины отмутила хату. Все. О чем базар?

 

[myxmed]

Вы дали ссылку на частный случай, который не имеет отношения к Религиозной Организации СИ.
И дали еще одну ссылку, где Религиозная Организация СИ является была пострадавшей стороной.
Так что хотели сказать этими ссылками?
Или так торопились, что забыли прочесть прежде чем выложить

Галя, Ихтиська - эталонный демагог. В современном смысле этого слова. Вот одна цитата из описания их тактики:

В более тонком варианте можно встретить такое явление, как аргумент построенный на искажении контекста вроде бы авторитетного пруфа, что, по понятным причинам, особо буйно расцвело в той же Википедии.

Рекомендую ознакомиться

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, это поможет вам понять его тактику, и упростит борьбу с ним, предводителем рака убившего РиФ.

 

[Ihtis]

Спросите у него.

Я и спросил, но вы же его адвокат, раз влезли отвечать вместо него?

конкретным текстом ни где не написано, что именно переливать кровь нельзя

Совершенно верно, вот тут вступает в дело один из главных механизмов лжи СИ, который я ранее уже обозначил.

5. Следование буквальному (Даже если это неправильно и нелогично!) толкованию библейского текста, когда это выгодно СИ. Когда это же самое делает оппонент СИ очень удивляются и обвиняют его в буквализме.

Вы сами сказали. В Библии нет запрета. Значит запрет вашей секты - антибиблейский.

но можно догадаться, что если нельзя есть потому что она предназначена для жертвенника то нельзя с ней делать и другие манипуляции.

Очередной пример идиотизма СИ, который я уже ранее описал:

2. Выдавать личное толкование какого-то стиха, как единственное верное его понимание, не доказывая при этом обоснованность такого шага полемически

Проще говоря - захотели и придумали. Но оппоненту так делать нельзя. Только СИ-никам. Это как с бородами. СИ-ники их не носят, запрещено. А в Библии прямо запрещено мужчине брить бороду.

так же как не написано что вы дебил

8. Атака оппонента, а не его идей. Когда СИ-нику нечего сказать, он начинает атаковать оппонента: "а вот вы то-то и то-то, разве так можно?".

Но тут у нас особенно агрессивный СИ-ник, которому давно не били ебало попался.

более того массово переливать кровь начали во время первой мировой войны, что бы спасать в полевых условиях от больших кровопотерь раненных солдат.
Но это не означает что данный метод был одобряем Богом так же, как и многочисленные кровопролитные войны, которые ваши православные и католики, так называемые "христиане" провели более чем другие религии.

Замечательно, то есть СИ-ники считают, что спасать жизни - плохо.

и себя не забудьте поздравить

С полемической победой над вами.

 

[Ihtis]

предводителем рака убившего РиФ.

 

[myxmed]

Да хватит оправдываться!
Жена старейшины отмутила хату. Все. О чем базар?

Вот, Ихтиська сделала следующий шаг, точно описанный в той статье:

После требования пруфов демагог либо вырывает цитату из контекста, либо подменяет текст изначальной цитаты на довольно фривольную её трактовку, яростно её подавая как прямую мысль, которая идёт из цитаты прямым текстом.

 

[myxmed]

Ихтиська, это про тебя:

Рачёк рачком.

 

[Александр Михайлов]

Но тут у нас особенно агрессивный

говорю на вашем же языке
а при встрече не факт что вы сам бы отхватили бы по своей бесталковке,
потому что я не СИ и дал бы вам адекватный физический отпор, как вы этого заслуживаете.

С полемической победой над вами.

это ваши больные фантазии

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Давайте проясним вопрос
Решить не дать погибнуть Иисусу (чтобы он не искупил грехи людей)
А просто взять и погибнуть самой (зная что моя смерть не принесет никому пользы)
Какая польза от такого выбора? Никому никакой пользы.
Прост осталось бы все, как и было со дней Адама.

С точки зрения пользы - никакой пользы.
Как и нет никакой пользы в благотворительности, лечении тяжелобольных, пожилых людей - ведь они все равно умрут.

Нет-нет-нет.
Вы сейчас объединили разные вещи.
Давайте проясним ситуацию.

Если я умру, например закрыв своим телом гранату и спасу жизнь других - в этом будет польза. Временная, но будет.
Но если бы я хотела ******* вместо Иисуса, ради всего человечества, то моя жизнь в этой ситуации не представляет никакой ценности. В этой ситуации моя смерть была бы бесполезной.

(для особо понятливых - я не считаю, что нужно не делать благотворительность, не лечить тяжелобольных, пожилых людей, их нужно лечить, несмотря на отсутствие "пользы")

Поверьте, я тоже так считаю.

Но я так и не понял, какой бы вы сделали выбор?

Например, когда я был очень юным и впечатлительным, и познакомился с историей распятия Христа в детской библии, меня это очень тронуло. Наверно тогда появились мысли, что я бы не хотел, чтобы Христа распяли. Он том, что в таком случае я лишаюсь "спасения" я не задумывался.
Вы не находите, что в принятии жертвы Христа есть некий момент эгоистичности?

Вот вы о чем....
В таком случае я, будучи взрослой, размышляя о случившемся с Иисусом, о тех страданиях, которые Он претерпел, о тех унижениях (причем понимая, что Иисус располагая невероятными возможностями, мог в порошок стереть всех истязателей), я размышляла о той высокой цене, которая была уплачена. Я размышляла о том - ради чего это было сделано.
Иисусу было бы наверное обидно узнать, что кто-то не захотел понять, ради чего он это сделал. И не захотел это принять.

Кроме того, есть в Библии конкретная ситуация, где Петр посоветовал или пожелал Иисусу: "да не будет этого с тобою", когда Иисус сообщил ученикам о цели своего прихода на землю, что ему придется *******.
Знаете КАК Иисус отреагировал на слова Петра?

 

[Ihtis]

а при встрече не факт что вы сам бы отхватили бы по своей бесталковке

потому что я не СИ и дал бы вам адекватный физический отпор, как вы этого заслуживаете.

Сомневаюсь. Процентов 90 как минимум, что я тебя об колено сломаю. Другой вопрос, что делать я этого не стану, а свою Немезиду ты обязательно встретишь и без меня.

это ваши больные фантазии

Не вижу аргументов про переливание, одна сплошная бомбежка твоего пукана.

 

[Gully]

Да хватит оправдываться!
Жена старейшины отмутила хату. Все. О чем базар?

Во первых. Я не заметила в той статье упоминания о жене старейшины.
Она была женой какого-то функционера.
Я честно говоря даже никогда не слышала этого слова.
Поэтому полезла в словарь.
И выяснила что это какой-то работник административного или партийного аппарата, выполняющий определённые функции
Кроме того, по словам руководителя общины (которые приводятся в этой же статье)
"Я могу официально заявить, что еще ни одной квартиры не перешло в дар нашей местной религиозной организации, такой практики у нас нет".
Полная версия:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во вторых. Из приведенной вами статьи четко и ясно следует, что квартира не досталась никому.

- На сегодня они ничего не могут сделать с квартирой, собственниками имущества они не являются, - сообщает представитель интересов Межовых. – На днях мы планируем подать в суд заявление об оспаривании завещания.
Полная версия:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вы что прочли между этих строк?
Вот что:

Жена старейшины отмутила хату. Все. О чем базар?

Действительно. О чем?
Разве что в очередной раз подтвердили, что вы балабол

 

[Gully]

Галя, Ихтиська - эталонный демагог. В современном смысле этого слова. Вот одна цитата из описания их тактики:
Цитата:
В более тонком варианте можно встретить такое явление, как аргумент построенный на искажении контекста вроде бы авторитетного пруфа, что, по понятным причинам, особо буйно расцвело в той же Википедии.
Рекомендую ознакомиться с этой стаьёй, это поможет вам понять его тактику, и упростит борьбу с ним, предводителем рака убившего РиФ.

Та я давно это поняла.

 

[Ihtis]

Во первых. Я не заметила в той статье упоминания о жене старейшины.
Она была женой какого-то функционера.
Я честно говоря даже никогда не слышала этого слова.
Поэтому полезла в словарь.
И выяснила что это какой-то работник административного или партийного аппарата, выполняющий определённые функции

Помимо старейшин у СИ есть другие функционеры?

Я могу официально заявить, что еще ни одной квартиры не перешло в дар нашей местной религиозной организации, такой практики у нас нет

Какие есть основания верить человеку, который посвятил свою жизнь лжи?

Во вторых. Из приведенной вами статьи четко и ясно следует, что квартира не досталась никому.

Меня и спрашивали, цитирую:

хоть одно судебное разбирательство по отъему жилплощади приведите

Причем мой оппонент в принципе на мое усмотрение оставил подбор возможных участников этого разбирательства. В связи с закрытым характером секты СИ я не сделал исключения для членов общины. В моем понимании, которое (надо сказать) совершенно объективно - представители СИ, а уж тем более функционеры - по сути и являются лицом СИ в каком-то регионе.

Разве что в очередной раз подтвердили, что вы балабол

В очередной раз подтвердил, что СИ все до последнего (включая вас) - лжецы и сквернословы. Вы так долго держались, пытались сохранить лицо, но вот - сернули таки ***еньким. Причем вы не только нарушили свой же принцип "не сквернословить". Вы еще и меня обругали незаслуженно, так как цитата моего оппонента выше вполне себе подразумевает возможность для меня дать и такую ссылку. Ну про то, что вы множество иных случаев по второй ссылке просто проигнорировали - тут я даже ничего не пишу, уже писал ранее:

3. Полный игнор неудобной информации, толкований, цитат и доказательств оппонента. СИ-ники не замечают всего, что им неудобно в полемике. Просто молчат. Если ты что-то доказал, СИ-ник это никак не прокомментирует. Он будет молчать. Потом пойдет спрашивать совета у старейшины может быть, но если и старейшина не знает как ответить - игнор продолжится.

 

[Александр Михайлов]

Сомневаюсь

это ваше право

я тебя об колено сломаю

в своих больных фантазиях

свою Немезиду ты обязательно встретишь и без меня.

от чего и вы не застрахованы тем более с таким грязным и вонючим ртом точно когда-нибудь договоритесь

Не вижу аргументов про переливание

это личное дело каждого
поступайте как вам угодно

бомбежка твоего пукана.

это только с вами случается
ограниченное существо

 

[Ihtis]

от чего и вы не застрахованы тем более с таким грязным и вонючим ртом точно когда-нибудь договоритесь

Ты мой рот нюхал? А может и *** мой облизывал?

это личное дело каждого
поступайте как вам угодно

Слив защитан. Итак - запрет на переливание крови у СИ - небиблейский. Более того - СИ следует только за одно это варварство запретить, так как они вдалбливают этот самоубийственный запрет своим членам в головы. И те готовы *******, но не переливать кровь. А между тем - ничего плохого от переливания не будет.
Как первые Христиане низвергали идолов и ничего не происходило, никаких молний и так далее, так и СИ-ник может перелить себе кровь (естественно в условиях надлежащего медицинского сопровождения процедуры) и с ним ничего не будет. И Бог на него не обидится.

 

[Ihtis]

Все? Полемика прекратилась. Свиньи побежали зализывать раны от жемчуга.

 

[Gully]

Помимо старейшин у СИ есть другие функционеры?

У СИ нет функционеров.
А из той статьи четко и ясно следует, что есть руководитель общины Сергей Глотов:

За разъяснением ситуации вокруг квартиры Веры Мостипака, которая отошла последовательнице «Свидетели Иеговы», мы обратились к руководителю местной общины Станиславу Глотову.
Полная версия:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так понимаю - Сергей Глотов и есть старейшина.
А кто такой функционер - спросите у автора.

Какие есть основания верить человеку, который посвятил свою жизнь лжи?

Хороший вопрос.
Учитывая, что именно вы были пойманы на лжи конкретно даже по истории с этой квартирой, то тут вы правы - нет никаких оснований верить человеку, который посвятил свою жизнь лжи.

Меня и спрашивали, цитирую:
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов
хоть одно судебное разбирательство по отъему жилплощади приведите

То есть вас не интересует чем закончилось разбирательство?
Вернее, вам и не надо это знать.
Вы сами умеете придумать:

Жена старейшины отмутила хату. Все. О чем базар?

И не важно, чем все закончилось на самом деле
Ваша позиция понятна.
Теперь можно смело и не глядя делить на ноль все ваши слова.