Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Сообщение от Gully
поскольку написано: "Слово Было у Бога"
В таком случае существует ДВА Бога. Не Один, пусть и единый в трех лицах, а ДВА. "Слово было Бог"
Это ваше утверждение или просто размышление вслух?

Сообщение от Gully
то Слово никак не могло быть тем же самым Богом
Очень даже могло и догмат о Троице это прекрасно иллюстрирует и объясняет
Опять - "прекрасно иллюстрирует и объясняет" - но только ГДЕ иллюстрирует и КАК объясняет - показать забыли:)
Что интересно - разговор был 25 апреля.
До сих пор эти прекрасные иллюстрации и объяснения так и не обнародованы.
Сообщение от Gully
И я так и не услышала - как вы объясняете именно этот момент: Слово было у Бога.
Догматом о Троице конечно!
Как это - объясняете догматом?
Пока что читаю вас и объясняете вы просто - матом.
До догмата руки у вас не доходят.
Да и времени у вас на это нет. Помню:)
 
Падажжите! В библии нигде не сказано шо в условиях сделки грех фигурируеть. Такшо это разговор несерьезный.
В условиях сделки фигурирует смерть.
А смерть она не за просто так дается.
Она является возмездием за грех.
Так что грех со смертью идут одним паровозом.
 
А я четко и ясно у вас попросила объяснений.
У вас их нет?
Так и скажите.
Нет желания!

У СИ есть старейшины.
Ну вот - они и есть по всей видимости эти пресловутые функционеры.

В каждом собрании может быть несколько старейшин.
В чем тогда противоречие?

Организация СИ не посягала на квартиру.
У нас таких данных нет. У нас есть один мошенник, который открестился от другого мошенника.

И в чем ее тупость?
В том, что попала в секту конечно! :кава2:
Значит, когда она была при смерти, они с тетей сидеть не могли
Зачем вы нарушаете заповедь: "Не судите, да не судимы будете"?
И даже владея этой информацией и не додумывая, можно прийти к выводу, что Надежда, которая ухаживала за женщиной и получила квартиру не была мошенницей
Была наверняка. Как и все иеговисты.

"Начало создания Божия"
Иисус - начало.
Начало чего? Создания.
Создания чьего? Божия.
Что-то мне напоминает, как я вчера готовила сына на ДПА по укр мове....
Пидмет, присудок и пр. прелести. Дежавю.
Я подожду. Рассуждайте.

Не читал. Но осуждаю.
Осуждаю Иеговистов как сектантов и мошенников.

А шо такое?
Нашли время дать мне совет, а по моему вопросу насчет Иоанна 1:1
Хорошо - отвечаю. Бог всемогущий и вездесущий. То есть он по определению может быть сам у себя. Более того - исходя из его абсолютного статуса только он это и может.

Это ваше утверждение или просто размышление вслух?
Это утверждение, которое следует из вашего рассуждения.
 
ответь ей, а то у неё мозг рванёт, она реально не понимает.:)
с чего бы?
мне несложно подождать пока вы подумаете над ответом:
о какой пище и питье в заботе о душах/для душ Иисус учил на примере цветов и птиц?

А то до сих пор вы ОБА вокруг да около.., да про то как там у кого...

Вас обоих просто просят прокомментировать прочитанное в Матф 6:24-30

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!"
 
Я знаю как решить ваши расхождения.
Нужно собраться и проголосовать. За кого будет больше голосов, то мнение и будем считать "истинным", а все остальные объявим еретическими.
Или как вариант применение грубой физической силы и административного ресурса.
Как показывает история оба способа весьма хороши.
Но все же - оба неправильны.

Давайте рассмотрим эту ситуацию на каком-то нейтральном вопросе.
Представьте, что мы обсуждаем вопрос о пьянстве.
Разрешает ли Библия пьянство или нет.
Если решать этот вопрос путем голосования - есть надежда прийти к правильному (с точки зрения Библии) решению?
Вряд ли. Потому что желающих злоупотреблять может оказаться больше чем не пьющих или не злоупотебляющих.

Второй вариант - доказывать грубой физической силой.
Не только неэффективен, а еще и чреват последствиями.

Любые теологические споры нужно решать апеллируя к Библии.
Как например в вопросах о правах граждан нужно ссылаться на Конституцию.

Если бы вера позволяла прийти к действительно "правильным" выводам и объективному отражению действительности, таких бы разногласий не было.
Вера на то и вера, что не обязывает кого-то прийти к правильным выводам.
Даже если таких людей единицы, вера выполнила свою функцию.
 
ответь ей, а то у неё мозг рванёт, она реально не понимает.:)

Может и не понимает, что означает- заботиться для души вашей.
Говорит же, что не видит разницы со словами "заботиться о душе вашей."
У СИ настолько урезанная концепция веры, что тут что-то объяснять, это всё равно, что школьнику рассказывать о комплексных числах.
На самом деле там и вопроса никакого не сформулировано, потому что нет фундамента на котором такой вопрос мог бы возникнуть, либо рассматриваться.
 
Может и не понимает, что означает- заботиться для души вашей.
Говорит же, что не видит разницы со словами "заботиться о душе вашей."
У СИ настолько урезанная концепция веры, что тут что-то объяснять, это всё равно, что школьнику рассказывать о комплексных числах.
На самом деле там и вопроса никакого не сформулировано, потому что нет фундамента на котором такой вопрос мог бы возникнуть, либо рассматриваться.
Иисус все обяснил и растолковал , особенно для тех, кто думает что в школе комплексные числа не учат...

Ответите или нет о какой пище и питье идет речь в приведенной вами цитате?
 
Сообщение от Gully
А я четко и ясно у вас попросила объяснений.
У вас их нет?
Так и скажите.
А что случилось с желанием?
У вас было желание обсудить Иоанна 1:1.
Потому что вы невнимательно прочли этот стих.
Когда обратили ваше внимание на на то, что "Слово было у Бога" - у вас пропало не только желание но и даже закончилось время для такого обсуждения.
Что интересно - на другие вопросы у вас времени хватает.
Напрашивается вывод - если бы у вас было объяснение, то и желание ваше никуда бы не пропало.
Докажите обратное, если я ошибаюсь.

Ну вот - они и есть по всей видимости эти пресловутые функционеры.
По какой такой видимости?
Сообщение от Gully
В каждом собрании может быть несколько старейшин.
В чем тогда противоречие?
В том, что старейшины есть, а функционеров - нету.

У нас таких данных нет. У нас есть один мошенник, который открестился от другого мошенника.
У вас есть судебная тяжба.
И она не против организации СИ.
Или у вас опять нет времени разбираться:)

В том, что попала в секту конечно!
Это не объяснение.
В чем она пострадала? Конкретно?


Значит, когда она была при смерти, они с тетей сидеть не могли. Цитирую:
"Я спросил, был ли врач, на что Надежда ответила, что врач скоро придет, поставит обезболивающее, вроде у тети онкология, и она уже никого не узнает. Сидеть с тетей я не мог, надо было домой в деревню, Надежда успокоила: «Мы посидим».
Полная версия:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Они так часто посещали любимую 83 летнюю тетю, что были удивлены ее состоянием:
Цитирую:
Тетушка лежала исхудавшая, желтая-желтая, мы ее такой никогда не видели, - рассказывает племянник.
Полная версия:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Этот же племянник заявил, что 83 летней бабушке предоставляла уход женщина по имени Надежда. Которую он видел впервые. Как и она его.
Что получается?
Племянники о тете не заботились. Тетю не посещали. Не были в курсе ее состояния. 83 летняя женщина при живых родственниках была оставлена на произвол судьбы.
вся их забота заключалась в том, что они за день до смерти бабули привезли ей картоху и буряки.
Но посидеть с ней в предсмертный час, дождаться врача, купить лекарства - было некогда, - как сами они и заявили.
Зачем вы нарушаете заповедь: "Не судите, да не судимы будете"?
Слив засчитан.

Была наверняка. Как и все иеговисты.
:)

Я подожду. Рассуждайте.
У вас уже нашлось время?
:)Воспользуюсь случаем.
И подожду ваших объяснений насчет "Слово было у Бога"
Сообщение от Gully
:підстолом:Не читал. Но осуждаю.
Осуждаю Иеговистов как сектантов и мошенников.
Даже несмотря на то, что доказательств этому привести не можете.


Хорошо - отвечаю. Бог всемогущий и вездесущий. То есть он по определению может быть сам у себя.
Но он не сумасшедший, чтоб быть сам у себя.
Так что ищите другие объяснения.
Изучайте догмат более тщательно.

Это утверждение, которое следует из вашего рассуждения.
Давайте сразу отделим мух от котлет.
Мои рассуждения и ваши утверждения - между ними нет ничего общего.
 
Иисус все обяснил и растолковал , особенно для тех, кто думает что в школе комплексные числа не учат...
В школе не учат комплексные числа. А вот русский язык ещё пока преподают. Начните с изучения того, что такое душа. А то у вас душа, это тело и непонятная сила Бога. Так вот, вы думаете, что это Иисус говорил,- "Перестаньте заботится о силе Бога, которая в вас?" Или перестать заботится о теле, как второй составляющей души, согласно вашей концепции?
 
Подождите, если они ученики, то между ними любовь, или если между ними любовь, то они ученики? Или это одно и то же?
А вы видите разницу?
Сообщение от Gully
Свою долю греха вы получили при рождении.
А остальное - нажили собственными усилиями.
А глину? Почему глина не передается?
А разве современные люди уже не из праха?
 
А что случилось с желанием?
У вас было желание обсудить Иоанна 1:1.
Потому что вы невнимательно прочли этот стих.
Когда обратили ваше внимание на на то, что "Слово было у Бога" - у вас пропало не только желание но и даже закончилось время для такого обсуждения.
Что интересно - на другие вопросы у вас времени хватает.
Напрашивается вывод - если бы у вас было объяснение, то и желание ваше никуда бы не пропало.
Докажите обратное, если я ошибаюсь.
Я согласен. Ваши слова затронули мою душу. О Библии я готов говорить с вами. Если надо, значит надо. Давайте поговорим.

По какой такой видимости?
Ибо нет иных, кто может быть так названы. Не о рядовых же членах речь. Никак не пойму что вас смущает.

В том, что старейшины есть, а функционеров - нету.
Зная о том, что вы боитесь слова функционеры я и применил слово старейшина.

У вас есть судебная тяжба.
И она не против организации СИ.
Или у вас опять нет времени разбираться
Ну и что? Меня и не просил человек привести пример тяжб с конкретно организацией. Но тяжба со старейшиной по сути, с его супругой. Это и есть лицо организации - не рядовой даже член. То что вы готовы от него откреститься - не означает, что он такой один, по второй ссылке куча тяжб связанных с квартирами - это типовое поведение и типовая проблема именно вашей организации. У РПЦ это проблема с помещениями, которые им отчуждают из бывших церковных владений, которые возвращают и законным и незаконным путем через руки чиновников в РФ, у вас - квартиры по всему бывшему СССР.

Это не объяснение.
В чем она пострадала? Конкретно?
Кто именно, я запутался.

Это не слив. Все что вы пишите - субъективщина рассчитанная на обывателя, который не знаком с законами. Во-первых есть легальный тип этого бизнеса и вам им не запрещают заниматься - это ухаживать за одинокими стариками в обмен на квартиры, имея при это все оформленные бумаги как компания, организация, как дом престарелых, пансионат и так далее.
Во-вторых - этого никогда не будет, так как вы имеете нереальные доходы, в том числе и леваки в виде квартир для старейшин, которые там случайно потерялись, затесались и так далее. Одиноких стариков - куча. Налог платить с такой деятельности не надо. Это настоящая незаконная деятельность. И таких случаев цепочки и множество эпизодов.
И вы начинаете - вот "родственники" плохие, такие сякие - гады и мужеложцы, за бабкой не ухаживали, она отписала.
А между тем - есть закон. И у родственников согласно ему - есть права, в том числе часто - эти права соят выше незнакомой тети, которая "доухаживала". Извините, но вы скрываете возможное нарушение закона за своей вшивой риторикой.

У вас уже нашлось время?
Честно скажу - я не готов был развязывать эту беседу, просто потому, что она мне не нужна. Вы профессионально втягиваете меня в полемику и я сейчас из чувства азарта, который вы во мне подогреваете - отрываю время от своей семьи. Мне не нравится, что приходится тратить время на разговор с вами, на очередное тыкание вас лицом в ваши же клипотические останки. Вот как-то так.

Даже несмотря на то, что доказательств этому привести не можете.
Пока не просили меня это сделать. Но я уже приводил доказательства. Вы были вынуждены в беседе со мной прямо отвергнуть множество верований, которые распространены у вас в секте. Например о том, что Иисус был человеком и так далее.
Это заставило ваши мозги на секунду задуматься о жизни, но секта и дьявол оказался слишком силен над вами!

Но он не сумасшедший, чтоб быть сам у себя.
Так что ищите другие объяснения.
Изучайте догмат более тщательно.
Что? Что значит сумасшедший? Вы меряете Бога мерой человеческой. Это ошибка дилетанта. Шах и Мат!

Давайте сразу отделим мух от котлет.
Мои рассуждения и ваши утверждения - между ними нет ничего общего.
Обоснуйте что это не так. Напишите мне тогда, что может быть два Бога одновременно. Не один Бог, в двух ипостасях, а Два отдельных Бога.
 
Как узнали, что кошки нет?

В сети гуляет список пословиц с выкинутыми словами...
В сети много чего гуляет.
Не все, гуляющее в сети имеет отношение к тому, о чем мы ведем разговор.
Сообщение от Gully
Хочу обратить ваше внимание, что муж и любовник в этом списке - взаимоисключающие персонажи.
Невозможно кого-то из них любить меньше или больше
Почему невозможно? Разве проблема любить многих?
Невозможно любить мужа и любить любовника. В этом случае одна любовь будет фальшивой.
 
В школе не учат комплексные числа
и я и мои дети учили , хоть и школы были разные)
А вот русский язык ещё пока преподают. Начните с изучения того, что такое душа. А то у вас душа, это тело и непонятная сила Бога
русским языком написано "перестаньте заботиться о душах ваших, что вам есть и что пить..."
с ваших слов речь НЕ идет о буквальной пище?
Серьезно?
Так вот, вы думаете, что это Иисус говорил,- "Перестаньте заботится о силе Бога, которая в вас?" Или перестать заботится о теле, как второй составляющей души, согласно вашей концепции?
с чего вы такое нагородили?

Впрочем, не столь важно...
Слова Христа о том, что Отец небесный способен прокормить (как птиц кормит) вам ни о чем не говорят?
 
а птицы из примера Иисуса по-вашему также "духовным питаются"?

Почему Иисус о них сказал "...они не сеют, ни жнут"?
Хотите сказать Иисус не говорил о добывании буквальной пищи?
 
Я согласен. Ваши слова затронули мою душу. О Библии я готов говорить с вами. Если надо, значит надо. Давайте поговорим.
Жду с нетерпением.

Ибо нет иных, кто может быть так названы.
Я честно говоря сама в изумлении.
Но руководители там упоминаются отдельно от этих на букву "ф" (забыла это слово)


Зная о том, что вы боитесь слова функционеры я и применил слово старейшина.
О. Функционеры. Точно.
Так вот. Вы ж не автор. Как же вы можете применять слова атора на свое усмотение кому вам захочется. Это не годится.

Ну и что? Меня и не просил человек привести пример тяжб с конкретно организацией.
А с кем?
По легендам СИ отнимают квартиры в пользу организации.
И сами отдают свои квартиры в пользу организации.

Но тяжба со старейшиной по сути, с его супругой. Это и есть лицо организации - не рядовой даже член. То что вы готовы от него откреститься - не означает, что он такой один, по второй ссылке куча тяжб связанных с квартирами - это типовое поведение и типовая проблема именно вашей организации.
Открещиваться - это фишка православных вообще-то:) - это раз.
Второе - факт мошенничества не доказан.
Третье - для типовой проблемы как-то маловато одного случая, да еще и невпопад.

У РПЦ это проблема с помещениями, которые им отчуждают из бывших церковных владений, которые возвращают и законным и незаконным путем через руки чиновников в РФ, у вас - квартиры по всему бывшему СССР.
Меня, честно говоря, мало интересуют схемы практикуемые в РПЦ.
Сообщение от Gully
Это не объяснение.
В чем она пострадала? Конкретно?
Кто именно, я запутался.
Тетя, которая умершая, и которая тупая по вашему мнению.


Это не слив. Все что вы пишите - субъективщина рассчитанная на обывателя, который не знаком с законами.
Возможно я не знакома с законами.
Просветите, раз уж вы мониторите такую тему.
Из ссылки известны факты:
Есть 83 летняя женщина.
У нее есть племянники,которые живут в деревне.
За тетей (по их же словам) им ухаживать некогда.
Даже в критический момент, в предсмертный час у них не нашлось времени встретить врача для не встающей с постели тети, дать ей стакан воды, купить лекарства, и извините за подробность помыть попу.
Но квартиру получить очень хочется.

С другой стороны имеем в качестве факта (все из вашей же ссылки) - женщину Надежду, которая не будучи родственницей этой женщины осуществляла уход за ней как минимум на протяжении 4 лет. Расчет я сделала на основании того, что статья была за 2013 год, и в статье было написано (со слов племянника), что тетя составила завещание в 2009 году. Итого 4 года трудов постороннего человека, при здравствующих племянниках которые за эти четыре года в доме своей тети очевидно и не появлялись, иначе они бы видели там эту Надежду.

Приведите пожалуйста статью закона, который оправдывает бездействие племянников и осуждает действия Надежды.


Во-первых есть легальный тип этого бизнеса и вам им не запрещают заниматься - это ухаживать за одинокими стариками в обмен на квартиры, имея при это все оформленные бумаги как компания, организация, как дом престарелых, пансионат и так далее.
Прошу уточнить - кому это вам?


Во-вторых - этого никогда не будет, так как вы имеете нереальные доходы, в том числе и леваки в виде квартир для старейшин, которые там случайно потерялись, затесались и так далее.
Уточните пожалуйста - что за леваки в виде квартир?
Как и где они могли потеряться?
Или затесаться?

Одиноких стариков - куча. Налог платить с такой деятельности не надо. Это настоящая незаконная деятельность.
Я вижу вы в теме. Практикуете такую деятельность?



И вы начинаете - вот "родственники" плохие, такие сякие - гады и мужеложцы, за бабкой не ухаживали, она отписала.
А между тем - есть закон. И у родственников согласно ему - есть права, в том числе часто - эти права соят выше незнакомой тети, которая "доухаживала". Извините, но вы скрываете возможное нарушение закона за своей вшивой риторикой.
Я повторюсь. Может быть я и ошибаюсь.
Но я такой же читатель этой истории, как и все.
Мне не знакомы эти люди и этот конкретный случай.
Я сужу о нем как не предвзятый человек.
Все данные, о которых я рассуждаю - взяты из слов самих истцов.
Я как наблюдатель со стороны говорю просто - племянники поступили по свински со своей тетей.
А чужой человек - оказал длительный уход.
Если можете- возразите мне хоть риторикой, хоть ссылкой на закон.


Честно скажу - я не готов был развязывать эту беседу, просто потому, что она мне не нужна.
Здрасте - приехали.
Вы лукавите.
Я могу привести несколько ваших постов, из которых следует, что вам нужно было объяснение Иоанна 1:1.
А вдруг неожиданно три разных версии нарисовалось:
1. У вас нет времени.
2. У вас нет желания.
И вот наконец 3. Беседа вам эта не нужна....
Вы определитесь и хотя бы стойте на одном. А то уже целых три варианта выдумали, три причины. Смешно уже.

Вы профессионально втягиваете меня в полемику и я сейчас из чувства азарта, который вы во мне подогреваете - отрываю время от своей семьи. Мне не нравится, что приходится тратить время на разговор с вами, на очередное тыкание вас лицом в ваши же клипотические останки. Вот как-то так.

Просто с 25 числа, вы на форуме трындели об чем угодно. И я надеюсь - не в ущерб вашей семье. А по делу поговорить - у вас то время пропадает, то желание отпадает, то вам это вообще оказывается не нужно. Причем конкретно на этом вопросе такие глюки у вас происходят.
Вот я и прихожу к выводу, что неспроста это.
Видимо у вас нет объяснения этому, раз такую комедию вам приходится ломать.
И семью даже вспомнили.
И на совесть даже надавили.
Сообщение от Ihtis
Осуждаю Иеговистов как сектантов и мошенников
Сообщение от Gully
Даже несмотря на то, что доказательств этому привести не можете
Пока не просили меня это сделать. Но я уже приводил доказательства. Вы были вынуждены в беседе со мной прямо отвергнуть множество верований, которые распространены у вас в секте. Например о том, что Иисус был человеком и так далее.
Это заставило ваши мозги на секунду задуматься о жизни, но секта и дьявол оказался слишком силен над вами!
У вас в голове опять все спуталось.
Вы посмотрите о чем разговор сейчас и о каких доказательствах я у вас спросила.
Сообщение от Gully
Но он не сумасшедший, чтоб быть сам у себя.
Так что ищите другие объяснения.
Изучайте догмат более тщательно.
Что? Что значит сумасшедший? Вы меряете Бога мерой человеческой. Это ошибка дилетанта. Шах и Мат!
Я так понимаю - изучать догмат о троице более тщательно вы не намерены.
Вместо этого - объявили себя победителем в воображаемую игру в шахматы и закончили разговор?
Я даже не знаю как это прокомментировать.

Спрошу лишь одно.
То, что бог был сам у себя - так в догмате написано, или это ваша личная идея?

Обоснуйте что это не так. Напишите мне тогда, что может быть два Бога одновременно. Не один Бог, в двух ипостасях, а Два отдельных Бога.
Отвечу вам словами Иисуса:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
 
а птицы из примера Иисуса по-вашему также "духовным питаются"?

Почему Иисус о них сказал "...они не сеют, ни жнут"?
Хотите сказать Иисус не говорил о добывании буквальной пищи?
Я вам говорил, что мой ответ не совпадёт с вашим. Подумайте, зачем Иисус говорил такое о птицах. Вы же не считаете его сумасшедшим, вот и подумайте для чего он так говорил.
 
и я и мои дети учили , хоть и школы были разные)

русским языком написано "перестаньте заботиться о душах ваших, что вам есть и что пить..."
с ваших слов речь НЕ идет о буквальной пище?
Серьезно?с чего вы такое нагородили?

С того, что не написано такое в библии. И я вам уже 20 страниц подряд это говорю, что такого в библии нет. Нет, потому что не может быть, хотя бы и только по одной причине- несоответствие правилам русского языка. Вторая причина, Иисус не мог такого говорить от слова никогда.
 
Назад
Зверху Знизу