Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Та шо ви говорити! И де я могу получить свою долю?

Свою долю греха вы получили при рождении.
А остальное - нажили собственными усилиями.

 

[Ihtis]

поскольку написано: "Слово Было у Бога"

В таком случае существует ДВА Бога. Не Один, пусть и единый в трех лицах, а ДВА. "Слово было Бог"

то Слово никак не могло быть тем же самым Богом

Очень даже могло и догмат о Троице это прекрасно иллюстрирует и объясняет!

И я так и не услышала - как вы объясняете именно этот момент: Слово было у Бога.

Догматом о Троице конечно!

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Ну давайте сравним:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Как видите - Закон Иисуса требовал большего.

Он опять говорит - слушайте меня, а не сказаного древним. Что-то древним было не то наговорено.

Глянуть бы оригинал и словарь того языка. А то может оказаться, что суд у них имел шесть значений, плюс синонимы и контекст.

Я сейчас не очень поняла - вы согласны с тем, что закон Христа хоть и выглядит проще, все же требует гораздо большего, чем формальное исполнение.
Потому что мы именно этот вопрос обсуждаем.
А вы куда уводите разговор в сторону.
Закон Христа учит контролировать даже мысли.
Потому что именно помыслы лежат в основе всех поступков.

Нет, не сказал. Как и не сказал, что является.

Информация о том, что прелюбодеяние является грехом была известной всем его слушателям.

Учитывая, что многие путают и поклоняются и служат "твари вместо Творца", то проблема налицо.

Учитывая разногласия в трактовании Библии...

Интересно даже - какое место в Библии можно трактовать как руководство к тому, что нужно поклоняться какому-либо Божьему творению.
Приведите пожалуйста.

Лишение общения нужно не тому, кого его лишают, и не Богу, а тем, кто лишает...

Если это ваше личное мнение - так и скажите.
А если вы намекаете, что это точка зрения Библии, то обоснуйте это мнение цитатой из Библии.

 

[Gully]

Может потому что люди, писавшие те замечательные строки, не знали о существовании слонов.

А может потому, что из пословицы, как и из песни - слов не выкинешь

Прошу вас - не стоит искать черную кошку там где ее нет.

 

[Gully]

Так принцип - где любовь между вами, там и я - касается всех людей, в том числе Эйнштейна и бабушек?

Если бабушка с Эйнштейном являются учениками Иисуса - то да.

Потому что Иисус сказал так: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если между вами будет любовь"

Зачем тогда написано, что первая заповедь наибольшая?

Потому что эта заповедь является фундаментальной.
Если человек любит Бога всем сердцем и всей душой, то он автоматически должен любить ближнего, потому что любовь к Богу будет невозможна без любви к ближнему.
1 Иоанна 4:20 Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

 

[Дед НЕхто]

Свою долю греха вы получили при рождении.
А остальное - нажили собственными усилиями.

Падажжите! В библии нигде не сказано шо в условиях сделки грех фигурируеть. Такшо это разговор несерьезный.

 

[taPOLKA]

И не наша заслуга, что мы в грехе.
А наказывают за это нас. Что ж такое?

не, всех спасают как раз)
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

 

[taPOLKA]

Очень много ненужного текста в этой теме. Вот что важно:
Ин 16:23. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.

вот как можно цитировать текст, в котором совершенно четко сказано что только Отец отвечает на молитвы
и тут же этого не видеть?

В таком случае опровергайте. Посмотрим, что у вас получится.
Ин 16:23. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.

так не станет Бог отвечать на молитвы, если они не во имя Сына- обращаться во имя Сына показывает, что человек признавает и ценит жертву

 

[Дед НЕхто]

не, всех спасают как раз)
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

А как жыж тада ето:

Свою долю греха вы получили при рождении.

Выходит шо спасение и ни при чом кагбэ...

 

[taPOLKA]

А как жыж тада ето:

Выходит шо спасение и ни при чом кагбэ...

ну так именно ж от этого самого, "унаследованного" и предусмотрен выкуп
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римл 6:23)

 

[Дед НЕхто]

ну так именно ж от этого самого, "унаследованного" и предусмотрен выкуп
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римл 6:23)

Чисто теоретически. Пушо практически - ни одного подтвержденного случая за две тыщи лет.

 

[dimоncheg]

Я кажется уже комментировала эту цитату.
По поводу божественного происхождения Иисуса кажется уже определились.
И вы и я - согласны с этим.
Единственное расхождение в нашем с вами понимании этого отрывка из Библии, заключается в том, что вы видите в этих словах одного персонажа (Бога)
а я отчетливо вижу два, поскольку написано: "Слово Было у Бога"

Я знаю как решить ваши расхождения.
Нужно собраться и проголосовать. За кого будет больше голосов, то мнение и будем считать "истинным", а все остальные объявим еретическими.
Или как вариант применение грубой физической силы и административного ресурса.
Как показывает история оба способа весьма хороши.

Если бы вера позволяла прийти к действительно "правильным" выводам и объективному отражению действительности, таких бы разногласий не было.

 

[Gost]

Христос нигде не говорит, что он бог. Напротив, он много раз говорит, что он не бог("Отец мой более меня", и другие цитаты). И в приведеной вами цитате он учит молиться не себе, а Богу. Потому что он не бог. И последователей своих учит тому что он не бог.

Вы мне сейчас предлагаете опровергнуть его слова, насчет того что он не бог, и перекрутить на то, что он бог. Я этого делать не буду, вы уж меня извините. Т.к. я доверяю его собственным словам, а не чьим-то посторонним толкованиям.

Да. Вот так просто предлагаю опровергнуть слова этого человека. Большая проблема что ли?

 

[martyshkin]

Если бабушка с Эйнштейном являются учениками Иисуса - то да.

Потому что Иисус сказал так: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если между вами будет любовь"

Подождите, если они ученики, то между ними любовь, или если между ними любовь, то они ученики? Или это одно и то же?

 

[Gost]

вот как можно цитировать текст, в котором совершенно четко сказано что только Отец отвечает на молитвы
и тут же этого не видеть?
так не станет Бог отвечать на молитвы, если они не во имя Сына- обращаться во имя Сына показывает, что человек признавает и ценит жертву

Как можно не видеть? Да очень просто. Я не забивал себе голову сектантским скудоумным бредом о том, что Иисус Христос не Бог.
И уже отвечал вам, что ваша секта не признаёт очевидного. Того, что Бог есть дух. И того, что Иисус Един со Святым Духом. Вы подменили эту истину вашими словами "У Бога есть дух" и несёте откровенный бред о силе Бога, которая исходит от Бога, но сама не является Его частью. Вам в школу учить физику. Что ещё тут сказать.

 

[martyshkin]

Свою долю греха вы получили при рождении.
А остальное - нажили собственными усилиями.

А глину? Почему глина не передается?

 

[martyshkin]

А может потому, что из пословицы, как и из песни - слов не выкинешь

Прошу вас - не стоит искать черную кошку там где ее нет.

Как узнали, что кошки нет?

В сети гуляет список пословиц с выкинутыми словами...

 

[taPOLKA]

Чисто теоретически. Пушо практически - ни одного подтвержденного случая за две тыщи лет.

то, что выкуп уплачен, стало очевидным , когда на учеников сошел святой дух в Пятидесятницу
Деян 2:33 Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите

"Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нем — гнев Бога" (ИОАН. 3:36)
Не проявляющие веру в жертву, не изменившие свои нормы в соответствии с учениями Христа не смогут рассчитывать на то, что переживут гнев Бога

Возможность вечной жизни будет только в восстановленном рае, когда Бог уничтожит зло (Откровение 21:4; Исаия 65:25; Псалом 36:11)
Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно (Пс 36:29)

 

[martyshkin]

вот как можно цитировать текст, в котором совершенно четко сказано что только Отец отвечает на молитвы
и тут же этого не видеть?

Каким образом отвечает?

И вор на кресте к кому обращался, к Иисусу, или к Богу?

так не станет Бог отвечать на молитвы, если они не во имя Сына- обращаться во имя Сына показывает, что человек признавает и ценит жертву

Не ценишь - гори!

 

[taPOLKA]

Как можно не видеть? Да очень просто. Я не забивал себе голову сектантским скудоумным бредом о том, что Иисус Христос не Бог.
И уже отвечал вам, что ваша секта не признаёт очевидного. Того, что Бог есть дух. И того, что Иисус Един со Святым Духом. Вы подменили эту истину вашими словами "У Бога есть дух" и несёте откровенный бред о силе Бога, которая исходит от Бога, но сама не является Его частью. Вам в школу учить физику. Что ещё тут сказать.

прокомментируйте, пожалуйста свое противоречие написанному, что Иисус получил от Отца святой дух
Деян 2:33
приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
NRT
Он был вознесен и посажен по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, совершил то, что вы сейчас видите и слышите.
BTI
Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
ERV
Теперь Он вознесён по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, Он излил на вас то, что вы видите и слышите.
RBO
Он, вознесенный по правую руку Бога и получивший от Отца обещанный дар – Его Святого Духа, излил его на нас. И это вы сейчас видите и слышите.

т.е вы опровергаете написанное о том, что Бог дал/наделил Иисуса святым духом, который Сын излил на своих учеников?