Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Ну так там нет никакого Иеговы. Я же говорю, что это всем известный факт, что Рассел вписал в библию отсебятину. За что заплатил довольно приличный штраф по решению американского суда, и был признан лжецом и мошенником. :)
И вообще, в той цитате речь идёт о Господе. Я заметил, что вы понимаете слово Господь, в зависимости от того, как вам удобно. Вот сейчас я должен согласно этой цитате считать, что Господь , это Бог. А когда вам не выгодно, вы начинаете привирать, что Господь, это не Бог. Вы сами может определитесь уже?
От Марка 12:29 первая из всех заповедей: слушай , Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
То есть так, как я вам и говорил всегда. Господь Бог, это одно лицо. :)
 
Ну так там нет никакого Иеговы. Я же говорю, что это всем известный факт, что Рассел вписал в библию отсебятину. За что заплатил довольно приличный штраф по решению американского суда, и был признан лжецом и мошенником. :)
И вообще, в той цитате речь идёт о Господе. Я заметил, что вы понимаете слово Господь, в зависимости от того, как вам удобно. Вот сейчас я должен согласно этой цитате считать, что Господь , это Бог. А когда вам не выгодно, вы начинаете привирать, что Господь, это не Бог. Вы сами может определитесь уже?
От Марка 12:29 первая из всех заповедей: слушай , Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
То есть так, как я вам и говорил всегда. Господь Бог, это одно лицо. :)
-о каком лице Иисус сказал "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"?
-цитируя Второзаконие 6:4 кого он имел ввиду?
-кому Иисус учил поклоняться израильтян?
 
-о каком лице Иисус сказал "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"?
-цитируя Второзаконие 6:4 кого он имел ввиду?
-кому Иисус учил поклоняться израильтян?

Так вы у израильтян спросите, почему они ввели табу на употребление имени вашего бога, вместо поклонений. :)
Мне они сказали, что ввели табу, потому что такого имени просто не существует и никогда не существовало.
 
Так вы у израильтян спросите, почему они ввели табу на употребление имени вашего бога, вместо поклонений. :)
Мне они сказали, что ввели табу, потому что такого имени просто не существует и никогда не существовало.
а не переживайте за израильтян, они то поклонялись Отцу Иисуса и Христа не хотели даже Его Сыном признавать...

А имя им Иисус напомнил, не сомневайтесь
Ин 17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

С ваших слов Иисус открыл имя, "которого просто никогда не существовало"?
Мне они сказали, что ввели табу, потому что такого имени просто не существует и никогда не существовало
у них и Сына Бога не существовало...они за то его и убили, что он так себя называл:рл:
 
а не переживайте за израильтян, они то поклонялись Отцу Иисуса и Христа не хотели даже Его Сыном признавать...

А имя им Иисус напомнил, не сомневайтесь
Ин 17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

С ваших слов Иисус открыл имя, "которого просто никогда не существовало"?у них и Сына Бога не существовало...они за то его и убили, что он так себя называл:рл:

Так где имя в этой цитате? Нету? Ах, какое разочарование. Опять ваши заявления ничем не подкреплены. :) Так что, до Иисуса Христа, который открыл Имя Бога, израильтяне не знали, кому поклонялись по вашей логике? упс. опять неувязочка с вашими фантазиями. :)
зы. и кстати, это вы Жули скажите, за что Христа распяли. Ну или поспорьте с ней, потому что мне не удалось доказать ей, что Христа распяли за то, что называл себя Богом. :)
 
Мы будем иметь дело с появлением нового вида только внутри рода (о котором речь идет в Библии)
Я не понял что вы имеете в виду.
С понятием рода (о котором речь идет в Библии) тоже не знаком.
Можете как-то пояснить, что подразумевает под собой "род", или на примерах?

Если я правильно вас поняла, все изменения - постепенны.
Тогда давайте представим конкретно: известно, что рыбы например (по теории эволюции) стали земноводными.
Что побудило рыбу выкинуться на сушу?
Причем вдвоем с другой рыбой, чтобы спариться с ней?
Когда рыбу гоняет хищник, она предпочитает мелководье.
Но там меньше кислорода. В таких условиях преимущества получают особи, которые могут поглощать кислород не только из воды, но и из воздуха.
Мелкий водоем может также потерять связь с "большой водой" и стать просто большой лужей.
Большая лужа со временем может высохнуть.
В таких условиях особи с чуть-чуть более сильными плавниками переползут в другие водоемы, а остальные - вымрут.

Как они умудрились не сдохнуть, а дать потомство?
Не было такого что родители рыбы жили только в воде, а их дети - уже только на суше.
Сколько времени потребовалось на то, чтобы произошли такие глобальные изменения?
мне это не известно.

А какое время вы бы считали достаточным для таких изменений?

Как выживали весь это период эти непойми шо за существа, которые как говорится - "ни рыба, ни мясо"
да как то выжили, а те, кто не выжили - отсеялись.
Может быть вам мои вопросы покажутся детсадовскими, но они у меня есть, а ответов на них у меня нет.
ваши вопросы вполне адекватны.

С другой стороны, давайте рассмотрим галапагосских вьюрков, наблюдения за которыми сподвигли Дарвина на идею о происхождении видов путем естественного отбора. Можно сказать, что это очень даже знаменательные вьюрки, ибо их разновидность и разнообразие были персонально открыты Дарвином.
Но что показало время? Те изменения в строении клюва, которые приобрели вьюрки в связи с тем, что им пришлось переключиться на другие виды пищи, не выдержали испытания временем.
Спустя десятилетия климатические условия на этих тихоокеанских островах изменились и длина клюва птиц вернулась в прежнюю норму.
Никакого видообразования не произошло, просто один и тот же вид птиц временно адаптировался к изменившимся экологическим условиям – самая что ни на есть тривиальная внутривидовая изменчивость.
То есть - с изменениями или без них, - вьюрки так и оставались вьюрками.
Вы рассчитывали за десятилетия увидеть образование новых видов?

С другой стороны, если за десятилетия может меняться форма клюва, то насколько сильно может измениться популяция за 1000 лет, да десятки и сотни тысяч лет?

Получается, что фундамент, на котором Дарвин образно говоря построил дом - отсутствует.
о каком фундаменте идет речь?

Вернее даже будет так сказать:
Теория эволюции напоминает здание, возведенное на траве с тем, чтобы впоследствии, когда подвезут нужные материалы, подвести под него фундамент. Ее автор полагался на прогресс палеонтологии, который – он был убежден – позволит в будущем найти переходные формы жизни и подтвердит справедливость его теоретических выкладок.
Каким критериям должна удовлетворять "переходная форма жизни" ?
По каким признакам ее можно распознать?

Можете ли вы привести пример переходной формы с определенными признаками или характеристиками, которая бы вас устроила как переходная форма (чисто гипотетически, если бы переходные формы действительно существовали) ?

Но коллекции палеонтологов все росли и росли, а подтверждений дарвинской теории не было и в помине. Ученые находили сходные виды, но никак не могли обнаружить ни единого мостика, перекинутого от одного вида к другому. А ведь из теории эволюции вытекает, что такие мостики не только существовали, но что их должно было быть великое множество, ибо палеонтологическая летопись должна отражать все бесчисленные этапы долгой истории эволюции и фактически целиком и полностью состоять из переходных звеньев.
На этот вопрос невозможно ответить, если на каждый пример "переходного мостика" следует неопровержимый аргумент - "это не оно".
 
Это называется формальное христианство. Когда чел только считает себя "верующим во Христа", а по жизни каким был плохим - таким же и остается, ничего не делая ради Христа, по большому счету.
Бывает. :)
Бог, которому поклонялся Христос, для вас уже не Бог. Для вас он уже "чужий бог" ?
Мы сейчас об имени рассуждаем. Пытаемся вернее. Православные веруют в Бога и Иисуса Христа и святого Духа, считая, что все три Его проявления составляют единую сущность Бога.
 
Так где имя в этой цитате? Нету? Ах, какое разочарование. Опять ваши заявления ничем не подкреплены. :) Так что, до Иисуса Христа, который открыл Имя Бога, израильтяне не знали, кому поклонялись по вашей логике? упс. опять неувязочка с вашими фантазиями. :)
зы. и кстати, это вы Жули скажите, за что Христа распяли. Ну или поспорьте с ней, потому что мне не удалось доказать ей, что Христа распяли за то, что называл себя Богом. :)
тут аж два "упс":
- 1) Иисус открыл имя и сказал об этом, а вы игнорите это
Израильтяне знали кому поклонялись, но отошли от этого самого поклонения, в чем Иисус их и изобличал

А то, что имя Иисус носит в себе часть имени Бога и означает "Иегова спасение" вы уже ессно забыли, верно? или игнорите?

А то, что сами напоминали тут имена и места , включающие имя Бога напомнить вам?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157

-2) а я написала "назвал себя Сыном Бога" и могу показать где ТАК написано

А вы где прочли другое?
 
тут аж два "упс":
- Иисус открыл имя и сказал об этом, а вы игнорите это
Израильтяне знали кому поклонялись, но отошли от этого самого поклонения, в чем Иисус их и изобличал
Так где имя? Я уже понял, что кто-то там открыл чего-то. И вам теперь кажется, что это был открыт Иегова. Но это всего лишь ваши фантазии и неточности перевода. Израильтяне что-то не согласились, что Иисус открыл им Имя, не так ли? Ну по логике, раз не приняли имя Иегова, значит не согласились с ним. Выходит, что Иисус просто пускал пыль в глаза насчёт открытия имени, раз с ним не согласились. И тут у меня возникает подозрение, что ваши фантазии очередной раз завели вас в логический тупик. Потому что либо Иисус соврал, либо библия.
А то, что имя Иисус носит в себе часть имени Бога и означает "Иегова спасение" вы уже ессно забыли, верно? или игнорите?

А то, что сами напоминали тут имена и места , включающие имя Бога напомнить вам?

-а я написала "назвал себя Сыном Бога" и могу показать где ТАК написано

А вы где прочли другое?

Так я не хочу спорить ни о чём. Имя, систра? :)
 
Так где имя? Я уже понял, что кто-то там открыл чего-то. И вам теперь кажется, что это был открыт Иегова. Но это всего лишь ваши фантазии и неточности перевода. Израильтяне что-то не согласились, что Иисус открыл им Имя, не так ли? Ну по логике, раз не приняли имя Иегова, значит не согласились с ним. Выходит, что Иисус просто пускал пыль в глаза насчёт открытия имени, раз с ним не согласились И тут у меня возникает подозрение, что ваши фантазии очередной раз завели вас в логический тупик. Потому что либо Иисус соврал, либо библия.
то вы заврались, цитируя тексты с именем Бога и рассказывая, что те кто не поверил Иисусу были правы...ну да, они ж не согласились- ничесе показатель истинности слов Иисуса какой!
Так я не хочу спорить ни о чём. Имя, систра? :)
тыц
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157
потрудитесь найти ответы:
-о каком лице Иисус сказал "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"?
-цитируя Второзаконие 6:4 кого он имел ввиду?
-кому Иисус учил поклоняться израильтян?
 
то вы заврались, цитируя тексты с именем Бога и рассказывая, что те кто не поверил Иисусу были правы...тыц
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63154657&postcount=7157

То есть, вы не собираетесь подкреплять свои фантазии об имени собственно самим именем? Или вас следует понимать, что Иисус открыл 8 имён? Но вы же говорили про одно имя, а не про 8? :) Ну хорошо. Сам догадаюсь, что речь идёт об Имени Иегова. Почему же тогда это имя употребляется в библии всего лишь один раз? Я имею ввиду каноническую библию, а не вашего приготовления, в которой таких употреблений естественно больше. Неужели вы считаете, что те, кто писал библию, намеренно скрывали имя Бога?
 
То есть, вы не собираетесь подкреплять свои фантазии об имени собственно самим именем? Или вас следует понимать, что Иисус открыл 8 имён? Но вы же говорили про одно имя, а не про 8? :) Ну хорошо. Сам догадаюсь, что речь идёт об Имени Иегова. Почему же тогда это имя употребляется в библии всего лишь один раз? Я имею ввиду каноническую библию, а не вашего приготовления, в которой таких употреблений естественно больше. Неужели вы считаете, что те, кто писал библию, намеренно скрывали имя Бога?
те кто писали и не скрывали...
те кто переписывали, со временем и постепенно, боясь нормы закона о неупотреблении "всуе" заменили титулами...(Исх 20:7, Иер 29:9)

тетраграмматон сохранился по сей день: в текстах, изображениях, лепнине, мозайке, на монетах

А если б имя было записано всего "лишь один раз", то как оно могло так сильно повлиять на все вышеперечисленное?

Вы проверьте на всякий случай, в вашем экземпляре может оказаться это имя далеко не один раз
Быт 22:14
Исх 6:3 (в сноске), 15:3, 17:15, 33:19, 34:5
Суд 6:24
Ос 12:5
Есть переводы, где имя Бога записано в
Пс 83:18, Исх 6:2,3 , 3:15, Ис 42:8

Можете просто погуглить эти места Писания в разных переводах,
картинки посмотреть с именем Бога в текстах что ли:незнаю:
 
Препятствуют негласные законы мироздания которым следует все во Вселенной:
море знает свои границы и не переполняется; наша планета Земля знает свой путь, свою орбиту в системе других планет; упомянутые в Библии "роды", составляющие основные группы живых организмов, представители которых способны к скрещиванию в их пределах, - в пределах каждого рода в отдельности. Это и есть те самые границы.
Это можно вместить в более короткое "не знаю".

А механизм этого процесса так и не описали.

Одно поколение - возникло % изменений.

Через N поколений возникает N*% изменений?

Вот смотрите какой парадокс у вас получается.
У любых соседних поколений вы допускаете 0,00..1% изменений.
А когда сравниваете крайние поколения - говорите, нет, у них невозможно 1% изменений.
 
Я понимаю вас, но не могу с вами согласиться.
Понятие микроэволюция и макроэволюция не я придумала, и не мне их отменять.
Это научная терминология, которая способствует конкретизации вопроса.
С другой стороны, обобщение этих двух понятий способствует получению неверных выводов.
Эта как вы выразились "научная терминология" используется специфически на креационистских сайтах.
Потому как отрицать изменчивость и мутации уже просто невозможно, а признавать их следствия не позволяет религия, то можно придумать маленькую эволюцию и большую эволюцию.
 
а зря.
А то бы люди знали от чего инфекционные болезни, и не задавали глупых вопросов.

Как-то ты избирательно относишься к аргументы "чего не описано в библии, того нет".
В случае "троицы" аргумент должен срабатывать.
А в случае бактерий и вирусов, почему-то нет.
ну вы ,когда в зеркало смотрите, тоже определенную избирательность имеете: вас интересуют исключительно порядок с внешностью и вы врядли ожидаете там увидеть подробный ****из того, чем вы завтракали или какую ожидать погоду...

Вот так и в Библию смотрят, чтобы понять какими людьми мы являемся в глазах Бога и что исправить в себе, а не рассчитываем прочитать там о бактериях или самолетах...

Но как ваше зеркало в точности отображает реалии вокруг вас: цвет стен, погоду за окном,
так и Библия ,если касается вопросов мироздания, отображает его в точности, потому что исходит от Творца

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3:16
 
ну вы ,когда в зеркало смотрите, тоже определенную избирательность имеете: вас интересуют исключительно порядок с внешностью и вы врядли ожидаете там увидеть подробный ****из того, чем вы завтракали или какую ожидать погоду...
мы вообще-то обсуждали описанное и неописанное в библии. При чем тут зеркало?


Вот так и в Библию смотрят, чтобы понять какими людьми мы являемся в глазах Бога и что исправить в себе, а не рассчитываем прочитать там о бактериях или самолетах...
Не лучше ли для этого обратиться к Самому ..

или он не желает обращать внимание на мелких людишек?

Но как ваше зеркало в точности отображает реалии вокруг вас: цвет стен, погоду за окном,
так и Библия ,если касается вопросов мироздания, отображает его в точности, потому что исходит от Творца
В библии есть упоминание звезд, рек, дождей, растений, животных, всего того, что было знакомо древнему человеку.
Бактерии и вирусы по-вашему не относятся к вопросу мироздания?
Это по-вашему неважные и несущественные вопросы?
Бактерии участвуют во многих процессах на планете Земля, планктон участвует в крупных пищевых цепочках, синезеленые водоросли создают большую часть кислорода в воздухе.
То, что бактерии и вирусы являются причиной ряда заболеваний знают дети в детском садике.

Творец не пожелал сообщить своему творению такую важную информацию?

Гораздо более правдоподобный сценарий заключается в том, что библию писали люди по своему разумению и описали лишь то, о чем им было известно, и так, как они это понимали.
Типа Луна - светило, реки текут без дождей, вода падает на землю в виде дождя и не возвращается в тучи, на небе есть небесные окна, через которые вода льется на землю, если их открыть, небеса твердые и тд.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3:16
Это аргумент?

Т.е. если в книге написано, "это полезно", то это автоматом действительно полезно?
 
те кто писали и не скрывали...
те кто переписывали, со временем и постепенно, боясь нормы закона о неупотреблении "всуе" заменили титулами...(Исх 20:7, Иер 29:9)

тетраграмматон сохранился по сей день: в текстах, изображениях, лепнине, мозайке, на монетах

А если б имя было записано всего "лишь один раз", то как оно могло так сильно повлиять на все вышеперечисленное?

Вы проверьте на всякий случай, в вашем экземпляре может оказаться это имя далеко не один раз
Быт 22:14
Исх 6:3 (в сноске), 15:3, 17:15, 33:19, 34:5
Суд 6:24
Ос 12:5
Есть переводы, где имя Бога записано в
Пс 83:18, Исх 6:2,3 , 3:15, Ис 42:8

Можете просто погуглить эти места Писания в разных переводах,
картинки посмотреть с именем Бога в текстах что ли:незнаю:
Хмм. Когда начинали спорить об этом, вы почему-то не согласились с тем, что те 8 имён, которые я привёл, являются именами. А сейчас говорите, что это имена. :незнаю:
зы. естественно в синодальном переводе нет упоминания об Иегове, как об имени, которое он открыл людям.
 
Назад
Зверху Знизу