Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
возможно, но Димончег скорее всего имеет ввиду что-то конкретное
Вот, например, такой случай может показать, что человек убедился, что его вера - ложная.

Сменив одну религию на другую вера остается у человека, и он по прежнему думает, что вера - не ложная.

 
Что-что? Не сказано ли это конкретным фарисеям, балаболка? Иисус отчитывает конкретных иерусалимских фарисеев, которые научили кого-то не давать отцу и матери нечто дорогое (например деньги или двух баранов), говоря о том, что эти вещи якобы будут принесены в дар Богу. Ты что несешь-то, коза? Ты кого обманываешь? Ты этот отрывок читала вообще? Наверное нет! Он говорит это в ответ на наезд фарисеев, типа не моют руки у Иисуса ученики перед едой. Он им в ответ за их преступления сказал и все.
Это было сказано конкретным фарисеям (по любому конкретным:)) и о конкретном предании старцев.
Прочтите сами:
Матфея 15:1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Речь не о мудрствовании конкретных фарисеев, с которыми Иисус разговаривал.
Речь о том, что фарисеи ссылались на существующее уже тогда предание старцев, а Иисус их осуждал за это.

А вот что Иисус еще говорил о Фарисеях:
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"
То есть тут Иисус как раз говорит о том, что Фарисеи как раз призывают соблюдать Закон и их нужно слушать.
Правильно. Когда фарисеи призывали соблюдать Закон (данный Богом Мойсею) - их нужно было слушать.
А когда фарисеи опирались на предания старцев - Иисус осудил их за это.
Так что - делайте выводы: что для вас авторитетнее - Писание или Предания.

Согласно фарисейской доктрине, Тора, которую Бог дал Моисею, включала как Письменный, так и Устный Закон: Божественные откровения, зафиксированные в Пятикнижии, дополненные и разъяснённые пророками и устной традицией, следует истолковывать в соответствии с экзегетическими нормами законоучителей каждого поколения. Таким образом, законы Торы следует понимать в соответствии с толкованием законоучителей, которых Бог наделил разумом для того, чтобы они интерпретировали эти законы
Ну да. Что-то наподобие церковных преданий.
Их также пытаются уровнять со Словом Бога.

То есть это все обман, что там концы света у вас назначали эти ваши основатели. КГБ все придумало. А вы неуиноватеые, да? Аааххахахаха
Кое-что придумало, кое в чем виноваты.
Например - словосочетания "конец света" в обиходе СИ вообще не используется.
Это даже не библейский термин. Кто его "изобрел" в качестве страшилки я даже не знаю....
А вот дату Армагеддона были попытки предсказать.
Но это было ошибочным суждением.
Как и много других ошибочных суждений было у СИ.
Но поскольку нет цели отстаивать то, что не согласуется с Библией, а ошибочные суждения были присущи даже апостолам Христа (ввиду человеческого несовершенства) то СИ не стеснялись признаваться в ошибках и незамедлительно их исправляли.
 
Хочу им молельный дом обоссать. Думаю надо прямо на дверь написать, или на ручку дверную!
Интересно, как в вашей церкви будет рассматриваться этот поступок - как богоугодное дело или хулиганство?
 
Сообщение от Gully

А в православии что предпочитают?
Судя по вашим высказываниям - Библия там не в почете.
Православие предпочитает сжигать оту всю вашу сатанинскую ересь и макулатуру, которую вы распространяете.
А вопрос был о Библии.
Как в Православии относятся к Библии? Тоже сжигают что-ли?
 
Я ж не знаю кем вы себя считаете.
Ну... бывает. Спросите, если не знаете.
Сообщение от Gully
Можно еще перечислять, но для начала достаточно.
Типичный взгляд сектантов.
Типично для православного скопировать часть поста, и "не заметить" то, что замечать не хочется:)
Сообщение от Zashita
Покажите где православие уходит от писания
.
Православие к сожалению уходит от Писания прежде всего в идолопоклонстве и в извращении Писания относительно Бога и Сына Божьего, относительно учения о бессмертии души, адских муках. Кроме того, Православие благословляет войны, участниками которых являются такие же православные верующие на стороне противника, то есть буквально братья по вере.
Можно еще перечислять, но для начала достаточно.
Ну так что - будут какие-нибудь комментарии, или снова сделаете попытку слиться?

Сообщение от Gully
Ну значит дайте ссылку на пост, в котором вы ответили на мой вопрос:

В каком месте текст говорит, что такие слова мог сказать только Бог?
Покажите пожалуйста, а то я в тексте ничего такого не обнаружила, кроме того, что Иисус обозначил себя, как СЫНА Божьего
Если у вас нету понимания, я то причём.
:іржач: Это не у меня нет понимания. Это у вас нет ссылки на пост, в котором вы якобы уже давали мне ответ;).


Сообщение от Gully
И все таки - Сын Человеческий это Библейское выражение. Не так ли?
Вы не ответили на поставленный вопрос.
То что вы не ответили на вышеприведенный вопрос - это для всех очевидно.
А на какой вопрос я вам не ответила - уточните пожалуйста.

Сообщение от Gully
Вы ж не отвечали. Поэтому я и не увидела.
А вы увидели там свой ответ?
Если да - дайте ссылку.
Сходите к окулисту
Та я ж не против.
Готова пойти к окулисту даже:)
Но если не будет вашего ответа, то окулист не поможет.
Так где отвеееееееТ?

вам не удобно говорить правду?
В таких вопросах удобство волнует меня меньше всего.
 
Просто вы сделали два взаимоисключающие утверждения.
Какое утверждение? Ты там два дня на толчке какала? А теперь я должен выяснять о чем там был разговор?

1. Троица в Библии даже не упоминается.
Ложь, Отец, Сын и Святой Дух неоднократно упоминаются в Библии. О чем вообще можно тут спорить? :рл:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…» Мф. 28:19 и «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» 1Ин. 5:7
Есть текст. Конкретный. Там есть информация и про Отца и про Сына и про святого духа. Но иговы ее резко перестают видеть. Лол.
Научить во имя кого-то можно только тогда, когда кто-то это кто-то, а не что-то. И святой дух тут явно - одна из ипостасей.
2. Триады богов имеют языческое происхождение
Это не триада богов, а триединый Бог. Не надо нести свою обычную ***ту. У язычников - это всегда различные боги.

Например Святитель Афанасий Александрийский утверждал, что Святая Троица нераздельна по естеству[5].
Библия сообщает нам, что Иисус имел начало, что Иисус был человеком, был некоторое время мертв.
То есть тут ты видишь, что Афанасий говорил о том, что Троица - единый Бог, а не три разных Бога, но тут же ты называешь такую идею языческой. Мне бы очень хотелось увидеть языческий монотеизм. Твоя безграмотность и постоянное противоречие себе самой уже утомили.
Про то что Иисус был человеком - уже обсуждали. Иисус прямо говорит - "Я и Отец - одно". То есть - одно целое, нераздельное. Точка. Прямой текст. Абсолютно конкретный. Но нет - вы выкручиваетесь, ничего вразумительного ответить не можете, тащите сюда какие-то языческие бредни, о которых вы сами по своей малограмотности вообще ничерта не знаете.

1. Вы ушли от моего вопроса. Так и запишем
Я должен помнить что ли вашу ***ню недельной давности? Почему вы отвергаете прямую фразу: "Я и Отец - одно"?

Отец дал Иисусу овец - а это значит, что Отец и Сын отдельные личности. Сам себе невозможно дать. Сам себе можно только взять.
Этот аргумент не выдерживает никакой критики, потому что это просто попытка придраться к архаичному языку Библии и на основании этой высокопарной архаики отвергнуть реально прямую фразу, в которой Иисус называет себя Богом. Впрочем пример использования такого архаичного языка я вам легко сейчас покажу, вы увидите, что вполне можно себе "дать", а не взять:
"Моя жена не хочет, что бы я пил пиво. Боже, наконец-то я отправил ее на курорт с ребенком. Я просто дал себе возможность отдохнуть от постоянных ограничений. Сейчас же заеду на базар и возьму себе таранки на закуску".

"Отец Мой больше всех"
В 10:28 написано: "И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей."
Может ли человек дать кому-то вечную жизнь? Слушай, давай я тебе дам 100 долларов, а ты мне вечную жизнь. Уверен, раз Иисус такой же как мы с тобой - у тебя наверняка есть такие способности, да?

Но Иисус не согласился с их ложью, а исправил, сказав: " Я Сын Божий"
Полный бред. Иисус их потроллил писанием, показав, что они не могут побить его за богохульство, так как в писании фраза: "Вы - боги" - обращена к тем, кому было дано слово Божье, то есть ко всем - кто верен религии истинного еврейского Бога.
И только.

Объясняя свою роль, Иисус заявил, что "Отец освятил и послал в мир" - это было бы невозможно сделать, если бы они были одним целым.
То есть я верно понимаю - вы говорите, что для Бога есть что-то невозможное? Ок. Тогда ответьте, может ли ваши Иегова создать камень, который он сам же не сможет поднять?

все это имеет один и тот же смысл
Это просто высосанное из пальца субъективное мнение, которое образовано из необходимости соответствовать вашему так называемому учению. Где вам хочется - вы Библию понимаете буквально, где вам не хочется - вы начинаете рассказывать о том, что там не буквальный, а переносный смысл. Четко и конкретно докажите, что там подразумевается именно это. Не на основании: "нам так ото сказали и я вам тут повторяю потому что мне так нравится думать".

Но оно не означает единосущности.
"Я и Отец - одно". Это именно обозначение единосущности. И это просто, четко и объективно. Фактически никакой другой фразой не получится вообще выразить эту самую единосущность. Нельзя как-то по другому более емко сказать, что бы стало понятно - "О, тут о единосущнсоти". Если написано: "Я и Отец - одно", то как можно там что-то видеть левое? От тупости? От упертости? :підстолом:

то оно никаким образом не может отражать мою тупость или глупость.
Так оно не отражает, а высмеивает ее. :незнаю:

где сказано, что Иисус был человеком
Где сказано, что он был человеком? Если он был человеком, то почему вы не можете как он мне ужин из двух рыб на пять тысяч гостей приготовить? А то,****ь, нам с друзьями посидеть негде - ты же человек как Иисус - накастуй нам скатерть самобранку, *******.

А где я просила вас быть преподавателем?
Там где просила тебе что-то объяснять. Хочется? Гугл в помощь, привыкли что вам говорят как правильно. Просвещайся.

Согласно Библии - Иисус умер.
Нет, согласно Библии - Иисус воскрес. В этом ваша проблема. Для вас главное - его смерть, ей вы подчеркиваете его человеческую природу. А вот между тем нет ни одного человека, который бы сначала умер после колюще-режущего удара в сердце, пролежал в морге пару дней, а потом начал телепортироваться, являясь людям в своем исцеленном физическом теле на большом расстоянии, так что он не мог это расстояниям пробежать за один день. Человек на такое не способен. И не надо мне лечить про: "он был не простым человеком". Если он воскрес, телепортируется, из ничего производит еду, превращает воду в вино и так далее, то это никакой не человек. Это очевидно. Непростой человек - максимум на ленд крузере ездит или во главе государства сидит, или может прорыгать мелодию Бетховена, или может телку ****ь по 6 раз за ночь. Это феномен. Непростой человек. А вот телепортироваться и вино делать из воды - увольте. Ни один, даже непростой человек так не может. Причем - он эти чудеса творил сам, а не так как Моисей например - охуевавший не меньше окружающих от своих спеллов и заклинаний.


Подчеркните пожалуйста, какими словами она показывает то что ВЫ написали?

Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Здесь речь исключительно о бессмертии.
А вы увидели где-то между строк "то - как следует поступать людям, ученикам Христа в тех или иных ситуациях", и не заметили бессмертия
Ты только что сама себя ****ала в ****, в другом месте писания:
"У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную."
А в отрывке приведенном тобой:

Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Если Иисус видел Бога, то благодаря этим отрывкам писания - четко понятно, что Иисус не человек, так как человек, ****, Бога видеть не может. ***нашка ты тупая.

Так не опровергаете? Отлично.
Как тогда вы объясните, что Иисус умер, (если учесть, что Иисус по вашему мнению - Бог)
Кто лжет - Библия или вы?
Все очень просто - он умер, полежал, а потом воскрес. То есть он в конечно итоге не умер - потому что он потом телепортировался и так далее. Человек так не может. Бог - сколько угодно. :кава2:
Кстати, опять же - если Бог ******* не может, то получается - Бог не всемогущий? Аахахаххахахах

Иисус воскрешал людей. Это факт. Но при этом - он был живой.
А когда Иисус умер - в Библии написано, что Его воскресил Бог.
Так если Иисус просто ипостась единого Бога - сам себя и воскресил. Для меня тут нет никакого противоречия.

По каким конкретно моим словам вы так судите?
****ь, по тем, которые я процитировал. :рл:

Хотите сказать, что Иисус просто соврал, чтоб спасти свою жизнь?
А в чем тут ложь-то? Он говорит о себе в третьем лице. :підстолом:

То есть вы отрицаете, что Иисус это Сын Божий?
Хотите сказать, что он не человек, а Бог, раз он единородный сын Бога? Похвально!

Иисус не обычный человек, такой как вы и я. Иисус это Сын Божий.
То есть он полубог? Просто я вот не понимаю, как человек может кого-то воскресить, телепортироваться и делать другие необычные вещи? Если полубог - вы так и скажите.
ахахахахаха

Ничего бредовее я в своей жизни не слышала.
То есть - один Бог, а не куча как у язычников - это бред? Ну хорошо, как скажете.
:кава2:

то как вы объясните
Учение об ипостасях все полностью объясняет. Не вижу проблемы и не понималась претензий. Какой-то когнитивный диссонанс эти слова могут вызвать исключительно у безграмотных иеговистов.
Вам бы правила пунктуации при однородных членах
Вам бы пойти на члене попрыгать, а не о непонятных вам материях рассуждать.

то давайте уточним, в какой степени нужно от чего удерживаться - по вашему мнению.
Ежу понятно, что в Библии нет запрета на переливание. Как вы "воздерживаетесь" от крови, которую за вас ***нашек пролил Иисус? Или типа Иисусова кровь не западло, от нее воздерживаться не надо? А от своей собственной - как воздерживаетесь? Сцеживаете в унитаз?

То, что вы мне предлагаете сделать - не означает "воздерживаться от крови".
Оно означает лишь то, что вы во-первых хам, а во вторых указывает на ваше бессилие, как оппонента.
ахахахахах, бомбануло!

Это церковный сленг такой сейчас, или где-то под забором научились так разговаривать?
Твоя мама научила, когда *** сосала под забором у меня.

Не правильно вы понимаете. Как всегда.
А по моему - как раз очень правильно и в соответствии с той херью, которую вы несете.

Любопытно тогда, на каком языке вы читаете Писание и предание
На языке разума и мудрости!

На ваш ваш вопрос относительно догмата о Троице, ответ поступил незамедлительно:
Это ***та, а не ответ. Все что ты написала - не противоречит догмату о Троице. Может быть он противоречит тому говну, которое вы в своей секте изучаете ВМЕСТО догмата о троице. Вот пруф из википедии:
"Несмотря на общую природу (сущность) всех Лиц Святой Троицы и Их «равночестность и сопрестольность», акты предвечных рождения (Сына) и исхождения (Святого Духа) непостижимым образом различаются между собой."

то зачем ему покоряться самому себе
Зачем вам покоряться самой себе и идти какать, когда вам хочется какать, но одновременно с этим хочется кушать?
 
Сообщение от Gully
Православие к сожалению уходит от Писания прежде всего в идолопоклонстве и в извращении Писания относительно Бога и Сына Божьего, относительно учения о бессмертии души, адских муках. Кроме того, Православие благословляет войны, участниками которых являются такие же православные верующие на стороне противника, то есть буквально братья по вере.
Можно еще перечислять, но для начала достаточно.
К сожалению, самое худшее в этом, что религия находится на службе у политики.
Верно. Это распространенная практика.
Но СИ по убеждению не участвуют в политике.
И это принципиальная позиция.
Даже не взирая на возможные санкции, штрафы, увольнения с работы и прочие виды лишения и наказания, СИ ни при каких ситуациях не участвуют в политике, - чего бы ни касалось: выборов или межэтнических конфликтов.

На чем основана такая позиция?
Прежде всего на примере Иисуса.
Когда его захотели сделать царем - Он удалился.
А еще он учил "быть не от мира".
Согласно словам Иисуса, существует Князь мира сего".
Поддержка любой политической формы правления означает поддержку Князя мира сего.
Любое восстание против политической формы правления означает поддержку Князя мира сего.
Поэтому СИ выбрали позицию политического нейтралитета, и твердо стоят на ней - чего бы это им не стоило.
 
Речь о том, что фарисеи ссылались на существующее уже тогда предание старцев, а Иисус их осуждал за это.
Ты лжешь просто как дышишь. Вот есть текст, там сказано:
зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего
Он не говорит, что не следует придерживаться предания. Он говорит о том, что не людям, которые нарушают заповеди - говорить о том, кто и что нарушает.


Правильно. Когда фарисеи призывали соблюдать Закон (данный Богом Мойсею) - их нужно было слушать.
А когда фарисеи опирались на предания старцев - Иисус осудил их за это.
Ты лжешь! Мы только что выяснили, что Иисус осудил конкретных фарисеев за их хитрость и закрыл им рот, когда они попытались обвинить его учеников в нарушении закона.
Кое-что придумало, кое в чем виноваты.
Ну так и завалите ***ло, лжепророки.
 
не спать и все время молится, если следовать библии.

а если не следовать, то просто жить. Все равно конец один - все умирают.

Но это время можно провести весело и радостно для себя, и с пользой для других.

Живи сам, и не мешай другим, у них тоже жизнь одна и они когда-то умрут.
Все относительно.
И веселье, и радость по разному люди проявляют.
И пользу для других по разному видят.
И бодрствуют и молятся тоже по разному.
 
Да, как все, и СИ тоже.
СИ ведь тоже христиане?

В холодное время года стоят возле метро, но значительно реже, чем в теплое.

В холодное время встретить парочку СИ подальше от метро вглубь района - большая редкость.
В теплое время года парочки СИ можно встретить не только на посту с тачкой, но и прогуливающимися по дорожкам микрорайонов, аллейкам и паркам
Это можно объяснить легко.
СИ - обычные люди, которые могут заболеть от перемерзания.
Также могут перемерзнуть и заболеть те, кого они встречают на улице.
Повеление Иисуса проповедовать не подразумевает религиозного фанатизма.
Библия не отменяет благоразумия, а наоборот - призывает к нему.
Есть разные виды проповеди. Ходить по улицам - это только один из них.
 
"Кесарю - кесарево".
А можно как-то не участвовать в делах мира?
Разве что в случае, если ****.
Кесарю - кесарево - речь о налогах (о податях) так сказать.
Оплата налогов не является участием в политике.
 
Сообщение от bedON
ну так интересуют даты, вам известные?
когда и где это стало заповедью раньше, чем ее произнес Христос?
Из вашей ссылки следует, что в основе этого "золотого правила" лежит одна из заповедей Закона Мойсея: "Возлюби ближнего твоего как самого себя".

А Иисус именно так и объяснил происхождение этой заповеди, сказав:
Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Все остальные религии, такие как перечисленные здесь: конфуцианство, индуизм, ислам, - все они если и высказывали подобные мысли, то гораздо позже данного Богом Закона.
 
Типично для православного скопировать часть поста, и "не заметить" то, что замечать не хочется
Чья бы корова мычала.
Это не у меня нет понимания. Это у вас нет ссылки на пост, в котором вы якобы уже давали мне ответ.
Не люблю наглых людей.
 
Я не спорю, что такие случаи бывают.
Я не знаю реальной статистики по этому вопросу, мне не попадались исследования на этот счет.
Могу судить только оценочно. И таких историй я знаю мало.
Чаще человек просто не погружается глубоко в веру. И пока он еще в молодом возрасте, то образование и критическое мышление несмотря на воспитание в религиозной семье позволяет ему в конце концов понять, что его вера - ложная.

Людей же в более старшем, зрелом возрасте достаточно сложно убедить, что их вера ложная.
Зачастую они не воспринимают никакие аргументы, которые противоречат их вере.
Все явления и события они пытаются объяснить исключительно через истинность своей веры и не подвергают ее сомнениям.
Т.е. у них отсутствует самокорректирующий механизм критического мышления.
Если позволите, я вставлю свои "пять копеек".
Мне кажется, что существуют разные степени вовлеченности в религию.
Если взять, к примеру, распространенное в нашей местности православие, то многие люди, называя себя православными могут даже никогда Библии в руках не держать, и мало что соображать на тему религии.
Основная религиозность таких людей может проявляться лишь в массовом праздновании религиозных праздников, иногда даже без понимания сути, смысла и значения таковых.
Сказать, что таковые изменили веру можно разве что формально.

Но есть и другие случаи, где степень вовлеченности была большой, и люди конкретно меняли свои религиозные убеждения.
Статистика не ведется, но иногда в наших публикациях печатаются биографии.
Я приведу несколько, если вам интересно:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это я выбрала только несколько биографий СИ, фамилии которых начинаются на букву "а" и на букву "б".
 
Вот, например, такой случай может показать, что человек убедился, что его вера - ложная.

Сменив одну религию на другую вера остается у человека, и он по прежнему думает, что вера - не ложная.



хорошо шо есть Гугл
чувак нагуглил инфы про СИ, и решил - ну его..
ведь херня же на постном масле
и стал атеистом:браво:
 
Назад
Зверху Знизу