Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Zashita]

Так он после смерти воплотился?
А до смерти, получается - был бесплотен?
М-да.... много чего слышала. Но такое...

Не тупите, вы прекрасно понимаете что речь не о Нём, там написано слово, суть.

Ну и контрольный вам в голову, за какие слова Иисуса приговорили к смерти?

61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Ис 53:7; Деян 8:32; Евр 1:5
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Мф 26:64; 2Фес 1:10
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется?

 

[Gully]

Не тупите, вы прекрасно понимаете что речь не о Нём, там написано слово, суть.

Еще больше озадачили.
А о ком там речь?

Ну и контрольный вам в голову, за какие слова Иисуса приговорили к смерти?

61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Ис 53:7; Деян 8:32; Евр 1:5
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Мф 26:64; 2Фес 1:10
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется?

За признание в том, что является Христом, Сыном Божьим.
Впрочем - это как раз и есть та самая мысль, которую я пытаюсь вам донести: Иисус является Сыном Божьим. Не Троицей, не воплотившимся богом, а Сыном Божьим.

 

[Ihtis]

А до смерти, получается - был бесплотен?

Естественно. Не имел тела славы - считай что был бесплотен. Так ото - набор таблицы Менделеева.

 

[Ihtis]

Впрочем - это как раз и есть та самая мысль, которую я пытаюсь вам донести: Иисус является Сыном Божьим. Не Троицей, не воплотившимся богом, а Сыном Божьим.

Очередная ***ня. У сына дога и питбульши рождается полудог, у Бога тогда - полубог. СИ верят, что Иисус был полубогом получается. Лол
Меня вот это ваша СИ-шная ***ня именно прикалывает. Если послушать СИ, то получается, что Бог оплодотворил Деву Марию, она родила сына, но человека, а не Бога, и генетический набор всемогущего Господа был легко побежден еврейскими генами Девы Марии. Иисус родился не Богом, а всего лишь античным героем (причем с талантами к религиозным дискуссиям, а не к совершению подвигов). Это полный бред.
У тебя дети вообще есть? Они на тебя похожи? Как у Бога вообще может родиться человек? Что за *****?

Иисус прямо говорит: "Я и Отец - ОДНО". Так что вы буровите? Опять какой-то бред начнете сейчас собирать, что бы эти слова опровергнуть? У Бога родиться может только Бог, но так как Бог один, то тогда он рождается сам у себя. Отсюда пошла вся история про ипостаси. Логика 100 %. У СИ - ни логики ничего. Якобы Иисус это архангел Михаил. Где такое сказано в Библии? Как может ангел родиться? Лол

 

[Zashita]

За признание в том, что является Христом, Сыном Божьим.

Так с этим никто не спорит что Он Сын Божий.

Впрочем - это как раз и есть та самая мысль, которую я пытаюсь вам донести:

Текст говорит о том, что такие слова о себе мог сказать только Бог, а так как они считали Иисуса человеком, то признали Его богохульником за что и распяли Его, а вы там что то на фантазировали себе.

 

[Gost]

Обоснуйте.
Почему предпочтение Библии является тупостью для православного?

Попробую ответить по существу. Дело в том, что нет никакого такого учения библии, а уж тем более нет и не может существовать никаких предпочтений библии. И библия, она не говорит и не учит ничему, как я уже вам говорил. Да, так вот. Я, обычный человек, могу говорить и учить, а библия не может! Нужно называть вещи своими именами. Предпочтение библии, это всего лишь обычная тупость сектантов, предпочитающих библию под соусом восприятия СИ, либо ещё каких сатанистов со своим так называемым "правильным пониманием библии", которое они проповедуют. Так вот, продолжу. Все эти ваши учения, основанные на "правильном понимании" библии, ничто иное, как заблуждения, гроша ломанного не стоящие! Понятно, почему для православного ничего не значат ВАШИ сектантские учения?
Как можно сравнивать вашу сектантскую бредятину о том, что и как написано в библии, с учением Иисуса Христа? На одной чаше весов ваши сказки, которые у каждой секты разные, а на другой чаше- учение Иисуса Христа. Ещё раз повторю, что грош цена вашему пониманию библии, если вы поняли из неё такие вещи, что Иисус не Бог, Бога никто не видел, и прочие фантазии, от которых один вред для человека.

 

[Ihtis]

Как может быть "правильное понимание Библии" вообще у людей, которые начали ее читать (причем, что характерно) в переводе аж в конце 19-го века?
Меня больше всего это поражает. Какие-то их основатели - придумали "правильное понимание библии" (Читай - выдумали какие-то основы вероучения по мотивам прочитанного ими в книге), а потом начали под это подводить какую-то высосанную их пальца доказательную базу. Примерно как немецкие ******ы во время расцвета своей культуры отправляли экспедиции, что бы находить "научные" подтверждения своим бредням. В итоге какие-то археологические находки ими трактовались только в ключе их теории, что попросту - антинаучно.
Умиляет спор Иеговистов со святым преданием, которое дошло до нас от людей, лично общавшихся если не с Христом, то с его апостолами или их учениками. Это в начале тысячелетия. Проще говоря - есть практики у традиционного христианства, относящиеся к преданию, есть богословские идеи и так далее - они формировались столько лет, сколько существовало христианство. И тут 1870-м году, какой-то американский Вася сказал, что то как верит он - это единственно верный способ и якобы он все понял в Библии, а люди жившие до него - сплошь ******. Понимание комичности таких заявлений и отличает человека от сектанта. СИ по своей сути - попытка реформаторства, попытка внести нечто новое. Это явно не возврат к корням.

 

[Ihtis]

Переливание крови - тоже смешное отношение у них. В Библии сказано, что ее жрать нельзя, а не то что ее нельзя переливать. Больше того - все эти заявления про "Душа в крови" СИ-никами понимаются совершенно примитивно. В библии сказано нефеш - т.е. животная душа или жизненная сила, но никак не индивидуальная душа человека.
Гордятся буквальным следованием тексту, но при этом додумывают что-то свое. Смешно.

 

[taPOLKA]

Попробую ответить по существу. Дело в том, что нет никакого такого учения библии, а уж тем более нет и не может существовать никаких предпочтений библии. И библия, она не говорит и не учит ничему, как я уже вам говорил. Да, так вот. Я, обычный человек, могу говорить и учить, а библия не может! Нужно называть вещи своими именами. Предпочтение библии, это всего лишь обычная тупость сектантов, предпочитающих библию под соусом восприятия СИ, либо ещё каких сатанистов со своим так называемым "правильным пониманием библии", которое они проповедуют. Так вот, продолжу. Все эти ваши учения, основанные на "правильном понимании" библии, ничто иное, как заблуждения, гроша ломанного не стоящие! Понятно, почему для православного ничего не значат ВАШИ сектантские учения?
Как можно сравнивать вашу сектантскую бредятину о том, что и как написано в библии, с учением Иисуса Христа? На одной чаше весов ваши сказки, которые у каждой секты разные, а на другой чаше- учение Иисуса Христа. Ещё раз повторю, что грош цена вашему пониманию библии, если вы поняли из неё такие вещи, что Иисус не Бог, Бога никто не видел, и прочие фантазии, от которых один вред для человека.

Евр 4:12 ясно говорит о том, что именно Слово Бога способно влиять,
а 2Тим 3:16 утверждает что способно научить, обличить, исправить и наставить в праведности
Библия ваши рассуждения полностью опровергает

 

[Ihtis]

Библия ваши рассуждения полностью опровергает

Ваши, а не наши. "Я и Отец - Одно". Точка.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А до смерти, получается - был бесплотен?

Естественно. Не имел тела славы - считай что был бесплотен. Так ото - набор таблицы Менделеева.

Что за ерунду вы несете?
Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
Или у вас есть на это счет собственное мнение, и вам нет дела до того, что по этому поводу написано в Библии?

 

[Gully]

Очередная ***ня. У сына дога и питбульши рождается полудог, у Бога тогда - полубог. СИ верят, что Иисус был полубогом получается. Лол
Меня вот это ваша СИ-шная ***ня именно прикалывает. Если послушать СИ, то получается, что Бог оплодотворил Деву Марию, она родила сына, но человека, а не Бога, и генетический набор всемогущего Господа был легко побежден еврейскими генами Девы Марии. Иисус родился не Богом, а всего лишь античным героем (причем с талантами к религиозным дискуссиям, а не к совершению подвигов). Это полный бред.
У тебя дети вообще есть? Они на тебя похожи? Как у Бога вообще может родиться человек? Что за *****?

Не буду вам мешать.
У вас отлично получается тихо сам с собою вести беседу - сами придумали какой-то бред, сами и опровергли.
Продолжайте дальше

Иисус прямо говорит: "Я и Отец - ОДНО". Так что вы буровите? Опять какой-то бред начнете сейчас собирать, что бы эти слова опровергнуть? У Бога родиться может только Бог, но так как Бог один, то тогда он рождается сам у себя

С этого места пожалуйста поподробнее.
Заодно расскажите, как он сам себя послал, сам себе свою волю исполнял, сам себе молился, сам у себя умер и сам себя воскресил.

Отсюда пошла вся история про ипостаси. Логика 100 %.

Так вот откуда ноги растут!
А я голову ломаю - откуда взялись эти ипостаси, если в Библии о них ни пол слова.

 

[Gully]

Так с этим никто не спорит что Он Сын Божий.

Вот и замечательно.

Текст говорит о том, что такие слова о себе мог сказать только Бог, а так как они считали Иисуса человеком, то признали Его богохульником за что и распяли Его, а вы там что то на фантазировали себе.

В каком месте текст говорит, что такие слова мог сказать только Бог?
Покажите пожалуйста, а то я в тексте ничего такого не обнаружила, кроме того, что Иисус обозначил себя, как СЫНА Божьего.

 

[taPOLKA]

Ваши, а не наши. "Я и Отец - Одно". Точка.

а это для кого написано?
Ин 17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Обоснуйте.
Почему предпочтение Библии является тупостью для православного?

Попробую ответить по существу. Дело в том, что нет никакого такого учения библии, а уж тем более нет и не может существовать никаких предпочтений библии. И библия, она не говорит и не учит ничему, как я уже вам говорил.

Ну и что, что вы говорили?
Вы лишь высказали свое собственное мнение, которое противоречит тому, что написано в Библии.
Если бы вы обосновали свое мнение - тогда был бы другой разговор.

Предпочтение библии, это всего лишь обычная тупость сектантов

А в православии что предпочитают?
Судя по вашим высказываниям - Библия там не в почете.

Понятно, почему для православного ничего не значат ВАШИ сектантские учения?

Понятно, конечно понятно.
Вы очень доходчиво пояснили.

Как можно сравнивать вашу сектантскую бредятину о том, что и как написано в библии, с учением Иисуса Христа? На одной чаше весов ваши сказки, которые у каждой секты разные, а на другой чаше- учение Иисуса Христа. Ещё раз повторю, что грош цена вашему пониманию библии, если вы поняли из неё такие вещи, что Иисус не Бог, Бога никто не видел, и прочие фантазии, от которых один вред для человека.

Все что вы назвали здесь фантазиями - прямым текстом заявляется в Библии.
И про то, что Бога не видел никто никогда, и про то, что Иисус это Сын Божий.

Если верить вам, то получается, что слова записанные в Библии приносят один вред для человека.
А это уже полная чушь.

 

[Ihtis]

Что за ерунду вы несете?

Никакой ерунды. Учите матчасть! До воскресения это был набор таблицы Менделеева, после воскресения - тело славы.

Не буду вам мешать.
У вас отлично получается тихо сам с собою вести беседу - сами придумали какой-то бред, сами и опровергли.
Продолжайте дальше

Тебе тупо нечего ответить, так как у тебя не находится аргументов. Вы всегда так поступаете. Нет аргументов - слив, попытка увести разговор в сторону.
Я повторяю - как у Бога может родиться человек?

Заодно расскажите, как он сам себя послал, сам себе свою волю исполнял, сам себе молился, сам у себя умер и сам себя воскресил.

Из всего этого списка вопрос возникает только по поводу молитв, но тут в общем-то проблем нет - он делал это в назидание ученикам. Иначе зачем ему вообще было молиться о чем-то, если женщина исцелилась просто коснувшись его.

 

[Ihtis]

17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

Вы настолько ссыте со мной общаться на эти темы, что вы боитесь приводить какие-то доводы, мысли, концепции из принятых вами. Вы понимаете, что я за две секунды этот бред разобью в пух и прах и вам придется терять лицо. Потому вы либо сливаетесь, либо бросаете какую-то цитату, не снабжаете ее комментарием и ждете что будет. Ничего не будет. Я жду разъяснение ваших претензий или сразу идите на *** просто и все. Я сюда могу без комментария, смысла и доводов перенести полностью всю Библию. Только это не беседа, а копипаста.

 

[Gully]

Как может быть "правильное понимание Библии" вообще у людей, которые начали ее читать (причем, что характерно) в переводе аж в конце 19-го века?

А вы лично когда начали читать Библию? Раньше 19 века что-ли?
Или вы читаете ее на языке оригинала, а не в переводе?

Меня больше всего это поражает. Какие-то их основатели - придумали "правильное понимание библии" (Читай - выдумали какие-то основы вероучения по мотивам прочитанного ими в книге), а потом начали под это подводить какую-то высосанную их пальца доказательную базу. Примерно как немецкие ******ы во время расцвета своей культуры отправляли экспедиции, что бы находить "научные" подтверждения своим бредням. В итоге какие-то археологические находки ими трактовались только в ключе их теории, что попросту - антинаучно.
Умиляет спор Иеговистов со святым преданием, которое дошло до нас от людей, лично общавшихся если не с Христом, то с его апостолами или их учениками.

Ну да, ну да.
О подобных преданиях Иисус высказался довольно красноречиво:

Матфея 15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

СИ по своей сути - попытка реформаторства, попытка внести нечто новое. Это явно не возврат к корням.

Судя по вашим словам, для вас корни - это святое предание.
А по мнению СИ - истина изложена в Библии.
Вот и вся разница.

 

[taPOLKA]

17:21"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня"

Вы настолько ссыте со мной общаться на эти темы, что вы боитесь приводить какие-то доводы, мысли, концепции из принятых вами. Вы понимаете, что я за две секунды этот бред разобью в пух и прах и вам придется терять лицо. Потому вы либо сливаетесь, либо бросаете какую-то цитату, не снабжаете ее комментарием и ждете что будет. Ничего не будет. Я жду разъяснение ваших претензий или сразу идите на *** просто и все. Я сюда могу без комментария, смысла и доводов перенести полностью всю Библию. Только это не беседа, а копипаста.

вместо всех этих помоев, просто надо было ответить: "относятся к вам слова из Ин 17:21 или нет?"

Свои умозаключения обо всех и обо вся можете оставить при себе, я ничего кроме библейского текста вам не предложила прочесть...
реакция говорит о многом, разбивая в пух и прах в первую очередь видимость уважения в Слову Бога, которой Вы тут кичитесь

 

[Gully]

Никакой ерунды. Учите матчасть! До воскресения это был набор таблицы Менделеева, после воскресения - тело славы.

То есть вы согласны с тем, что Иисус тридцать три с половиной года был в плотском теле?

Тебе тупо нечего ответить, так как у тебя не находится аргументов. Вы всегда так поступаете. Нет аргументов - слив, попытка увести разговор в сторону.

У меня не может быть аргументов в поддержку того бреда, который вы мне приписали. Поэтому я и говорю - сами придумали чушь, сами опровергли.

Я повторяю - как у Бога может родиться человек?

Отвечу вам цитатой из Библии:
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Извините, если вас это ошарашило.

Из всего этого списка вопрос возникает только по поводу молитв, но тут в общем-то проблем нет - он делал это в назидание ученикам. Иначе зачем ему вообще было молиться о чем-то, если женщина исцелилась просто коснувшись его.

Но вы так и не объяснили мне по каждому пункту из этого списка.