Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Если вспомните я вам писал, что только Бог может извести душу и то только когда закончится страшный суд. Вопрос! Если Иисуса казнили люди то как Он мог ******* если душу может лишить существования только Бог

А как Бог мог воскресить Иисуса, если Иисус не умер?

Так как то получается нестыковочка, Мария не Богородица, Дух Святой тоже по вашему не Бог, а Иисус Сын Божий?

Иисус был Сыном Божьим и до того, как он родился человеком.
Или вы намекаете на половую связь между духом святым и Марией?

Может это вы не видите очевидного или не хотите видеть или вам глаза закрыли, чтобы не видеть.

Нет. Мне просто не показали библейского подтверждения некоторых учений.

Отец, упомянут? Сын, упомянут? Дух Святой, упомянут?

Сатана упомянут? Ваал упомянут? Молох упомянут?
Рыбы упомянуты? Птицы упомянуты? Люди упомянуты?
С чего вы решили что все, кто в Библии упомянут, нужно смешать в одну кучу или в триединое целое?

Сообщение от Gully
Ого! Вот это сила воображения.

А как по мне это виденье истины промысла Божьего.

Только к сожалению ваше видение не соответствует изложенному в Библии промыслу Божию.

Так и слово грех тоже смертью является, а мы грешники живы, парадокс.

Вы что-то путаете.
Смерть является последствием греха, а не грехом.

 

[Gully]

А как же чрево?

Так там не используется слово "чрево".

 

[Gully]

ргументов о чём? О том, как вы умело съезжаете с обсуждения, предлагая обсудить очередную цитату?

Цитата из Библии и есть аргумент.
Ведь мы обсуждаем богословские вопросы.
А они должны согласовываться с Библией.
Цитаты из Библии либо подтверждают, либо опровергают богословские учения.

 

[Gully]

У какого Бога? У Иеговы есть мнение, что ваша разгулявшаяся в рамках концепции Рассела фантазия имеет какое-то отношение к Слову Божьему?
Да не смешите мои тапки. Вы же не верите в те места в библии, в которых Иисус говорил о Духе Святом. У вас, милочка, обычный бред средне статистического еговиста, ничего не умеющего и не знающего окромя того, чтобы считать, что Иисус небыл Богом, а Иегова наложил запрет на переливание крови.

У вас снова - ничего конкретного?

 

[Gully]

а к моему подойдёте.

Обязательно. В порядке очереди

 

[Дед НЕхто]

Так там не используется слово "чрево".

Вам к окулисту. Я цитату приводил.

 

[Zashita]

А как Бог мог воскресить Иисуса, если Иисус не умер?

Так я вам задавал тот же вопрос, новы мне ответили, что Иисус умер.

Иисус был Сыном Божьим и до того, как он родился человеком.

До того Он не был Иисусом. Иисусом назвали младенца которого родила Мария.

Или вы намекаете на половую связь между духом святым и Марией?

Ни на что я не намекаю. Я вас спрашивал если Дух не Бог, то почему Иисус Сын Божий.

ет. Мне просто не показали библейского подтверждения некоторых учений.

Так вы не видите то что вам показывают.

С чего вы решили что все, кто в Библии упомянут, нужно смешать в одну кучу или в триединое целое?

Ну начнём с того что изначально вы сказали, что не видели в писании этих имён, ну слава Богу прозрели.
А во вторых, ни сатана, ни рабы, не триедины как Бог, потому и туда никто и не тащит.

Только к сожалению ваше видение не соответствует изложенному в Библии промыслу Божию.

У вас ребёнок есть?

Вы что-то путаете.
Смерть является последствием греха, а не грехом.

Почему тогда маньяков, убийц сразу возле своих жертв не находят.

 

[taPOLKA]

Да что вы говорите. Это очень важно, доказывать бред с помощь цитат из библии, с ваших слов.

а что так?

Очень правильная мысль. Только её необходимо подтвердить цитатой из библии:..

 

[taPOLKA]

Ой, не рыдайте. Это шутка была насчёт превращения Иисусом присутствующих в вино. В библии такого нет.

да ну что вы так категорично вопросы задаёте? 1)троица была не полной только в тот момент, когда Иисус превращал воду в вино.2) Он тогда был пьян, чтобы 3)превратить в вино присутствующих, 4)чтобы пить кровь их, 5)вино из плоти Господам данное во славу Ему.

Вы серьезно?
а можно ссылочки на все эти утверждения?
вот прям на каждое в отдельности
если получится...

ну ОК, с 3)м пошутили...
вычеркиваем это...
про остальное что скажете?

...Вам приводят цитаты из библии, а вы цепляетесь за шутку, которую нормальный человек просто проигнорировал бы, если она так не нравится и не конструктивна.

какие цитаты?
я ж их просила, штук пять хотябы

Вы серьезно?
а можно ссылочки на все эти утверждения?
вот прям на каждое в отдельности
если получится...

их там аж 5минимум

 

[Gost]

Цитата из Библии и есть аргумент.
Ведь мы обсуждаем богословские вопросы.
А они должны согласовываться с Библией.
Цитаты из Библии либо подтверждают, либо опровергают богословские учения.

Так кто же вам не даёт подтверждать цитаты из библии?
Вот же ж они. Что скажете о Духе Святом? В прошлый раз вы хоть интересное рассказывали, о другом стаде, которое Христа не видит и знать не знает, потому что им это не дано свыше. А сейчас может что новое придумали, как можно с помощью библии проигнорировать всё существенное, что в ней есть.
14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

 

[Gully]

Вам к окулисту. Я цитату приводил.

Да. В Синодальном переводе есть чрево.
Но конкретно это место Писания (Псалом 109:3 в Синодальном переводе) имеет свою историю. Я вчера сама заинтересовалась сравнением переводов, и вот что обнаружила:

1. Перевод Архимандрита Макария:
3 В день рати Твоей народ Твой готов во благолепии священном. как роса из чрева зари, так у Тебя юношество Твое.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Новый русский перевод

В тот день Твой народ добровольно
пойдет за Тобой на битву,
облаченный в святые одеяния.
Твоя сила будет обновляться
каждый день, как утренняя роса.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Библия. Современный перевод

В день твоего восшествия на царство с тобой единым будет твой народ. Святая красота дана тебе с рожденья. Благословенье юности твоей царём тебя поставит в жизни новой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И Синодальный перевод:
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

Почему такие разночтения?
Вот какие приводятся объяснения, относительно изменений в Синодальном переводе:
Если переводить еврейский текст буквально – «из чрева прежде рассвета тебе росу твоей юности». Видно, что место несколько тёмное, но его темнота проясняется, если в еврейском тексте иначе огласовать слово, переводимое как «юность» – не как существительное, а как глагол. Тогда как раз и получается «родил».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А как Бог мог воскресить Иисуса, если Иисус не умер?

Так я вам задавал тот же вопрос, новы мне ответили, что Иисус умер.

Конечно Иисус умер.
Давайте соберем факты.
Иисус умер. Это подтвержденный Библией факт.
Иисус воскрес. Это подтвержденный Библией факт.

Теперь рассмотрим вашу версию.
Иисус умер, но не полностью. (Тело умерло, душа продолжает жить)
Согласуется ли ваша версия с фактами?
Никак не согласуется.
Ваша версия противоречит двум Библейским фактам.
Если Иисус умер частично, - это делает и Бога и Сына Божьего жуликами.
Если Иисус умер телом, а продолжал жить душой - тогда в воскресение Иисуса не было смысла. Воскресение было бы тоже аферой (как и недосмерть). Какой смысл воскрешать не умершего?

Ваша версия противоречит известным Библейским фактам:
2 Коринфянам 5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

До того Он не был Иисусом. Иисусом назвали младенца которого родила Мария.

Ясное дело.
Но Сыном Божьим Он то был до своего появления на земле как человек.
Или у вас другое мнение?

Ни на что я не намекаю. Я вас спрашивал если Дух не Бог, то почему Иисус Сын Божий.

Если Святой дух - Бог, тогда Иисус должен быть сыном Духа Святого.
Но Иисус - Сын Божий.

Так вы не видите то что вам показывают.

Вы мне не показали - ни слова Богородица в Библии, ни слова Троица.
Так что не надо рассказывать, что я чего-то не вижу.

Ну начнём с того что изначально вы сказали, что не видели в писании этих имён, ну слава Богу прозрели.

Не выдумывайте.
Я сказала так:

Вот так все просто? Вера, как конструктор "Собери сам"?
Придумываешь бога, богиню или трех богов в одном лице, внимательно смотришь в Библию, прозреваешь - и о чудо! Начинаешь видеть там все что хочется, и даже то, чего там и близко нет....
А я всю жизнь думала - ну как такое возможно!
Как можно держать в руках Библию и верить в богов, которые там даже не упомянуты!
Оказывается - вот как.....

В Библии не упомянута Троица? Не упомянута.
Есть отдельно упомянутый Отец, есть Сын Божий. С чего вдруг их объединили в одного бога? Какие основания?

А во вторых, ни сатана, ни рабы, не триедины как Бог, потому и туда никто и не тащит.

А с чего вы взяли, что Бог ТРИедин, если слова "триедин" нет в Библии. За то есть в Библии, что Бог ЕДИН.
И чему верить? Вашему - триедин, или Библейскому - един?

У вас ребёнок есть?

Целых два

Почему тогда маньяков, убийц сразу возле своих жертв не находят.

Екклесиаст 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Цитата из Библии и есть аргумент.
Ведь мы обсуждаем богословские вопросы.
А они должны согласовываться с Библией.
Цитаты из Библии либо подтверждают, либо опровергают богословские учения.

Так кто же вам не даёт подтверждать цитаты из библии?
Вот же ж они. Что скажете о Духе Святом? В прошлый раз вы хоть интересное рассказывали, о другом стаде, которое Христа не видит и знать не знает, потому что им это не дано свыше. А сейчас может что новое придумали, как можно с помощью библии проигнорировать всё существенное, что в ней есть.
14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Какое богословское учение вы хотите подтвердить этими цитатами?

 

[Zashita]

Иисус воскрес. Это подтвержденный Библией факт.

Факт конечно

Теперь рассмотрим вашу версию.
Иисус умер, но не полностью. (Тело умерло, душа продолжает жить)
Согласуется ли ваша версия с фактами?
Никак не согласуется.

Моя версия, я сказал, что Бог безсмертен, а в моей вере Иисус Бог. Приведу пример из природы который нам даёт Господь, что не только Он но и люди Безсмертны.В писании говорится: что Бог, есть Бог живых но не мёртвых, а теперь пример. Берём гусеницу, она живёт, потом прячится в кокон ( если разорвать кокон мы увидим там вроди бы как мёртвую гусеницу) и как всем известно из кокона рождается бабочка.

 

[Gost]

Какое богословское учение вы хотите подтвердить этими цитатами?

Да как-то не особо важно это для меня. В качестве вопроса, в этих цитатах по версии СИ речь идёт о чём вообще?

 

[Gost]

Конечно Иисус умер.
Давайте соберем факты.
Иисус умер. Это подтвержденный Библией факт.
Иисус воскрес. Это подтвержденный Библией факт.

Теперь рассмотрим вашу версию.
Иисус умер, но не полностью. (Тело умерло, душа продолжает жить)
Согласуется ли ваша версия с фактами?
Никак не согласуется.
Ваша версия противоречит двум Библейским фактам.
Если Иисус умер частично, - это делает и Бога и Сына Божьего жуликами.
Если Иисус умер телом, а продолжал жить душой - тогда в воскресение Иисуса не было смысла. Воскресение было бы тоже аферой (как и недосмерть). Какой смысл воскрешать не умершего?

Ох вы и отжигаете со своей логикой... А какой смысл врачам возвращать к жизни умерших в результате остановки сердца к примеру? Вот такой же смысл и в воскресении Иисуса простой. Чтобы люди могли закончить дела свои на Земле.

 

[Zashita]

Ваша версия противоречит двум Библейским фактам.
Если Иисус умер частично, - это делает и Бога и Сына Божьего жуликами.

Понимаете, если бы вы вели дискуссию с СИшником тогда бы ваши утверждения имели бы смысл, а в ситуации со мной ваши доводы бред и подмена понятий писания.

Ваша версия противоречит известным Библейским фактам:
2 Коринфянам 5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Ну если я вам сейчас начну говорить, что Бог вочеловечился чтобы показать людям как нужно прожить нам земную жить, чтобы перейти в жизнь вечную. Вы начнёте говорить, что в Библии так не написано, хотя Новый Завет говорит только об этом.

Ясное дело.
Но Сыном Божьим Он то был до своего появления на земле как человек.
Или у вас другое мнение?

Моё мнение вот какое, по вашей логике чего не написано в Библии то не существует. Имя Иисуса в бытии нету, значит по вашей логике Его нету.

Если Святой дух - Бог, тогда Иисус должен быть сыном Духа Святого.

Не если, а Бог, Дух как и Слово исходят из Бога, Иисус как человек и есть Сын Духа Святого, то есть Бога, который вочеловечился через Марию Деву, что и подтверждает человеческое существо Иисуса.

Вы мне не показали - ни слова Богородица в Библии, ни слова Троица.
Так что не надо рассказывать, что я чего-то не вижу.

Концовка пути слепого,однозначно, яма.

Как можно держать в руках Библию и верить в богов, которые там даже не упомянуты!

А я вам сказал что они там упомянуты.

Есть отдельно упомянутый Отец, есть Сын Божий.

И Дух Святой тоже упомянут, так что не крутитесь.

А с чего вы взяли, что Бог ТРИедин, если слова "триедин" нет в Библии.

Слова нет но вся Библия говорит об этом другими словами.

И чему верить? Вашему - триедин, или Библейскому - един?

Для меня нету разницы, ну на всякий случай вот вам синонимы к слову триедин.
Синонимы к слову «триединый»:
предвечный безначальный единосущный объемлющий божественная суть.
Думаю в Библии есть такие слова.

Целых два

Вы родили ведь человека? не котёнка, ни слонёнка, вы родили человечика, так же и от Бога И человека родился Богочеловек и имя Ему Иисус.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Иисус воскрес. Это подтвержденный Библией факт

Факт конечно

А если Иисус воскрес, значит перед этим он умер.
Что по этому поводу думаете? Или не факт?

Моя версия, я сказал, что Бог безсмертен, а в моей вере Иисус Бог.

То есть для вас слова из Библии, о том что Иисус умер - пустой звон?

Приведу пример из природы который нам даёт Господь, что не только Он но и люди Безсмертны.В писании говорится: что Бог, есть Бог живых но не мёртвых, а теперь пример. Берём гусеницу, она живёт, потом прячится в кокон ( если разорвать кокон мы увидим там вроди бы как мёртвую гусеницу) и как всем известно из кокона рождается бабочка.

Так вы верите в перерождение или реинкарнацию?
Во что бы вы не верили, ясно одно - вы верите словам Сатаны, который лгал Еве: "нет не умрете". И, соответственно - не верите словам Бога, который сказал Адаму: "смертью умрете". Не частично умрете, не наполовину умрете, а просто - умрете.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Какое богословское учение вы хотите подтвердить этими цитатами?

Да как-то не особо важно это для меня

В качестве вопроса, в этих цитатах по версии СИ речь идёт о чём вообще?

14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
В этих стихах речь о святом духе.

 

[Gully]

Ох вы и отжигаете со своей логикой... А какой смысл врачам возвращать к жизни умерших в результате остановки сердца к примеру? Вот такой же смысл и в воскресении Иисуса простой. Чтобы люди могли закончить дела свои на Земле.

Дело в том, что я как раз вижу смысл в воскресении Иисуса.
Единственно, в каком случае воскресение Иисуса теряло смысл, если бы Иисус не умер. Логично?
Так вот, у меня сложилось впечатление, что Zashita считает, что Иисус не был мертв. При этом считает фактом, что Иисус воскрес.
Отсюда у меня и недоумение.