Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Не знаю - почему вы не согласен.
Кому, например, вы молитесь?
Кого вы считаете Богом?
Если вы молитесь Богу, Отцу Иисуса (как это делал Иисус), и считаете Богом Того же, кого Иисус называл своим Богом - тогда вы подражаете Иисусу, и можете называться христианином, а если молитесь кому-то другому, значит не поступаете как Иисус, значит, поступаете не по христиански.

Подражание заканчивается там, где начинается истинная вера. Иисус не подражал Богу, он веровал и исполнял Его волю. От этого и сам являлся Богом, как бы вам не хотелось не видеть этой очевидной логической цепочки. И ни в каких Царей отдельных от Бога, Иисус веровать не учил, как бы вам этого не хотелось.

Вот так:

Иисус показал людям - каким является его Отец. Какими качествами обладает.
Иисус поступал так, как учил Его Отец. Потому мог сказать о себе:

"видевший Меня видел Отца";
а также:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

И где у вас это единство? В чём оно выражается? Опять хотите сказать, что, слова -"Да будет всё едино", означают- Бог Отдельно, Царь Иисус отдельно, верующие тоже отдельное стадо?

 

[taPOLKA]

как из этого утверждения

Подражание заканчивается там, где начинается истинная вера. Иисус не подражал Богу, он веровал и исполнял Его волю

вытекает это

От этого и сам являлся Богом, как бы вам не хотелось не видеть этой очевидной логической цепочки

в чем логическая (!) цепочка?
может поясните хотя бы свое "от этого"?
Было бы неплохо, если б Вы объяснили с чего это Иисус не подражал Богу, если он полностью отображал его, исполняя волю своего Отца

И ни в каких Царей отдельных от Бога, Иисус веровать не учил, как бы вам этого не хотелось

а с чего вы взяли, что он этому учил или что этого хотелось?
Библия называет Иисуса Царем как бы Вам этого ни хотелось- скорее так...

И где у вас это единство? В чём оно выражается? Опять хотите сказать, что, слова -"Да будет всё едино", означают- Бог Отдельно, Царь Иисус отдельно, верующие тоже отдельное стадо?

а что мешает не считать все перечисленные группы одним буквальным целым, а понимать что единство в вере и проявляется (вере в одного единого Бога) и этим объединяет?

 

[Gost]

как из этого утверждениявытекает этов чем логическая (!) цепочка?
может поясните хотя бы свое "от этого"?
Было бы неплохо, если б Вы объяснили с чего это Иисус не подражал Богу, если он полностью отображал его, исполняя волю своего Отца

Не пишите глупостей. Это только у вас лично вера является подражанием.
Разберитесь, что такое вера. Иначе не поймёте никаких пояснений, что важно, и что из каких утверждений следует. Тут не применимо трясти библией и рассказывать сказки о том, кто кому был Царём, кумом, сватом и братом. Вера не на этом строится. Не на кумовстве и подражании, как вы хотите эту веру преподносить.

а с чего вы взяли, что он этому учил или что этого хотелось?
Библия называет Иисуса Царем как бы Вам этого ни хотелось- скорее так...а что мешает не считать все перечисленные группы одним буквальным целым, а понимать что единство в вере и проявляется (вере в одного единого Бога) и этим объединяет?

С того взял, что у меня мозги есть, чтобы видеть в словах библии смысл, а не сказку про Царя Иисуса и компанию, которую нужно делить, кто Бог, кто ещё какой персонаж, основываясь на вашем личном предпочтении в выборке цитат из этой книги.

 

[Gost]

так...а что мешает не считать все перечисленные группы одним буквальным целым, а понимать что единство в вере и проявляется (вере в одного единого Бога) и этим объединяет?

Мешают определения слов, которые вы судя по всему не знаете, раз такие вопросы возникают. Единство не в вере, а в Боге.

 

[taPOLKA]

Мешают определения слов, которые вы судя по всему не знаете, раз такие вопросы возникают. Единство не в вере, а в Боге.

так это у Вас возникают недоразумения по поводу слов "все же вы будьте одно"
Вы же делаете вид, что речь идет не о единстве веры

 

[Gost]

так это у Вас возникают недоразумения по поводу слов "все же вы будьте одно"
Вы же делаете вид, что речь идет не о единстве веры

Вы о каком единстве в вере рассказываете? О единстве в вере христиан и СИ? Так не выдумывайте глупостей просто. Христиане и СИ имеют совсем разную веру и разную религию, и вы это прекрасно знаете, а не знаете, так включите телевизор, или в в церковь зайдите православную, чтобы не строить свои предположения на иллюзиях.

 

[taPOLKA]

Вы о каком единстве в вере рассказываете? О единстве в вере христиан и СИ? Так не выдумывайте глупостей просто. Христиане и СИ имеют совсем разную веру и разную религию, и вы это прекрасно знаете, а не знаете, так включите телевизор, или в в церковь зайдите православную, чтобы не строить свои предположения на иллюзиях.

абсолютно очевидно, что Вы не знакомы с верой СИ, объединяющюю людей всех наций одной верой по всему миру...

И совершенно печально, что собственные слова вмиг забываете и переключаетесь на дальнейшие несвязные дОмыслы

Это Вы завели речь о якобы единстве/ неединстве, не пояснив свои утверждения...и ни разу не связав хотя бы 2библейских текста между собой

И где у вас это единство? В чём оно выражается? Опять хотите сказать, что, слова -"Да будет всё едино", означают- Бог Отдельно, Царь Иисус отдельно, верующие тоже отдельное стадо?

К Вашему удивлению сообщу, что библия учит единству веры для всех (Эф 4: 5,6)
Есть Бог, суверен Вселенной
Его сын научил вере в него и показал как веру проявлять делами, объясняя что он будет делать, как Царь божьего царства
Стадо потому и стадо, что пастырем у них сам Сын Бога, который учит вере в Отца
Сын Отца называл своим Богом молился и служил ему
Последователи Христа (его ученики) должны поступать точно так же...

 

[Gost]

абсолютно очевидно, что Вы не знакомы с верой СИ, объединяющюю людей всех наций одной верой по всему миру...

И чем вы отличаетесь от Мусульман к примеру? Хотя вы наверно не в курсе, кто такие мусульмане и во что они верят.

И совершенно печально, что собственные слова вмиг забываете и переключаетесь на дальнейшие несвязные дОмыслы

Это Вы завели речь о якобы единстве/ неединстве, не пояснив свои утверждения...и ни разу не связав хотя бы 2библейских текста между собой
К Вашему удивлению сообщу, что библия учит единству веры для всех (Эф 4: 5,6)

Удивительная новость. Оказывается библия учит единству веры для всех. Может расшифруете, что имеется ввиду под этими бессмысленными словами? Могу предположить, что ничего, кроме ваших личных иллюзий эти слова не несут.

Есть Бог, суверен Вселенной
Его сын научил вере в него и показал как веру проявлять делами, объясняя что он будет делать, как Царь божьего царства
Стадо потому и стадо, что пастырем у них сам Сын Бога, который учит вере в Отца
Сын Отца называл своим Богом молился и служил ему
Последователи Христа (его ученики) должны поступать точно так же...

Вы опять со своей сказкой про Царя и стадо? И кто там как и кого назвал, и почему это так важно, хотя нахрен никому не нужны ваши предпочтения в использовании библии не по назначению.

 

[Gully]

Вы крутитесь как вюн на сковородке, привёл вам прямые слова Бога, яж незнаю почему Он сказал именно так. Раз Он сказал воскресну, Значит он воплощался человеком.

Вы так и не объяснили - если Бог воскрес, значит прежде Бог был мертвым. Кто его воскресил?

Сообщение от Gully
Во вторых - задолго до своего прихода на землю Иисус был со своим Отцом на небе

Где в писании написано об этом?

Колосянам 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Ну во первых раз вы считаете себя христианкой, то должны знать, что смерти нету, смертное только тело, душа же безсмертна. Так что ваш принципиальный вопрос не уместен.

Я христианка. И знания о Христе черпаю из Библии.
И там прямым текстом написано, что Иисус отдал именно душу, а не так как вы рассказываете:

Матфея 20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Иисус был мертв. А воскресил его Бог. Значит Бог был всегда живой и никогда не умирал.
Так что ваша трактовка Псалма 11 - не соответствует истине, и является попыткой увидеть то, чего там нет.

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

Слово "Сущий" является вставкой в некоторые переводы.
Но в греческом тексте этого слова нет, так что звыняйте если шо.

Подстрочный перевод с греческого:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или еще - сравнение переводов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zashita]

За твою архваграхвию тебе уже уготованно место в адЪу.

иди *****

Этого вюна прижопного без смеха ваще читать невозможно.

когда сказать нечего ты *** ****** начинаешь.

 

[Zashita]

Вы так и не объяснили - если Бог воскрес, значит прежде Бог был мертвым. Кто его воскресил?

Повторюсь.Ну во первых раз вы считаете себя христианкой, то должны знать, что смерти нету, смертное только тело, душа же безсмертна. Так что ваш принципиальный вопрос не уместен.

Колосянам 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Ну и где здесь имя Иисус.

что Иисус отдал именно душу,

кому?

Я христианка. И знания о Христе черпаю из Библии.
И там прямым текстом написано, что Иисус отдал именно душу, а не так как вы рассказываете:

У вас много букв, которые вы пишете не в попад. Не хочу вам что то доказывать, это безтолку, я вам написал прямой текст вы же полезли в какие то переводы. У вас система такая, чем больше хаоса вы постите тем вы правее.

Слово "Сущий" является вставкой в некоторые переводы.
Но в греческом тексте этого слова нет, так что звыняйте если шо.

С вашей ссылки с греческого перевода, держите.

ὁ

ὢν
Сущий
ἐκ
из
τοῦ

θεοῦ
Бога
τὰ

ρήματα
слова́

 

[Zashita]

Этого вюна прижопного без смеха ваще читать невозможно.

***** пошёл

 

[Zashita]

Слово "сущий" применяется к Иисусу вовсе не как имя Бога...
вот примеры

Это вы так считаете, сектанты.

 

[myxmed]

иди *****

Сиди сам там. Мне с тобой там нехуй делить..

 

[Zashita]

там нехуй делить

иди *****

 

[Gully]

Подражание заканчивается там, где начинается истинная вера. Иисус не подражал Богу, он веровал и исполнял Его волю. От этого и сам являлся Богом, как бы вам не хотелось не видеть этой очевидной логической цепочки

При всем желании не нахожу в ваших словах логической цепочки.
Если Иисус сам являлся Богом, то какой смысл ему веровать в Бога?

И ни в каких Царей отдельных от Бога, Иисус веровать не учил, как бы вам этого не хотелось.

Вы веруете в Иисуса Христа?

И где у вас это единство? В чём оно выражается? Опять хотите сказать, что, слова -"Да будет всё едино", означают- Бог Отдельно, Царь Иисус отдельно, верующие тоже отдельное стадо?

А как вы понимаете эти слова:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

 

[Gully]

Повторюсь.Ну во первых раз вы считаете себя христианкой, то должны знать, что смерти нету,

То, что смерти нетУ однажды сказал Сатана Еве, и, как выяснилось впоследствии - обманул ее.
Поэтому я не верю в то, что смерти нетУ.

А то что смерть есть - это факт, который не требует доказательств.

смертное только тело, душа же безсмертна. Так что ваш принципиальный вопрос не уместен.

Библия сообщает, что душа Иисуса была в аду. Как вы это объясните?
Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Вы верите, что Иисус был мертв или не верите?

Сообщение от Gully
Колосянам 1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Ну и где здесь имя Иисус.

Слова "Сын Божий, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов" вам ни о чем не говорят? Не узнали, что речь об Иисусе?
Вам известен еще один какой-то Сын Божий, который пролил свою кровь ради спасения людей?
Расскажите о нем.

кому?

Кому - это вопрос второй.
Давайте разберемся с первым.
Вы убедились в том, что душа Иисуса была положена за наши жизни?

У вас много букв, которые вы пишете не в попад. Не хочу вам что то доказывать, это безтолку, я вам написал прямой текст вы же полезли в какие то переводы. У вас система такая, чем больше хаоса вы постите тем вы правее.

У меня система - разбираться во всем, учитывая все детали.
А у вас какая система?

С вашей ссылки с греческого перевода, держите.

ὁ

ὢν
Сущий
ἐκ
из
τοῦ

θεοῦ
Бога
τὰ

ρήματα
слова́

Это не то место Писания которое мы обсуждаем.
Подмена - это и есть ваш стиль, ваша система?
Мы обсуждаем с вами Иоанна 8:25.
В подстрочном переводе нет слова "Сущий" в этом стихе.
Если вы нашли слово Сущий в другом месте - обсудим это конкретное место и выясним к кому это слово относится.

 

[Gully]

С того взял, что у меня мозги есть, чтобы видеть в словах библии смысл

Это радует.
Поделитесь своим мнением - какой смысл вы видите в словах, которые Иисус перед Своей смертью сказал своим ученикам:

Луки 22:17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Что для вас означают слова: "Сие творите в Мое воспоминание"?
Как вы выполняете эту просьбу Иисуса?

 

[Zashita]

А то что смерть есть - это факт, который не требует доказательств.

потому вас и называют сектой, ну не буду вас переубеждать.

Библия сообщает, что душа Иисуса была в аду. Как вы это объясните?

Не душа, а Он сам сошёл в ад чертей погонять, а объясняется всё очень просто, Он Бог.

Вы верите, что Иисус был мертв или не верите?
Цитата:

Не верю конечно.

вам ни о чем не говорят?

о многом говорят.

Не узнали, что речь об Иисусе?

Иисус, это земное Его имя, а до воплощения какое имя было?

Давайте разберемся с первым.
Вы убедились в том, что душа Иисуса была положена за наши жизни?

нет.

А у вас какая система?

У меня вера православная, это у вас системы.

Слово "Сущий" является вставкой в некоторые переводы.
Но в греческом тексте этого слова нет, так что звыняйте если шо.

Подстрочный перевод с греческого:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это ваши слова? или мой стиль подмены?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А то что смерть есть - это факт, который не требует доказательств.

потому вас и называют сектой, ну не буду вас переубеждать.

Меня переубеждать и не надо.
Сами для себя почитайте Библию - и уже будет польза:
1 Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
26 Последний же враг истребится - смерть,

Как прокомментируете?

Не душа, а Он сам сошёл в ад чертей погонять, а объясняется всё очень просто, Он Бог.

А написано, что душа.
Кому мне верить? Вам? Или тому, что написано в Библии.

Сообщение от Gully
Вы верите, что Иисус был мертв или не верите?

Не верю конечно.

Тяжелый случай....
Вы верите что Иисус воскрес, но не верите, что Иисус умер. Как это в вашей голове уложилось? Объясните.

А то, что Иисус таки умер, в Библии написано многократно:
Римлянам 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Римлянам 5:10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

о многом говорят.

О чем конкретно?

Иисус, это земное Его имя, а до воплощения какое имя было?

"В начале было Слово". Иоанна 1:1
Но не отвлекаемся.
Вы убедились, что в Колоссянам речь была об Иисусе?

Сообщение от Gully
Давайте разберемся с первым.
Вы убедились в том, что душа Иисуса была положена за наши жизни?

нет.

Как тогда вы объясняете себе слова Иисуса, где Он заявляет, что пришел в мир, чтобы положить душу свою за друзей своих?
Или вы не верите тому, что в Библии написано?

У меня вера православная, это у вас системы.

А вера православная разве не на Библии должна основываться?

Это ваши слова? или мой стиль подмены?

Ваш стиль подмены вы показали тем, что вместо обсуждаемого Иоанна 8:25, в котором не оказалось слова "Сущий" в подстрочном переводе с оригинального греческого языка, цитируете другое место Писания, где слово сущий не относится к Иисусу.
Такие маневры может и прокатили бы где-нибудь в другом месте, но не здесь