Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Сообщение от Gully
Сказано ясно: "воскресну".
И НЕ сказано: "Он придет на землю через воплощение". Зачем вы выдумываете?

Заметьте это было сказано за долго до рождения Христа. Убеждать вас не буду, вы всё равно не увидите очевидного.

Во первых - что было сказано - "воскресну" или "приду на землю через воплощение"?
Во вторых - задолго до своего прихода на землю Иисус был со своим Отцом на небе.

Сообщение от Gully
Если Бог воплотился в Иисуса, а потом умер, то получается что Бог был мертв. Такое возможно - мертвый Бог? Возникает еще один вопрос: Кто воскресил мертвого Бога, если умер Бог, который воплотился в Иисуса?

Это Бог и для него нету ничего не возможного, такой вопрос мог задать человек далёкий от Бога.

Нетушки. Тут вопрос принципиальный. Если мертвый бог воскресил сам себя, то либо он был не мертвый, а значит жульничал, либо не сам себя воскресил. Третьего не дано.

А по моему Он Бог, был есть и будет.

Ну это действительно - по вашему.
А по словам Иисуса - Он Сын Божий:

Иоанна 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Там всё сказано прямым текстом, Его словами, какие вопросы ко мне.

Прямым текстом там сказано, что воскресну. А про то, что Иисус воплощенный Бог - ни слова, ни пол слова.

 

[Дед НЕхто]

Издалека зашли

 

[Gully]

Это понятно. А вы в курсе, что слово "веровать" в русском языке априори предполагает действие? Веровать в Иисуса Христа означает руководствоваться теме же самыми критериями, которыми руководствовался Иисус, совершая дела? То есть, человек, верующий в Иисуса Христа априори творит дела Божьи

Хорошая мысль.
Иисус Христос действительно является примером для христиан.
Как он относился к своему Отцу? Он говорит:

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Мы тоже должны исполнять волю Бога.

Перед уходом Иисус сказал:
Иоанна 20:17 иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отец Иисуса Христа был его Богом.
Он является и нашим Богом.
А для вас Отец Иисуса является Богом?

 

[Дед НЕхто]

Это вопросительное предложение - по цели высказывания.
Если взять контекст - то это рассуждение с гипотетическим "кто-нибудь":

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

А, ну тут еще ж и два стиха продолжения. Тогда смысл несколько меняется, да.

 

[Gully]

Такс. Я понял, к чему вы клоните, поэтому могу ответить на вопрос.
Тут говорится о том, что пусть знают Бога, как единого истинного Бога, и посланного во славу Божью Иисуса Христа.

Значит вам уже понятна позиция Свидетелей Иеговы?

 

[Gully]

А, ну тут еще ж и два стиха продолжения. Тогда смысл несколько меняется, да.

Ну да.
Я тоже, кстати, когда вставляла цитату, обратила внимание на тот оборот речи.

 

[Gost]

Хорошая мысль.
Иисус Христос действительно является примером для христиан.
Как он относился к своему Отцу? Он говорит:

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Мы тоже должны исполнять волю Бога.

Перед уходом Иисус сказал:
Иоанна 20:17 иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отец Иисуса Христа был его Богом.
Он является и нашим Богом.
А для вас Отец Иисуса является Богом?

Для меня Иисус Христос является Богом Единым с Отцом.
Так как же вы говорите, что вера без дел мертва, если само верование в Иисуса Христа является исполнением воли Бога Отца?
14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

 

[Gost]

Значит вам уже понятна позиция Свидетелей Иеговы?

Неа. СИ рассуждают не как верующие люди. Для них вера, это что-то отдельное от дел.

 

[Gully]

Для меня Иисус Христос является Богом Единым с Отцом.

А для меня Иисус является Сыном Божьим, единым с Отцом:

Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Так как же вы говорите, что вера без дел мертва, если само верование в Иисуса Христа является исполнением воли Бога Отца?
14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

У вас есть сомнения, что я верую в Иисуса?

 

[Gully]

Неа. СИ рассуждают не как верующие люди. Для них вера, это что-то отдельное от дел.

Это только ваше личное мнение.

 

[Gost]

А для меня Иисус является Сыном Божьим, единым с Отцом:

Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


У вас есть сомнения, что я верую в Иисуса?

Есть на основании того, что вы разделяете веру на веру в Бога Отца, и на веру в Иисуса Христа, прославившего Его делами. И получается у вас Иегова, в которого нужно верить, что он Бог, и Иисус Христос, который Царь. Об этом и говорю.

 

[Gully]

Есть на основании того, что вы разделяете веру на веру в Бога Отца, и на веру в Иисуса Христа, прославившего Его делами. И получается у вас Иегова, в которого нужно верить, что он Бог, и Иисус Христос, который Царь. Об этом и говорю.

Так учит Библия.
Так поступал сам Иисус.
Неужели вы полагаете, что ваше представление точнее, чем то, что написано в Библии прямым текстом?

 

[Gost]

Так учит Библия.
Так поступал сам Иисус.
Неужели вы полагаете, что ваше представление точнее, чем то, что написано в Библии прямым текстом?

Ну вот видите, а христиан библия учит иному. Тому, чему учил Иисус.
И когда у Иисуса просили, -Господи, покажи нам отца и довольно с нас.
Иисус разве показал им Отца? А почему не показал, как вы думаете?

 

[Gully]

Ну вот видите, а христиан библия учит иному. Тому, чему учил Иисус.
И когда у Иисуса просили, -Господи, покажи нам отца и довольно с нас.
Иисус разве показал им Отца? А почему не показал, как вы думаете?

Потому что:
Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
И Библия учит, что Иисус считал своего отца - Богом.
Молился не сам себе - а Богу.
Вы не согласны в этом с Иисусом?

 

[Gost]

Потому что:
Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
И Библия учит, что Иисус считал своего отца - Богом.
Молился не сам себе - а Богу.
Вы не согласны в этом с Иисусом?

Почему же не согласен? Это СИ не согласны с той философией Единства, которую проповедовал Иисус. Как насчёт -Видевший Меня, видел и Отца?

 

[Gully]

Почему же не согласен? Это СИ не согласны с той философией Единства, которую проповедовал Иисус. Как насчёт -Видевший Меня, видел и Отца?

Не знаю - почему вы не согласен.
Кому, например, вы молитесь?
Кого вы считаете Богом?
Если вы молитесь Богу, Отцу Иисуса (как это делал Иисус), и считаете Богом Того же, кого Иисус называл своим Богом - тогда вы подражаете Иисусу, и можете называться христианином, а если молитесь кому-то другому, значит не поступаете как Иисус, значит, поступаете не по христиански.

Как насчёт -Видевший Меня, видел и Отца?

Вот так:

Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Иисус показал людям - каким является его Отец. Какими качествами обладает.
Иисус поступал так, как учил Его Отец. Потому мог сказать о себе:

"видевший Меня видел Отца";
а также:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

 

[Zashita]

Во первых - что было сказано - "воскресну" или "приду на землю через воплощение"?

Вы крутитесь как вюн на сковородке, привёл вам прямые слова Бога, яж незнаю почему Он сказал именно так. Раз Он сказал воскресну, Значит он воплощался человеком.

Во вторых - задолго до своего прихода на землю Иисус был со своим Отцом на небе.

Где в писании написано об этом?

Тут вопрос принципиальный. Если мертвый бог воскресил сам себя, то либо он был не мертвый, а значит жульничал, либо не сам себя воскресил.

Ну во первых раз вы считаете себя христианкой, то должны знать, что смерти нету, смертное только тело, душа же безсмертна. Так что ваш принципиальный вопрос не уместен.

Ну это действительно - по вашему.
А по словам Иисуса - Он Сын Божий:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

 

[myxmed]

безсмертна.

За твою архваграхвию тебе уже уготованно место в адЪу.

 

[Дед НЕхто]

За твою архваграхвию тебе уже уготованно место в адЪу.

вюн

Этого вюна прижопного без смеха ваще читать невозможно.

 

[taPOLKA]

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

Новый русский перевод
– Кто же Ты такой? – спросили они. – Я вам с самого начала говорю, кто Я такой, – ответил Иисус.

Современный перевод РБО
«Так кто же Ты?» – спросили они Его. «Тот, кем Я себя называл с самого начала, – ответил Иисус. –

Перевод Еп. Кассиана
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?

Библейской Лиги ERV
Тогда они спросили Его: «Кто же Ты?» Иисус ответил: «Я Тот, о Ком Я вам говорил с самого начала.

Cовременный перевод WBTC
Тогда они спросили Его: "Кто же Ты?". Иисус ответил: "Я То, что Я вам говорил с самого начала.

Под редакцией Кулаковых
"Так кто же Ты?" – спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, – ответил Иисус. –

Русского Библейского Центро
Они спрашивают Его: «Кто Ты?». Иисус отвечал: «Я уже с каких пор не о том ли вам говорю?

Слово Жизни
– Кто же Ты такой? – спросили они. – Я вам уже давно говорю, кто Я такой, – ответил Иисус.

В переводе Лутковского
Тогда они спросили у Него: кто же ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам?

В этой главе Иисус ясно говорит о том, что его послал Отец и он исполняет его волю и говорит то, что слышал от Отца

____________________________________________________________________________________
Слово "сущий" применяется к Иисусу вовсе не как имя Бога...
вот примеры

Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. ...
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах;