Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Я как бы вообще о другом говорил. А вы как бы не поняли. И выходит, мы как бы на разных языках общаемся. С моей стороны было противопоставление двух вариантов, а именно- так говорит Иисус, и так говорит библия. Мне вообще сложно представлять говорящую книгу, поэтому я больше доверяю словам Иисуса.

знаете, с таким же успехом можно утверждать: "книгу держу в руках и вижу, что там написано, а Иисуса- не вижу"

Если вы признаете, что слова Иисуса записаны в Библии, то вас не должна смущать формулировка "Библия говорит"...
А так сказать можно, потому что в Библии есть слова не только Иисуса
Или с этим тоже станете спорить?

 

[Gost]

знаете, с таким же успехом можно утверждать: "книгу держу в руках и вижу, что там написано, а Иисуса- не вижу"

Если вы признаете, что слова Иисуса записаны в Библии, то вас не должна смущать формулировка "Библия говорит"...
А так сказать можно, потому что в Библии есть слова не только Иисуса
Или с этим тоже станете спорить?

Давайте сначала подтвердите свои слова цитатой из библии, которая утверждает, что библия говорит. А то может Вы просто придумали?

 

[taPOLKA]

Давайте сначала подтвердите свои слова цитатой из библии, которая утверждает, что библия говорит. А то может Вы просто придумали?

а как будем разбираться со словами которые говорил не Иисус?
он-то и свои слова/чудеса/действия называл "не своим учением" и что?

Из слов 2Тим 3:15- 17 Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью подготовлен ко всякому доброму делу
так Библия и обучит, и обличит, и наставит, и подготовит ко всему хорошему- что с этим будем делать?

 

[Gost]

а как будем разбираться со словами которые говорил не Иисус?
он-то и свои слова/чудеса/действия называл "не своим учением" и что?

Из слов 2Тим 3:15- 17 Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью подготовлен ко всякому доброму делу
так Библия и обучит, и обличит, и наставит, и подготовит ко всему хорошему- что с этим будем делать?

Вполне резонно. Я и предлагаю опираться на слова Иисуса Христа, потому что он Бог Единый с Отцом.

 

[taPOLKA]

Вполне резонно. Я и предлагаю опираться на слова Иисуса Христа, потому что он Бог Единый с Отцом.

а слова самого Иисуса о том, что он -Бог, найдете?

слова Иисуса заметьте!

 

[Gost]

а слова самого Иисуса о том, что он Бог, найдете?

слова Иисуса заметьте!

Иоанна14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.(c)
Есть сомнения, что это не слова Иисуса?

 

[Дед НЕхто]

Может и возможно.
Но все равно это два разных случая, потому что произошли они в разных городах и в разное время.

Ага, и во всех деталях совпало. Это в Израиле такой вид национального спорта был - волосами масло размазывать.

Я? А я и не искала

Зря.

 

[Gully]

В библии есть предупреждение о том, что возникнут новые лжеучения.
Мне не понятно, почему Вы утверждаете, что этих лжеучений не возникло

Я ничего подобного не утверждала.

 

[taPOLKA]

Иоанна:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.(c)
Есть сомнения, что это не слова Иисуса?

да, в Мк 11:22 он тоже сказал "имейте веру в Бога"

Но в вами приведенных словах я вижу четкое упонимание о двух личностях: Отце и самом Иисусе

 

[Gost]

да, в Мк 11:22 он тоже сказал "имейте веру в Бога"

Но в вами приведенных словах я вижу четкое упонимание о двух личностях: Отце и самом Иисусе

Ну и что? Учение о Святой Троице объясняет, что Бог явлен нам в трёх ипостасях- Отце, Сыне и Святом Духе. Или вы считаете, что Иисус этими словами- веруйте в Бога и в Меня веруйте, призывал верить в двух богов?

 

[Gully]

Ага, и во всех деталях совпало. Это в Израиле такой вид национального спорта был - волосами масло размазывать.

Нет. Мазать голову маслом был такой обычай, который свидетельствовал о благосклонности.

 

[Дед НЕхто]

Нет. Мазать голову маслом был такой обычай, который свидетельствовал о благосклонности.

Вы еще скажите шо Самуил Саула собственными патлами на царство мазал.

 

[taPOLKA]

Ну и что?

как минимум то, что Иисус себя не называл Богом

Учение о Святой Троице объясняет, что Бог явлен нам в трёх ипостасях- Отце, Сыне и Святом Духе

а где Иисус говорит об этом же?

Или вы считаете, что Иисус этими словами- веруйте в Бога и в Меня веруйте, призывал верить в двух богов?

а как можно так считать, если это слова Иисуса, который прекрасно знал, что Бог один -и это его Отец!

 

[Gost]

как минимум то, что Иисус себя не называл Богом

То есть, это у вас в порядке вещей, когда пророк призывает веровать в Иегову и собственно в Него самого?

 

[Gost]

а где Иисус говорит об этом же?

Иоанна 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Он творит дела, имеется ввиду- говорит)

 

[Gost]

а как можно так считать, если это слова Иисуса, который прекрасно знал, что Бог один -и это его Отец!

Естественно нельзя считать, что Иисус призывал веровать в Себя и в Бога.
14:7Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. (c)

 

[taPOLKA]

То есть, это у вас в порядке вещей, когда пророк призывает веровать в Иегову и собственно в Него самого?

мы с вами сейчас слова Иисуса из Библии обсуждаем, верно?
Ин8:54 Иисус ответил: "Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец— тот, кого вы называете своим Богом 55 и кого всё же не знаете А я знаю его И если бы я сказал, что не знаю его, то был бы, как вы, лжецом. Но я знаю его и соблюдаю его слово"

О ком тут Иисус говорил иудеям, чье слово он соблюдает?

 

[Gost]

мы с вами сейчас слова Иисуса из Библии обсуждаем, верно?
Ин8:54 Иисус ответил: "Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец— тот, кого вы называете своим Богом 55 и кого всё же не знаете А я знаю его И если бы я сказал, что не знаю его, то был бы, как вы, лжецом. Но я знаю его и соблюдаю его слово"

О ком тут Иисус говорил иудеям, чье слово он соблюдает?

Я так понимаю, что Иисус говорит лжецам о Боге Отце.
У вас другое мнение?

 

[taPOLKA]

Иоанна 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

так Отец и творит...даже если ограничиться именно этим переводом

 

[Gost]

так Отец и творит...даже если ограничиться именно этим переводом

Так Бог Отец и говорит через Иисуса.
8Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?