Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
А разве Гитлер где-нибудь заявлял о своем желании исполнять волю Бога?
Сплошь и рядом. Разве что Иеговой его не называл.

Ваше сравнение не корректно.
Почему? Он не человек?

Вы напрасно приписываете мне такую миссию. В свое время в этом придется убедиться всем.
В свое время вы и Колобка богом признаете. Как грицца "Эх, только дожить бы..."

Иезекииль 36:23. И освящу великое имя Мое, бесславимое у
народов, среди которых вы обесславили его, и
узнают народы, что Я Господь, говорит Господь
Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
Думаю шо и в ведах шото подобное найдется.
 
Между заявлениями и делами часто бывает огромная пропасть. Поэтому Иисус и говорил, что: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" Матфея 7:21
Отсюда и вопрос - на основании чего вы утверждаете, что
Quote:
Originally Posted by dimоncheg
Этому условию в точности соответствуют все христианские конфессии.
Т.е вы тупо игнорируете написанное в моем посте?

Ну давайте разбираться.

Вот ваше условие:
По моему мнению главное условие - это желание и усилия, направленные на то, чтобы в точности следовать учению, записанному в Библии, даже если придется признать ошибку.
Я не знаю христианских конфессий, которые бы не имели таких "желаний и усилий".
Знаете такие? Напишите.
Между заявлениями и делами часто бывает огромная пропасть.
Ну таки да.
Они все и СИ в том числе могут ошибаться. Или СИ не могут ошибаться?

Складывается интересная ситуация.
Если другие христианские конфессии, вы считаете, ошибаются в точном следованию учении библии, это ой как плохо.
Если СИ ошибаются, они умнички, потому что даже апостолы ошибались, ничего страшного.
Невозможно, чтобы все христианские конфессии проповедуя разное и поступая по разному, соответствовали при этом Божьей воле и Библейскому учению.
Судя по вашему определению у них есть "желание и усилия ..." и они могут ошибаться, как и апостолы ошибались.

Что касается божьей воли, это похоже на гадание на кофейной гуще. Самому богу, если допустить его существование, похоже все равно, что там гадают про его волю.
 
Библия не меняется. А то, что приемлет или не приемлет Бог записано в Библии.
Меняется.
Был Ветхий Завет.
Потом ходили свитки-евангелия, причем разные и много.
Потом какие-то из них включили в Новый Завет, другие - нет, в четвертом веке н.э.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.

"Сей род изгоняется только молитвой" (Мк 9:29)

Страницы: богословие, культура, образование. Том 16. Выпуск 1, С 26.

В любом случае что приемлет или не приемлет бог вам говорит руководство, а не бог.
 
Когда вы читали правила дорожного движения, вы требовали, чтобы вам обосновали существование автора этих правил? Или чтобы вам обосновали, что правила правильные?
Здесь такая же ситуация. Заповеди Бога, записанные в Библии, предназначены для блага людей. Как относиться к этим заповедям - дело каждого человека. Большинство людей, начиная от Адама с Евой, избрало путь непослушания Богу. Кое-кто, в том числе и вы - вообще отрицаете существование Бога. Но это ничего не меняет. У Бога нет цели вас переубеждать. Единственная цель - это вас проинформировать. Потому что Он - справедливый Бог.
Т.е. вам неважно есть бог или нет, вы не задаетесь этим вопросом, а тупо следуете написанному, потому что "так надо"?

Если есть желание обсуждать правила дорожного движения, для этого есть соответствующие разделы на форуме. Киньте ссылку, там обсудим.
И так на всякий случай Правила ... изложены в законе Украины "О дорожном движении", авторы которого вполне конкретные люди, в отличии от воображаемого друга - автора библии.
 
Попробуйте рассмотреть этот вопрос на основании имеющегося прецедента в первом веке, (записанном в Библии) когда евреям, ставшим христианами нужно было менять свое отношение к обрезанию - это было новым пониманием, которому необходимо было следовать.
Это как-то отменяет, что Самостоятельность принятия решения человеком будет заключаться лишь в решении подчинить свою волю решениям руководства?
 
Я понимаю ваш эмоциональный посыл. Но давайте будем откровенны. Интересовались ли вы статистикой глубже, известны ли вам случаи, когда кто-то согласился на трансплантацию и умер? У вас есть объяснение таким случаям?
Давайте будем откровенны.
Каково ваше отношение к ситуации, когда люди отказались от трансплантации в соответствии с учением, а через месяц или год другие люди сделали трансплантацию в соответствии с новым учением?

А здесь небольшая поправочка. Между отступничеством и согласием на трансплантацию или на переливание нет ничего общего.
Я надеюсь, вы меня посвятите в тонкости и нюансы ...

Ок. Есть человек член СИ, который поступил вопреки учению, а именно дал согласие на трансплантацию и переливание крови, когда по актуальному на тот момент учению это противоречило "божьей воли", а точнее по моему глубокому убеждению мнению руководства организации.
Его ждут какие-то санкции от руководства, членов организации?
С ним продолжат общение его родственники, родители, дети, муж, жена?
Его статус и отношение к нему среди его религиозного окружения не изменится?
 
Слишком много копий получилось у так сказать "несуществующего" оригинала Не находите
И что с того?
Массовость и количество вас чем-то завлекает?
Если миллионы людей заблуждаются, к ним нужно примкнуть?
 
Сообщение от Gully
А разве Гитлер где-нибудь заявлял о своем желании исполнять волю Бога?
Сплошь и рядом. Разве что Иеговой его не называл.
Ткните пальцем, пожалуйста в это сплошь и рядом, чтоб и я увидела.
Мотивация Гитлера вдоль и поперек была обсуждена на Нюрнбергском процессе и легла в основу некоторых выводов. Среди них не было озвучено его желание угождать Богу и исполнять его волю.

Почему? Он не человек?
А разве звание "человек" определяет готовность угождать Богу? Гитлер был человеком, который конкретно обозначил свои идеи и цели, и среди этих идей не было ни одной, которая показывала бы его преданности Богу или Библии. Наоборот, своими действиями он ясно показал, что является противником Бога и Библии.
В свое время вы и Колобка богом признаете. Как грицца "Эх, только дожить бы..."
Откуда такие измышления? У вас богатая фантазия.

Думаю шо и в ведах шото подобное найдется.
Про Иегову Бога? Вряд ли.
 
Т.е вы тупо игнорируете написанное в моем посте?
Похоже это вы игнорируете написанное в моем.
В моем посте речь шла о некоем тандеме - желании и усилиях угождать Богу.
И если желание могут выражать многие, то когда дело доходит до усилий, то есть до конкретных действий, то круг сужается.
Я не знаю христианских конфессий, которые бы не имели таких "желаний и усилий".
Знаете такие? Напишите.
Вы может и не знаете, а Иисус знал такие, и предупреждал о них:
Те религии, которые только "говорят: "Господи! Господи!" но не исполняют волю Отца небесного" - те религии только говорят о своем желании, но не прилагают усилий.

Ну таки да.
Они все и СИ в том числе могут ошибаться. Или СИ не могут ошибаться?

Складывается интересная ситуация.
Если другие христианские конфессии, вы считаете, ошибаются в точном следовании учения библии, это ой как плохо.
Если СИ ошибаются, они умнички, потому что даже апостолы ошибались, ничего страшного.
Когда ошибаются в точном следовании учения Библии это плохо, но не безнадежно лишь в том случае, когда исправляют ошибку. Вот такой важный нюанс.
Сообщение от Gully
Невозможно, чтобы все христианские конфессии проповедуя разное и поступая по разному, соответствовали при этом Божьей воле и Библейскому учению.
Судя по вашему определению у них есть "желание и усилия ..." и они могут ошибаться, как и апостолы ошибались.
Ошибаться могут все. А исправляться хотят не все.

Что касается божьей воли, это похоже на гадание на кофейной гуще. Самому богу, если допустить его существование, похоже все равно, что там гадают про его волю.
Судя по словам, записанным в Библии, - Ему не все равно.
 
Меняется.
Был Ветхий Завет.
Потом ходили свитки-евангелия, причем разные и много.
Потом какие-то из них включили в Новый Завет, другие - нет, в четвертом веке н.э.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.
Напомню вам, что мы сейчас живем в 21 веке. И у нас есть в свободном доступе Библия. Которая не меняется.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.

"Сей род изгоняется только молитвой" (Мк 9:29)

Страницы: богословие, культура, образование. Том 16. Выпуск 1, С 26.

В любом случае что приемлет или не приемлет бог вам говорит руководство, а не бог.
Благодаря многочисленным древним библейским манускриптам, все что было искажено - в современных переводах отсеяно, или же в других переводах приводится со сносками, что в более ранних рукописях этого текста нет.
 
Т.е. вам неважно есть бог или нет, вы не задаетесь этим вопросом, а тупо следуете написанному, потому что "так надо"?
Формулировку "потому что так надо" вы придумали сами. А следую написанному я потому что это логично и последовательно.
Если есть желание обсуждать правила дорожного движения, для этого есть соответствующие разделы на форуме. Киньте ссылку, там обсудим.
Какую ссылку вам кинуть?
И так на всякий случай Правила ... изложены в законе Украины "О дорожном движении", авторы которого вполне конкретные люди, в отличии от воображаемого друга - автора библии.
Серьезно? А вы знакомы лично с авторами правил дорожного движения?
 
Это как-то отменяет, что Самостоятельность принятия решения человеком будет заключаться лишь в решении подчинить свою волю решениям руководства?
Мне сложно понять вашу формулировку. Она режет мне слух. А это значит что она далека от моего представления.
Точка зрения Библии по вопросу такого рода господствования над волей человека следующая:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Здесь приводятся разные переводы Библии. Может быть это поможет вам уловить мысль, которую я вам хочу передать.
 
Давайте будем откровенны.
Каково ваше отношение к ситуации, когда люди отказались от трансплантации в соответствии с учением, а через месяц или год другие люди сделали трансплантацию в соответствии с новым учением?
Мое отношение следующее:
Выбор лечения - личный выбор каждого человека. Я никогда не берусь его комментировать или навязывать свой. Это важный принцип, которого я придерживаюсь, что касается медицинских вопросов, даже если речь идет о том - лечиться БАДами или антибиотиками, гомеопатическими препаратами или иглотерапией, голоданием или пиявками. Это моя принципиальная позиция, поэтому мое отношение к выбору лечения другими людьми - ровное.




Я надеюсь, вы меня посвятите в тонкости и нюансы ...
Попробую. Есть лица, которые перестали быть СИ в связи с тем, что не соответствуют записанным в Библии нормам и не проявили сожаления и раскаяния. Некоторые из этих лиц продолжают посещать собрания СИ и со временем восстанавливаются в собрании. Есть те, которые перестали быть СИ и обратно не возвращаются. И есть отступники - лица которые ведут антиСИ пропаганду.


Ок. Есть человек член СИ, который поступил вопреки учению, а именно дал согласие на трансплантацию и переливание крови, когда по актуальному на тот момент учению это противоречило "божьей воли", а точнее по моему глубокому убеждению мнению руководства организации.
Его ждут какие-то санкции от руководства, членов организации?
С ним продолжат общение его родственники, родители, дети, муж, жена?
Его статус и отношение к нему среди его религиозного окружения не изменится?
Мне не знакомы случаи лишения общения по этим причинам.
 
И что с того?
Массовость и количество вас чем-то завлекает?
Если миллионы людей заблуждаются, к ним нужно примкнуть?
Мы сейчас говорим не о людях, а о Библейских копиях, то есть исторических документах, найденных в разные времена, века и периоды. Документы, которые изучают и признают специалисты в своей области и которые хранятся в музеях, как исторические ценности.
При чем здесь миллионы заблуждающихся людей - объясните?
 
Ткните пальцем, пожалуйста в это сплошь и рядом, чтоб и я увидела.
Хотя бы это:
Я верю, что Божья воля послала юношу в Рейх, чтобы он вырос, стал во главе нации и привёл свою родную землю обратно в германское государство.[5][4] — После аншлюса Австрии в 1938 г.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мотивация Гитлера вдоль и поперек была обсуждена на Нюрнбергском процессе и легла в основу некоторых выводов. Среди них не было озвучено его желание угождать Богу и исполнять его волю.
На процессе стояли другие задачи, отнюдь не религиозного свойства.

А разве звание "человек" определяет готовность угождать Богу? Гитлер был человеком, который конкретно обозначил свои идеи и цели, и среди этих идей не было ни одной, которая показывала бы его преданности Богу или Библии. Наоборот, своими действиями он ясно показал, что является противником Бога и Библии.
Другими словами он ошибался поскольку являлся обычным человеком. Что и требовалось выяснить. :угу:


Откуда такие измышления? У вас богатая фантазия.
Поживем - увидим. Будущее покажет.


Про Иегову Бога? Вряд ли.
А его где либо называют богом кроме книг авраамических религий? Не думаю...
 
Хотя бы это:
Цитата:
Я верю, что Божья воля послала юношу в Рейх, чтобы он вырос, стал во главе нации и привёл свою родную землю обратно в германское государство.[5][4]
— После аншлюса Австрии в 1938 г.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ну это было не более чем актерское представление, рассчитанное на публику, ведь зрителями были верующие в Бога люди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Адольфа_Гитлера

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Кстати, в этой вашей ссылочке есть еще одна ссылка на застольные беседы Гитлера. Так вот там он как раз и рубил правду-матку по поводу своего настоящего отношения к христианству. Как говорится: Что у трезвого на уме.....;):)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Другими словами он ошибался поскольку являлся обычным человеком. Что и требовалось выяснить.
В данном случае речь идет не об ошибке Гитлера, а о сознательном выборе пути против Бога и против Библии.
А его где либо называют богом кроме книг авраамических религий? Не думаю...
Мало ли что об Иегове думают или не думают другие. От это не поменяется суть сказанного Им: "И тогда узнают народы, что Я - Господь..."
 
Назад
Зверху Знизу