Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Zaasht]

bedON Чтобы жертва могла искупить, или устранить, грехи полностью, по ценности она должна была соответствовать тому, что утратил Адам.

Объясните эту фразу своими словами. Не понимаю, что написано.

Библия Христа называет АГНЦЕМ Божиим, его заклали в день пасхи по закону о пасхе.
Это страшно читать, если не понимать, что Иисус и пришел, чтобы быть закланным

Агнец Божий - что обозначает? Что значит быть закланным? Что обозначают эти фразу на общедоступном разговорном языке, а не на библейском.
Для чего пришел Иисус? Не пишите тексты из Библии. скажите сама.
Или расшифруйте тексты. я Вас не понимаю.

 

[taPOLKA]

Объясните эту фразу своими словами. Не понимаю, что написано.

Адам утратил совершенство и возможность не *******. Иисус (если б его не убили) не умер бы, при этом он совершенный и равный Адаму (не унаследовал человеческое несовершенство, т.к. не имел человеческого отца). Свое заслуженное ПРАВО на вечную жизнь как человек, он отдал всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
Адам всех продал в рабство греха и смерти, Иисус искупил (только эти два человека равноценны были)

Агнец Божий - что обозначает? Что значит быть закланным? Что обозначают эти фразу на общедоступном разговорном языке, а не на библейском.
Для чего пришел Иисус? Не пишите тексты из Библии. скажите сама.
Или расшифруйте тексты. я Вас не понимаю.

Агнец Божий- предоставленный Богом , заклан- принесен в жертву...
Бог дал закон, по которому приносились жертвы за грех (ведь люди постоянно грешат). Но Бог предоставил Агнца (Иисуса), который ПОКРЫЛ все (!) грехи человечества
То, как приносился ягненок в жертву произошло и с Христом (в день пасхи, не повредив ни одной кости, принесен как лучший первенец...)

То, что у Вас волосы поднимаются вполне объяснимо- Петр Иисусу тоже сказал: "Господи, да не будет с тобой этого!.." Ответ Христа все объясняет
Матф 16: 21-23

 

[*ТаТа*]

Я вам ответила - как я понимаю эти слова.

я спросила о чем речь в той главе Библии.

а речь там о:
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
т.е. рассуждение о *теле*.
поэтому дальше рассматриваются *тела* человека.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
четко видно два вида тел.
далее идет их описание, т.е. разжевывание что же это за тела:
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
и дальше жуется про тела:
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
тело душевное - первый человек - душа живая - из праха (Бытие)
тело духовное - второй человек - Дух божественный - по образу Бога (Бытие).

это все про нас, мы состоим из двух *человеков*, один тянет в *похоть*, другой тянет в *божественную любовь*.
борьба этих двух в нас и есть борьба дьявола и бога.

если второй победит, разовьет в себе христосознание, то:
тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

вы же выдернув фразу из контекста:
второй человек - Господь с неба.
ловко извернули, что это Хр.
и на одной этой фразе из всей Библии (выдернутой из контекста) заявляете, что Хр - это Адам.

она отчетливо видит в этом месте писания две половинки Адама, где первый Адам это первая половина, последний Адам - это вторая половина.
.

там так написано.
Есть тела небесные и тела земные;
а вопрос стоит:
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
а по вашему как?
это не два тела одного человека, а разные тела?
одни люди будут в теле Адама, другие в теле Хр? или как?

 

[Zaasht]

Адам утратил совершенство и возможность не *******. Иисус (если б его не убили) не умер бы, при этом он совершенный и равный Адаму (не унаследовал человеческое несовершенство, т.к. не имел человеческого отца)

ИИсус душу спас, не тело!! Человек по Библии -это Душа, а не плоть. Плоть есть и у животного.
Иисус родился смертным человеком. Рос, старел и умер бы.
В Библии говорится о спасении Души! Только души, а тело умрет, или станет каким то другим телом, таким, как у Иисуса. когда его не узнали.
Телом, которому не нужно есть и какать.

Свое заслуженное ПРАВО на вечную жизнь как человек, он отдал всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

И почему же люди умирают, если у нас есть это право?

Адам всех продал в рабство греха и смерти, Иисус искупил (только эти два человека равноценны были)

Как нас искупил Иисус? Что произошло? Как я вижу, что меня искупили? В чем равноценность Адамов : первого и последнего?

Агнец Божий- предоставленный Богом , заклан- принесен в жертву...

что обозначает эта фраза? объясните.

Бог дал закон, по которому приносились жертвы за грех (ведь люди постоянно грешат). Но Бог предоставил Агнца (Иисуса), который ПОКРЫЛ все (!) грехи человечества

Как Иисус покрыл все грехи людей? Что сделал?

То, как приносился ягненок в жертву произошло и с Христом (в день пасхи, не повредив ни одной кости, принесен как лучший первенец...)

Это символичная фраза- что эта фраза обозначает?
Жертвенного ягенка вкушали без остатка. ( это к ягненку жертвенному)
Иисуса нужно принять без остатка, эту жертву полностью принять, целого, без единого изъяна, без единой поврежденной кости.
Это символизм! ( и опять же - чтобы принять жертву Хритса, нужно понять, что именно принять без остатка. в чем же жертва? В чем суть жертвы Христа? )

То, что у Вас волосы поднимаются вполне объяснимо- Петр Иисусу тоже сказал: "Господи, да не будет с тобой этого!.." Ответ Христа все объясняет
Матф 16: 21-23

объясните, что сказал Иисус?

 

[*ТаТа*]

Когда я читаю, что Иисус был жертвенное животное, у меня волосы поднимаются до небес от возмущения.

прикинь, а им обычное дело.
Бог дал заповедь *не ***** и тут же отправил собственного сына, что б его убили.
вот такой Любовь спровоцировал свой избранный народ на грех.
какой ********ный ум придумал такую историю.

 

[Zaasht]

прикинь, а им обычное дело.
Бог дал заповедь *не ***** и тут же отправил собственного сына, что б его убили.
вот такой Любовь спровоцировал свой избранный народ на грех.
какой ********ный ум придумал такую историю.

Точный перевод убивает всю суть.
А если написать" крутой мужик", то будут варить. И скажут-это Бог велел.))

 

[*ТаТа*]

Точный перевод убивает всю суть.
А если написать" крутой мужик", то будут варить. И скажут-это Бог велел.

однозначно!

 

[taPOLKA]

Все бы ничего, если б не Ваше нежелание понимать Библию
Почему Иисус назван Агнцем? почему последним Адамом? почему пролил кровь, будучи безгрешным? почему ТОЛЬКО его кровь могла покрыть грех Адама? почему об этой жертве так много пророчествовалось?

Библия отвечает...а вы осуждаете- вот и вся разница!

Справедливость Бог проявил в том, что нас (незаслуженно отданных рабству греха и смерти) он выкупил посредством жертвы пролитой крови...
Иисус заплатил за каждого, а вы из себя делаете достойных такого дара не по доброте Бога, а якобы по собственной заслуге!
Но истина в том, что ни один человек заслужить или заработать прощение грехов не может сам по себе.
Это дар от Бога. А вы им пренебрегаете, теряя из виду его ценность
Римл 3:23 все согрешили и лишены славы Бога
Римл 6:23 потому что плата греха- смерть, а дар Бога- вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу
А вам все кажется, что вы какими-то там своими душевными заслугами этот дар получите...при этом не желаете разобраться в причине и ценности самого выкупа

 

[Zaasht]

Почему Иисус назван Агнцем?

Почему?

почему последним Адамом?

почему?

почему пролил кровь, будучи безгрешным?

почему?

почему ТОЛЬКО его кровь могла покрыть грех Адама?

почему?
например Януш Корчак вместе детьми -сиротами детского дома пошел сознательно в газовую камеру. Не мог бросить детей. Его любовь была выше смерти и выше плоти. Поднялся над смертью, над телом? Да! Победил смерть (Сатану) любовью -да! Пришел человеком ушел больше, чем человек-да! Почему его кровь не перекрыла грех Адама?

почему об этой жертве так много пророчествовалось?

почему?

Библия отвечает...а вы осуждаете- вот и вся разница!

где Вы видите осуждение? Вы считаете, что нужно повторять как попугай и не понимать , что же там написано?

Справедливость Бог проявил в том, что нас (незаслуженно отданных рабству греха и смерти) он выкупил посредством жертвы пролитой крови...

на свете много невинной крови проливается и сегодня.

Иисус заплатил за каждого, а вы из себя делаете достойных такого дара не по доброте Бога, а якобы по собственной заслуге!

По собственной заслуге Вы даже мужа себе не нашли, ребенка не родили, а Вы говорите такой путь безгрешный пройти.
Не считаю заслугой Иисуса такой путь, только при поддержке Отца.

Но истина в том, что ни один человек заслужить или заработать прощение грехов не может сам по себе.
Это дар от Бога. А вы им пренебрегаете, теряя из виду его ценность

Что за дар такой? Какой дар от Бога?
Как Вы понимаете, что Вам простили грехи? Как Вы знаете, что уже прощен грех?

Он сам бы не смог.

Не мог. Кровавыми каплями пота покрывался от напряжения, набирался воли, заручался поддержкой Отца.

 

[taPOLKA]

прикинь, а им обычное дело.
Бог дал заповедь *не ***** и тут же отправил собственного сына, что б его убили.
вот такой Любовь спровоцировал свой избранный народ на грех.
какой ********ный ум придумал такую историю.

Это и есть образец ********ного пересказания сути- потому как:
-заповедь не **** дана, чтоб ценили жизнь, а не думали что имеют право распоряжаться чьей-то;
-"тут же" было озвучено пророчество о победе над "человекоубийцей" и не более. Спустя века (и постепенно) открывалось: где, когда и как появится спаситель. Для его прихода был подготовлен целый народ
-без отданной совершенной жизни (равной Адамовой) грех, вошедший в человеческий род, не устранить без соблюдения уже установленных законов.
- Создатель свои законы не нарушает.
Ваше понимание "провоцировать" далеко от истины
Народ обещал и должен был служить Творцу...не делал этого
Создатель обещал и выполнил завет. В чем провокация? В исполнении собственных норм не взирая на отступление избранного народа?


Zaa,
Римл 6:23 плата греха- смерть
Вы (как и все люди) грешны, т.е. смертны
Дар Бога- вечная жизнь благодаря Иисусу Христу...
Вы (как и все люди) ничем не заработаете прощения, никакими своими заслугами...
Только вера в жертву, только жизнь в соответствии с тем, что заповедал Сын Бога дает основание Богу применить право жить вечно...не сейчас, а после разрушения системы в которой мы, люди, живем
Оказаться достойным (претерпеть до конца)- это своей жизнью доказать верность божьим нормам в сатанинском мире. Сегодня, сейчас...Не потом, не после смерти (где уже ничего нет) Еккл 9:4,5,10

 

[Zaasht]

Народ обещал и должен был служить Творцу...не делал этого
Создатель обещал и выполнил завет. В чем провокация? В исполнении собственных норм не взирая на отступление избранного народа?

Создатель первым делом дал завет: что жизнь человеческая свята! Никаких жертвоприношений людей приносить нельзя! Только Бог решает : кому жить. кому *******, а не человек! А Вы пишете про жертвоприношение Иисуса, ещё и описываете, что со всеми целыми костями. Это какое-то кощунство.
Что обещал и выполнил Создатель? Какой Завет выполнил Создатель?
Избранный народ - в чем избранность?
Что значит -должен был служить Творцу и не выполнил это?
В чем отступил избранный народ и чем жертва Иисуса Христа спасла ситуацию?
Так кто совершил жертвоприношение Иисуса?

В исполнении собственных норм не взирая на отступление избранного народа?

как понимать эту фразу? что за нормы исполнил Создатель невзирая на отступление избранного народа?

bedON, почему погоняло Zaa? что обозначает

bedON Дар Бога- вечная жизнь благодаря Иисусу Христу...

Вечная жизнь души или тела? Что за вечная жизнь? Почему благодаря Иисусу Христу?

Только вера в жертву, только жизнь в соответствии с тем, что заповедал Сын Бога дает основание Богу применить право жить вечно...не сейчас, а после разрушения системы в которой мы, люди, живем

Что такое Жертва Христа? Хочу верить, так объясните во что верить? Что принять?

Вы же Свидетели Иеговы, а принимаете то, что заповедал Иисус Христос?
А что, Иегова ничего Вам не заповедал для вечной жизни?

 

[*ТаТа*]

Это и есть образец ********ного пересказания сути- потому как:
-заповедь не **** дана, чтоб ценили жизнь, а не думали что имеют право распоряжаться чьей-то;

это о чем вы? ******* можно?
ну недооценил жизнь, бывает.
или ******* таки запрещено? и ******** грех?

-тут же было озвучено пророчество о победе над "человекоубийцей", но прошли века и постепенно открывалось где, когда и как появится спаситель. Для его прихода был подготовлен целый народ

и как же он был подготовлен, что не узнал, не принял, еще и убил?
или он был подготовлен *****?
в чем заключалась подготовка?

-без отданной совершенной жизни, равной Адамовой грех, вошедший в человеческий род, не устранить без соблюдения уже установленных законов.

каких именно законов?

- Создатель свои законы не нарушает.

создатель дал закон *не *****? дал.
создатель родил сына на землю, чтоб его убили? по вашей версии так.
внимание вопрос: как можно ***** не нарушив закон *не *****?

Ваше понимание "провоцировать" далеко от истины
Народ обещал и должен был служить Творцу...не делал этого
Создатель обещал и выполнил завет. В чем провокация? В исполнении собственных норм не взирая на отступление избранного народа?

т.е. в - заставить свой избранный народ нарушить закон *не ***** - по вашему не провокация?

Дар Бога- вечная жизнь благодаря Иисусу Христу...

так где она? как умирали, так и умирают тельцем.

Народ обещал и должен был служить Творцу...не делал этого

ну, евреи обещали и не сделали, мы к ним каким боком?

 

[drossel]

Бог дал заповедь *не ***** и тут же отправил собственного сына, что б его убили.

считаю необходимым уточнить, что "не ****" касалось только избранных, т.е. если еврей убил гоя(не еврея) то это не считалось грехом, потому как евреи считают гоев разновидностью зверей!

Для его прихода был подготовлен целый народ

каким образом подготовлен? что сделал подготовленный народ со спасителем?

 

[taPOLKA]

Zaa- краткое от Zaasht
Сокращаю, т.к. пишу а не копипастю
Не понимая значения, сложно это выписать по памяти
Имена потому и сокращают, чтобы не усложнять общение...
Ваш ник трудно расценивать как имя, но исходя из вышеописанного, я проявила отношение к нику как к имени...
Проблема состоит лишь в том, что Вы расценили это погоняловом.
Как по мне, ник- это уже погонялово
Джуно вообще адаптировал Ваш ник к русскому, реакции не было
Я адаптировать не смогу, пока не уловлю транслитерацию

 

[drossel]

Избранный народ - в чем избранность?

народ Израиля избран молится за остальные народы, быть примером для всего мира, показывать на деле как нужно соблюдать заповеди - это по писаному, а по факту ... писец по факто что творится!!

 

[taPOLKA]

считаю необходимым уточнить, что "не ****" касалось только избранных, т.е. если еврей убил гоя(не еврея) то это не считалось грехом, потому как евреи считают гоев разновидностью зверей!


каким образом подготовлен? что сделал подготовленный народ со спасителем?

Все законы, данные Творцом, "обнаруживали" грех, его выделяли
в противном случае, люди даже не подозревают, что "это" не есть норма и является грехом
Можете привести ссылку об оправдании убийства нееврея?

Народ в целом знал, соблюдал и жил по нормам данным Богом
Ко времени появления Христа, законы Бога уже обросли человеческими традициями
Те, кто помнил, пытался разобраться, вник- распознал исполнение пророчеств
Те, кто извратил нормы закона, осудили Иисуса на смерть за богохульство
Бог допустил смерть сына: Иисус доказал, что совершенный Адам мог остаться верным, воскреснув, он свое право вечно жить предоставил человечеству и заплатил равноценную плату (жизнь равную Адамовой)
Бог отверг избранный народ, система поклонения иудеев была разрушена римскими войсками в 70г н.э.
Поддержка святым духом делала очевидной поддержку Богом учеников Христа

народ Израиля избран молится за остальные народы, быть примером для всего мира, показывать на деле как нужно соблюдать заповеди - это по писаному, а по факту ... писец по факто что творится!!

Изначально из избранного народа Бог должен был избрать соправителей Христу.
Народ оказался недостоин и Христос заключил "новый" завет на Царство

Живя по закону Бога, евреи понимали, что осуждены на смерть (из-за своей греховности), приносили жертвы и ждали того, кто покроет грехи всего человечества...

 

[drossel]

Можете привести ссылку об оправдании убийства нееврея?

в торе полно! не хо искать, уверен, вы и сами это знаете!

 

[*ТаТа*]

Ваш ник трудно расценивать как имя,

именно имя и есть, в отличии от вашего.

 

[Zaasht]

считаю необходимым уточнить, что "не ****" касалось только избранных, т.е. если еврей убил гоя(не еврея) то это не считалось грехом, потому как евреи считают гоев разновидностью зверей!

дроссель, что с Вами происходит? Вы пытаетесь одновременно быть и в политике, и в духовном? Так не бывает Или там, или там ))
Или поднимаемся над национальностью, цветом кожи, полом, титулами " богатый -бедный" , или падаем на Землю. И нечего из себя строить рассуждающего о великом.

 

[drossel]

Поддержка святым духом делала очевидной поддержку Богом учеников Христа

та да, именем Христа при крещении Руси убили около 12 млн. чел!