Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[*ТаТа*]

Я нашла массу противоположностей; вы нашли одну суть.
Вы объединяете то, что Библия разделяет:
2 Коринфянам 6:14 Что
общего у света с тьмою?
6:15. Какое согласие между Христом и Велиаром?

оо, первый принцип сатаны: разделяй и властвуй.
обзови другие учения тьмой, а свое продвигай, как единственно верное.

дайте пожалуйста ссылку.

нет их в интеренете.

Если бы вы не разложили все по полочкам, не указали на ошибки писателей Библии - все человечество так бы и оставалось в неведении.... Вам самой не смешно, а?

ну, все человечество, не скромно как то.
христиан всего 33% в мире, ну как то совсем не все человечество.
а остальным библия не интересна.
а эти 33 никак не могут придти к единому толкованию.
мож хоть у кого то глаза откроются.

Например кость - это порода, племя.

перевод со старославянского языка.
а зачем столько эмоций? и пустословия? грех это.

"Образы у слов были иные " ... - это же надо такое придумать

меня всегда удивляют люди, которые думают, что знают все в этом мире.
да, другие образы, просто вы не изучали это направление языкознания.
поэтому судить придумала ли я это - не можете.

Что вы говорите?
А ничего что река Евфрат, которая упоминается в Бытие -вполне таки осязаема. Поезжайте, пощупайте, если не верите

до проявления были астральные, но это другая история.

Я не упоминала медного змея. Не надо врать

а вы при чем? вы и Люцифера не упоминали.
я перечислила всех, кого вспомнила.
под *ваше* я подразумеваю СИ, вы то сами ничего не трактовали, вы же их трактовки пересказываете.

А остальное в кучу не я свалила. Просто апостол Иоанн написал не то, что вы хотите видеть.. всего лишь...в этом проблема

хочу-не хочу, я вижу как есть, и не соединяю разные персонажи в одного героя.

Так все таки стали смертными? Вот вам и обман. А вы говорите не обманул......

да что ж такое. 100500 раз.
он и сказал, что станут смертными, а не умрут в момент съедания плода.
они в момент съедания и не умерли, еще и расплодиться успели.
где обман?

Змей не у меня разговаривает В Библии написано, что в саду Эдемском он разговаривал с Евой.
Стоп, а вы уже и это отрицаете?
А как по вашему змей предложил Еве познать добро и зло? Без разговаривания?
По моему вы запутались....в своих толкованиях.

не отрицаю - написано.

А почему именно так представляете?
Нет, серьезно. Какие основания, кроме того что: вижу, что хочу видеть?

браманизм, первое учение данное людям земли, из которого вытекли все остальные религии.

Ой ли....
Подумайте хотя-бы о смертоносном оружии, способном уничтожить одним махом все человечество.
А вы говорите человек не способен творить зло.... Чушь.

это новые технологии, а не новое зло, зло старое - убийство.

Прикидываю. творят новое, раннее невиданное.
Поэтому и творится сейчас такой ужас по всему миру.

например?

Поскольку причины в основном одинаковые, и реакция организма сравнительно одинаковая.

ага, поэтому каждый видит свою конкретную ситуацию.
если бы реакция была одинаковая, то все бы видели одно и то же.

Вопрос в другом. Если есть жизнь после смерти, то зачем Богом предусмотрено воскресение?

я не знаю, зачем он предусмотрел по библии.
а по древним религиям, Бог выращивает из людей новых богов/христов, поэтому они приходят на землю, как в школу, много раз, чтоб усвоить все уроки.

покажите в Библии слово троица.тогда и поговорим об этом основании.

Святая Троица определена, т. е. Отец, Сын и Святой Дух. Мф.28:19; 1Иоан. 5:7.

Един Бог, един Господь, един Дух. 1Кор.12:3-6; Еф.4: 4-6.

Мда.... дОжили....
рассуждая так, как вы предлагаете, - нужно и в изнасиловании видеть счастье. Все не в "девках" ходить.....и то радость. Да?

не уловила логической связи с моим предложением.
но ************* всегда следствие, ранее *посаженных* причин.

Но вы то знаете Угу.......

я первая спросила, трактуйте.

Нет. Я цитирую из Библии, а вы выдумываете из головы.

цитаты из библии выдумываю?

Черным по белому написано: выходит дух, а не душа.
А душа умирает.

без вопросов.все время путаюсь, кто куда *душу* лепит, кто к телу, кто к духу.
умирает тело-душа, дух выходит.
вот, в библии так и написано.

Меня интересуют те корни, что поглубже. Они надежнее.

Пётр I своим Указом ввёл на территории Руси григорианский календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа. А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.

Как народ, древние евреи сложились во 2 тыс. до н. э.

Нет, совершенно противоположные.
Зачем Иисус воскресил Лазаря, или сына вдовы, или дочь Иаира?
Почему ничего не рассказал о перевоплощении?

показал, что Дух не умирает и может вернуться в тело.
что человек - это Дух, а не тело.

Т.е. знаете только буквы. а смыслом не владеете? Этого не достаточно, чтобы с вами обсуждать.

умом вашу логику не понять
стесняюсь спросить: а вы что делаете смотря на этот мой текст?

Траблы выдает пока что ваша фантазия.

в старославянской версии змий * мудрейший из всех зверей существующих на земле*, в современной уже *хитрейший из всех зверей полевых* - не смущает?
смысл не теряется, не?

Люди и после съедения такие же души, как животные;
Екклесиаст 3:19. потому что участь сынов человеческих и участь
животных - участь одна: как те умирают, так
умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у
человека преимущества перед скотом

новый поворот, сами же писали про интеллект, а теперь такие же души.

Особенно когда ее произносит Сатана, так там вообще перепроверять даже не надо. Сразу верить. Да?

вы же не перепроверяли слова вашего пастора, сразу поверили.
как можно поверить, что Бог Любовь из массы людей живущей на земле выбрал маленькое племя, сделал их избранными, стал их спасть, а всех остальных (большую часть) бросил на произволяще.

Не надо выкручиваться. Ответьте на вопрос.

я и не выкручиваюсь, по вашему конкретному вопросу, про ребенка - зависит от обстоятельств.
я не считаю, что полностью послушный ребенок - поступает разумно.

я точного ответа не знаю ... как версия:
Христос своей смертью спас не тела наши (они остались смертными), а наши души ... рождение в муках производит большую любовь и привязанность, но и при этом есть много брошенных младенцев ...
работать в поте лица -наказание во благо (во вред -сидеть за компом с утра до вечера)

брат, приятно общаться с челом у которого Джипиэс включен.

 

[KliН]

ещё немного, и последняя свидетельница в теме гавном изойдет

 

[Zaasht]

Попробую..)) Я вижу большую разницу между, как вы говорите подстроенным сценарием, когда искушения были запланированы Творцем, и тем что Творец просто предвидел то что человек упадет, поэтому и отдал Сына своего для искупления вины.

Согласитесь в этом есть принципиальное отличие, в первом случае Бог предстает виновником всего, во втором не нарушая течения жизни, и воли человека, во имя любви к человеку отдает своего сына для искупления грехов человека, по предвидению.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

mike78, обратите внимание, что о том, что НАм не нравится, о том, что мы не понимаем, мы обвиняем Бога. И тут же не хотим обвинять и выдумываем ему оправдание.

Так вот праведники и есть те, которые выбрали Правду, оправдание.
Они поняли устройство мира. Они выбрали добро, они выбрали осознанно любовь, но не винили Бога за боль, которую тоже в жизни получали, они не жили безоблачной жизнью, и не винили за это Бога. Они понимали, что так устроен мир. И именно это помогало встать! И не проклинать, и не ненавидеть, а продолжать любить Бога. Т к все, что происходит из-за Любви.

в первом случае Бог предстает виновником всего

Причиной всего. Так и есть: Бог причина всего. Всего-всего. И Добра. И Зла.
А если обвинить причину, то виновником всего.

огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного
----------------------------------------------
Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Вот написано, чтобы человек проходил испытания, что они есть и будут.
А испытания - это боль , ошибки, падения и подъемы. Или качение вниз.

Так имя того, кто испытывает? Кто нам шлет испытания?

 

[Gully]

ещё немного, и последняя свидетельница в теме гавном изойдет

оо, первый принцип сатаны: разделяй и властвуй.
обзови другие учения тьмой, а свое продвигай, как единственно верное.

Вы решили возразить апостолу Павлу?
Сколько бы вы не голосили - а черное белым ни станет.
Апостол Павел, будучи вдохновлен Божьим святым духом написал: "Что общего у света со тьмой?" И он был прав. А если у вас есть возражения, то возразите предметно. По полочкам. Вот у света и тьмы то-то и то общее. У Христа и Велиара то же то-то и то общее

дайте пожалуйста ссылку.
нет их в интеренете.

Ну тогда скажите: в какой книге написано (название книги), какая страница. Я поищу Если, конечно, и та фраза не из вашего воображения

ну, все человечество, не скромно как то.
христиан всего 33% в мире, ну как то совсем не все человечество.
а остальным библия не интересна.
а эти 33 никак не могут придти к единому толкованию.
мож хоть у кого то глаза откроются.

та не скромничайте!!
Такая работа проделана.
Нашли ошибки у писателей Библии, указали на них, сославшись на свое воображение, все разложили по полочкам, упомянули и то, что писатели Библии забыли записать в Библию, зачеркнули то, что они написали по ошибке..... В общем справились на все 100% А как вам благодарны за эту коррекцию 33 %!!!!!

мож хоть у кого то глаза откроются.

Или на веки закроются....

Например кость - это порода, племя.
перевод со старославянского языка.
а зачем столько эмоций? и пустословия? грех это.

Грех выдумывать и врать - чем вы и занимаетесь.
И пустословить - это тоже грех.
А то что вы написали: "кость это порода племя" - это даже больше чем пустословие. Это просто бред. Ничем не подтвержденный.
А я еще не сошла с ума, чтобы соглашаться с бредом.
Я знаю что такое кость, и знаю что такое плоть.
Кость и плоть в первую очередь подразумевают физическое тело.
И когда Адам, увидев Еву сказал: "Вот кость от кости моей и плоть от плоти моей" - тут уже ясно, что никаких эфирных тел у них не было, как это рисует ваше воображение.
Но вы настолько неугомонны в своем рвении "видеть в книге то, что вы хотите видеть" (это я вас цитирую), что готовы придумать новое словарное определение словам кость и плоть.
Вы даже себе не представляете, как это выглядит глупо

"Образы у слов были иные " ... - это же надо такое придумать

меня всегда удивляют люди, которые думают, что знают все в этом мире.
да, другие образы, просто вы не изучали это направление языкознания.
поэтому судить придумала ли я это - не можете.

Это направление языкознания называется подмена понятий.

Что вы говорите?
А ничего что река Евфрат, которая упоминается в Бытие -вполне таки осязаема. Поезжайте, пощупайте, если не верите
до проявления были астральные, но это другая история.

какая другая история?
До какого проявления реки были астральные?
Когда случилось это проявление?
Где в Библии написано про это проявление?
Где в Библии написано, что реки были астральные, тела эфирные, и Адам и Ева, как зомби ходили без кожи?

Я не упоминала медного змея. Не надо врать

а вы при чем? вы и Люцифера не упоминали.
я перечислила всех, кого вспомнила.
под *ваше* я подразумеваю СИ, вы то сами ничего не трактовали, вы же их трактовки пересказываете.

Я при том, что вы разговариваете со мной, а не с какими-то воображаемыми СИ, которые якобы в своих трактовках объединили медного змея с Сатаной.
А если я вам покажу другую трактовку? Кого представлял медный змей. Вы извинитесь?

И вообще, вам просто было процитировано Откровение Иоанна, которое дал ему Бог, и в котором было объединено: Древний змей, Дьявол и Сатана, - что это один и тот же персонаж.
О какой трактовке речь, если это место писания само себя трактует.

Что получается из ваших слов?
Апостол Иоанн все неправильно свалил в кучу - потому что у вас иная точка зрения;
Апостол Павел все неправильно написал, относительно того, что нет ничего общего у Христа и Велиара - потому что у вас иная точка зрения;
Еврейские писаки все напутали, и неправильно записали - потому что у вас иная точка зрения;
Еврейские писаки забыли написать то, что вам известно.
Вопрос: что для вас Библия? Что от нее осталось после того, как вы все перечеркнули и исправили и дописали свое?

хочу-не хочу, я вижу как есть, и не соединяю разные персонажи в одного героя.

Вы можете даже и Иисуса Христа в своем воображении разделить на двух персонажей, но это ничего не изменит.
Объективная реальность останется прежней, несмотря даже на ваше "хочу"

Так все таки стали смертными? Вот вам и обман. А вы говорите не обманул......
да что ж такое. 100500 раз.
он и сказал, что станут смертными, а не умрут в момент съедания плода.
они в момент съедания и не умерли, еще и расплодиться успели.
где обман?

Да хоть 200500 раз
Бог сказал что люди смертью умрут. Люди смертью умерли. Бог не обманул.
Сатана сказал: "Нет, не умрете". А люди умерли. Сатана обманул.
Нужны доказательства - сходите на кладбище.

Змей не у меня разговаривает В Библии написано, что в саду Эдемском он разговаривал с Евой.
Стоп, а вы уже и это отрицаете?
А как по вашему змей предложил Еве познать добро и зло? Без разговаривания?
По моему вы запутались....в своих толкованиях

.

не отрицаю - написано.

То что вы не отрицаете означает что вы уже согласны с тем, что змей разговаривал с Евой?

браманизм, первое учение данное людям земли, из которого вытекли все остальные религии.

Что общего между "Христом и Велиаром"?

это новые технологии, а не новое зло, зло старое - убийство.

А кто творец этих технологий? Человек. А вы говорите человек не может творить. Видим, что и Сатана творит зло, хоть он и не творец; человек творит зло, хоть он тоже не создатель. Для того, что бы творить зло не талант нужен, а сердце, которое настроено против наставления Создателя.

покажите в Библии слово троица.тогда и поговорим об этом основании.

Святая Троица определена, т. е. Отец, Сын и Святой Дух. Мф.28:19; 1Иоан. 5:7.

Един Бог, един Господь, един Дух. 1Кор.12:3-6; Еф.4: 4-6.

Прием, как слышно Повторяю вопрос:
Покажите в Библии СЛОВО Троица.

Мда.... дОжили....
рассуждая так, как вы предлагаете, - нужно и в изнасиловании видеть счастье. Все не в "девках" ходить.....и то радость. Да?
не уловила логической связи с моим предложением.

Вы написали что:

знание электричества, одним дает свет и тепло, другим удар током.
зачем мы повелись на эту конфетку? сидели бы себе при лучине.

Если бы люди не повелись на конфетку предложенную Сатаной, они бы много потеряли (сидели бы при лучине)
Но поскольку выбор Евы привел к такому "изнасилованию" всего человечества во всех смыслах, то я и отметила вашу удивительную способность увидеть хорошее даже в изнасиловании.

я первая спросила, трактуйте.

Как я могу трактовать вашу выдумку?

Сообщение от Татьяна Таум
потому что никто не знает, что имел ввиду Енох, у которого спер тексты Иоанн.

Кто там что и у кого спер в вашем воображении - я не могу знать. Не то что трактовать.
Вы придумали - вы и трактуйте.

цитаты из библии выдумываю?

Вы процитировали из Библии про эфирные тела? Про астральные реки?
Я наверное что-то пропустила. Повторите пожалуйста цитату.

 

[*ТаТа*]

В Библии.

действительно, что я такое спросила.

То, на что повелись Адам и Ева - "будете как Боги, знающие добро и зло" было конфеткой.
А последствия их выбора - было *************.

да что ж такое.
ребенок взял конфетку, ребенок НЕ решает кушать конфетку или изнасиловаться, решает *******.
Ева съела плод, Ева решает взять добро или зло, сатана НЕ решает что она возьмет.

У ребенка был выбор - послушаться родителей и не садиться к незнакомому мужчине в машину. Не погнался бы за конфетами - не было бы изнасилования;

Не захотела бы Ева быть как Бог, знающая добро и зло, - не было бы последствий, которые она получила, да еще и мы тоже получили.

сравнения некорректные, т.к. несут разные по сути последствия.
Ева не могла *не захотеть*, т.к. Бог создал *по образу* своему и таки должен был наступить момент, когда она (вернее человечество) стало готово стать *как боги*.

Я вам цитирую Библию, а не слова пастора.

вы цитатами пытаетесь подтвердить *линию партии* пастора.

вы себя уже тоже во множественном числе

а чего вы решили, что я одна такая?

Стесняюсь спросить - где там Сатана разъяснял подробности о которых вы пишете?

в четвертый раз написать как *расшифровываются* старославянские слова?

Дарвина что ли предлагаете почитать?

а по вашему он не данные Богом законы описывает?
что внизу, то и вверху.

Что вы обо мне можете сказать? Достаточно того что вы сказали о себе: "вижу в книге что хочу видеть"

вообще то, это я о вас сказала.
но учитывая, что для вас *читать* - это искать знакомые буквы.
то даже не заморачиваюсь, что вы тулите эту фразу куда попала.

А вот еще свеженький перл:

понравилось?

2 Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

именно так, только изрекали арии, за века до евреев.
а евреи просто записали отголоски, поэтому и столько непонимания истинного смысла, и столько разных трактовок.

Суть в том, что без поноса не обошлось ни у кого. Последствия выбора вкусовых предпочтений Адама с Евой состоят в том, что этот геморрой ни кого не миновал.

хм, думаю, что в племени юмба-тумба про Еву и не слышали, и поэтому геморроем не страдают.

А Сатана в отдельной коробочке добро не предлагал.

он и зло отдельно не предлагал.
он предлагал выбор между добром и злом.

так все таки не фиг было жрать Адаму и Еве .....? Уже и вы это поняли.

аа, ну да, вы же буквы знакомые ищите.
это я про добро и зло писала (а не про плод), надо было выбирать добро, а не *приятные пороки*.

А вы разве не от Адама с Евой произошли?
Вам чудом по наследству грех не передался?

нет, конечно, это передается тем, кто в это верит.
по вере вашей дано вам будет.

Вы не сталкиваетесь с последствиями греха - болезнью например?

чьего греха? Евы? не сталкивалась.
болезнь человечишки последствия греха непосредственно его.

Счастливы от того, что в свободном полете парите в пропасть?

кто вы, чтоб определить куда я парю?

По моим данным змей с вашей Джульетой не пересекается.

во дела, откуда данные?

А вы пересекаетесь. так вот и расскажите - ведете ли вы с собакой интеллектуальные беседы? Даете ли вы ей ценные указания - например огород перекопать, цветы полить, животным имена придумать, с этого пакетика не кушать, этому столику больше не наливать

в Раю огород копать? это вы переборщили.
ну, и не в Раю мы с Джульеттой, чтоб указания такие ей давать, а там.. кто знает, кто знает.

А у меня другая информация. Из Библии.

типа у Адама была задача труднее?
много можно было есть, а одно нельзя.

А как на старословянском звучит Иезекииль 18:4

смотрю

Вы решили возразить апостолу Павлу?
Сколько бы вы не голосили - а черное белым ни станет.
Апостол Павел, будучи вдохновлен Божьим святым духом написал: "Что общего у света со тьмой?" И он был прав. А если у вас есть возражения, то возразите предметно. По полочкам. Вот у света и тьмы то-то и то общее. У Христа и Велиара то же то-то и то общее

ау, мы не про свет и тьму, мы про разные религии.
кто вы, чтоб свою религию называть светом, а чужую тьмой?

Конфуций ответил: «Не делай человеку того, чего не желаешь себе.
знакомо?
а Конфуций жил на много раньше.

Ну тогда скажите: в какой книге написано (название книги), какая страница. Я поищу Если, конечно, и та фраза не из вашего воображения

так я ничего не собираюсь доказывать.
кому надо заинтересуется, поищет, кому нет, пройдет мимо.

та не скромничайте!!

уговорили, не буду.

Грех выдумывать и врать - чем вы и занимаетесь.

опять судите.
вот когда я читаю о неизвестном мне, я думаю - опа, у меня не хватает знаний по этому вопросу, надо расширить свой кругозор.
как можно не имея знаний по вопросу писать, что это враки?
не понимаю.

А то что вы написали: "кость это порода племя" - это даже больше чем пустословие. Это просто бред. Ничем не подтвержденный.

словарем старославянских слов.

Я знаю что такое кость, и знаю что такое плоть.
Кость и плоть в первую очередь подразумевают физическое тело.

в современном понимании слова, но писали это слово много веков назад.
вод я пишу *миру мир*, растолкуйте смысл.

что готовы придумать новое словарное определение словам кость и плоть.
Вы даже себе не представляете, как это выглядит глупо

а можно просто заглянуть в словарь и не фантазировать обо мне.

Это направление языкознания называется подмена понятий.

с какого перепугу вы так оскорбляете людей.
и дерево было Доброго и Лукавого, а слово *зло* имело совсем другие значения, и писалось, как *мир*, несколькими вариантами написания.

какая другая история?

совсем друга, и вы к ней, смотрю, не готовы.

Я при том, что вы разговариваете со мной, а не с какими-то воображаемыми СИ,

если бы это вы придумали трактовку СИ, я бы *говорила* лично с вами.
а так, я обсуждаю с вами их трактовки взагали, а не привязано лично к вам.

А если я вам покажу другую трактовку? Кого представлял медный змей. Вы извинитесь?

да, а то лень самой искать.

Что получается из ваших слов?
Апостол Иоанн все неправильно свалил в кучу - потому что у вас иная точка зрения;
Апостол Павел все неправильно написал, относительно того, что нет ничего общего у Христа и Велиара - потому что у вас иная точка зрения;
Еврейские писаки все напутали, и неправильно записали - потому что у вас иная точка зрения;
Еврейские писаки забыли написать то, что вам известно.

потому что у меня больше знаний, поэтому и иная точка зрения.

Вопрос: что для вас Библия? Что от нее осталось после того, как вы все перечеркнули и исправили и дописали свое?

истинное Учение Христа.

допишу позднее.

 

[Zaasht]

Я считаю что причиной зла есть дьявол, несмотря на то что он тоже первоначально был создан Богом. И важно еще понять что дьявол, или сатана, не был создан нечистым!!! Просто его поступки, и его решения осквернили его, и это делает его нечистым, и изменяет его природу.

Это принципиально важно понимать, в противном случае, по ****огии за любой поступок сделанный человеком, можно смело обвинять сразу Бога. Вы считаете это было бы справедливо? Я не раз замечал тенденцию человека отказаться от свободы воли, навешать всех своих собак на Бога, говоря что все наши действия предписаны, и мы такие какими нас создал Бог, а значит Он виноват. На мой взгляд это лукавая философия, попытка уйти от реальности, и от ответственности за свои действия.

Вы понимаете, что Дьявола, Сатаны вне человека нет? Зла без человека нет.

Животное ест и убивает другое животные не потому, что то животное другой национальности, разговаривает на другом языке, имеет другой цвет кожи или хочет Ваши материальные ценности? Животное убивает согласно своей программе, инстинкту, только потому, что хочет кушать. Ненависти или любви при этом не испытывает.
Зло, ненависть или любовь испытывает только человек. Сатана находится в единственной точке. В человеке. Как Вы можете определить Сатану? Только по проявлениям в этом мире. И кто проявляется как Сатана?

Бог не создал отдельно Зло. А отдельно добро. Это в раю, где воля Бога Закон! все существующее подчинялось воле Бога и все окружающее было "хорошо -очень хорошо"

А на Земле, зло и добро одновременно воздействуют на человека, чтобы человек захотел ( т е осуществил свой выбор) и тогда включается или добрая сила Бога. Или злая. Но все это Бог! Ничего не создано в мире не Богом.

И Иисус Христос -это добрая сила Бога. Она воплотилась в Иисуса Христа.
А тогда та часть, которая осталась, тоже божественная!, без которой невозможен мир! получается называется Сатаной.

А вместе две равные силы мира: Добра и Злая, ИИсус Христос + Сатана = Иегова= Яхва =Аллах.


Получается, если Бог -Это ИИсус Христос, то нет в нем зла. А чтобы это был цельный БОГ. Тогда ИИсус Христос+ Отец+ Святой Дух.

Бог начало всех начал. Он причина всего и зла тоже. Обвинять -это удел человеков. Мы слабые, а что нам ещё делать, если мы не можем ничего изменить. Или принять, как праведники. Нести в мир добро, а остальное принимать. Или обвинять.

Человек не может уйти от ответственности за свои действия, т к добро и зло лежат в руке одновременно в равновесии. И человек включает что-то одно. Своим желанием он запускает действие. Человек всего лишь хочет. Желает. Запускает силу или призывает силу, не знаю, как высказаться( Сатану или Иисуса Христа, или подвластые им силы) А потом от человека уже ничего не зависит. Так устроен мир. " Бойся мыслей своих!!"
Нельзя обвинять Бога! Он вложил в руки человеку одновременно две силы. Желает человек! Человек открывает краник. Сердцем.

 

[Zaasht]

Я естественно с вами не соглашусь, потому что доверяю писанию, которое говорит что и сатана и дьявол существуют, и бесы как служебные ангелы, и обитают в поднебесье, призваны вредить людям, посылая им пагубные мысли. А когда вселяются в человека, тогда человек становится одержимым, бесноватым, поэтому человек, как среда обитания для сатаны, скорее редкое исключение.

Хорошо. пусть все эти страшилища живут в поднебесье. Отставим это.

Откуда Вы лично узнали, что они существуют? Из книжек?

Вы выше к Богу еще и сатану приписали, не пойму как это у вас получается?( Сатана это творение Бога, он никогда небыл Богом, он падший ангел, ведущий брань против Бога, поле битвы зачастую здесь на земле, и мы как разменная монета.

Кто создал падшего ангела, тому падшего ангела и приписала. А кому его приписать?
Падший ангел, это ангел, которого создал Бог, только ангел упал )) Почему-то падший человек Вас вообще не смущает. Это Вам привычно, падшие людишки. А падший ангел, так ойёёййй.

Если Бог такой добрый, кто посылает человеку испытания?

 

[Zaasht]

В Вас одновременно падшее тело, греховное, провоцирующее нажраться на ночь всего самого вкусного, хотящее ****а и валяться в постели и не работать. Это Вас не смущает, что это Сатана. И одновременно в Вас прекрасная, помогающая, сочувствующая, сострадающая душа. Уж я то это уже знаю )).в смысле про душу))

Почему Вас не смущает человек, который создан по образу и подобию Бога!!!!
В котором смертное тело могут сочетаться с прекрасной дущой.
А в Боге не может сочетаться Добро и Зло одновременно?
Мы же созданы по образу и подобию божьему?

Ну вы же знаете мою методичку. других вариантов нет, она позволяет узнать из чего состоит наш мир.

Т е на себе действия Сатаны Вы никогда не испытывали?

 

[Zaasht]

Бог создал ангела. А этот ангел сатана произвел зло возгордившись, зло делает сатану злым, за что он и был незвержен с небес, падшим он стал после своего отступления от Бога.

Если Сатана всего лишь ангел, Бог не может посадить его на место своей волей?

Постоянно испытываю, но это не означает того что сатана живет в человеке, он просто посылает мысли.

Это не сатана посылает Вам мысли )) Это Вы вину за свои мысли перекладывает на Сатану. Это все мы! Мы нашими мыслями призываем или Бога, или Сатану. А они всегда с нами одновременно находятся парочкой неразлучной. Мы в Боге, Бог в нас. Что Вы пожелаете, то и проявится.
захотите ****а и появится на пути грешница.
захотите помочь и появится на пути страждущий
сами не знаете что хотите, черти что и появится на пути
Кого призывали, тот и здравствуйте.

 

[Zaasht]

Смотрите, человек искушается не только сатаной, но и своей греховной натурой, (иакова 1 глава. "каждый искушается собственной плотью) и еще "чего не хочу делать то делаю, а чего хочу того не делаю" поэтому мы (верующие) каждый день "умираем" для плотских дел. Это война, а что поделать

А греховная натура по Вашему Бог? Это не Сатана?

А что такое Сатана? Что именно Вы испытывали на себе в жизни кроме греховной своей натуры? А ничего больше!! Только ее! Это Сатана.
Никто другой на Вас больше не покушался!

 

[Zaasht]

Это война, а что поделать

Война. Души и тела.
Тело такое наглое, всегда хотящее и душа, такая прекрасная, к свету тянущаяся. Машите на меня, машите.


А кто такую конструкцию слепил?

Немного не понял вопроса. Я не утверждал что греховная натура это Бог.

Если греховная наша! натура не есть Бог, то кто? Кто противоположное божественному?

 

[Zaasht]

Я испытывал еще и Божью любовь, когда Он обличал не во гневе, а давал прощение просто и без упреков, освобождал от тяжести греха, давал вновь радость жизни.

Да! Это Бог. Однозначно Бог. Вот откуда Вы знаете, что такое Бог. По проявлению Любви на себя. Вы его чувствуете.

А Сатану как? Тоже по проявлениям на себя.
Чтобы призвать Бога, чтобы очень искренне захотеть Божьей помощи, спасения, прощения Ваших! грехов, облегчения, Вам вначале предстоит познать сатану, упасть, а потом призвать Бога и подняться.

таким Бог создал мир.

 

[Zaasht]

Ну зачем пытаться смешивать эти понятия, не для того ли они обозначены различными терминами чтобы их разделять. Греховная натура это вирус живущий в нас, унаследованный от Адама, а Бог есть Бог, сатана соответственно сатана, падший ангел.

Это Вы сам выдумали, что в человека вселился вирус. Где в Библии написано, что это вирус? Ева от яблока подхватила вирус? Бог создал вирус и заоазил наше тело?
Бог такое создал нам тело. Мы есть божье Творение. По образу и пдобию!

А что Адам с Евой до грехопадения не знали Бога?

А ребенок в утробе матери, где получает еду и кислород автоматически, где ребенку хорошо, знает маму?

Вот таким Бог создал мир, а мы "обогатили" его грехом, и все работает как раз наоборот, грех не дает нам позать Бога, мы ослепли! И теперь через этот материальный мир, на который смотрят наши глаза, тяжело достучаться Богу, мы ничего не видим, и не слышим, создаем свои теории, гадаем о происхождении жизни, копошимся в своем царстве, говорим о мире, но понятия не имеем что это такое, и как он достигается.

Любящий Бог бросил Вас на самое дно, дал Вам волю.
Хотит узнавайте, хотите не узнавайте.

 

[Zaasht]

" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков..."

плюс ко всему мы и сами можем наблюдать это в нас, я имею в виду греховные проявления.

Грех и смерть , это не вирус. Это сотворилась плоть.

Можно подумать, что без ведома Бога появился грех, смерть и сатана.
" Волосинка с головы не упадет , без ведова всевышнего" Птичка с неба не упадет. А у Вапс мир перевернудся верх ногами, и все из-за вируса.
А Бог и не при чем.

Не забывайте что любящим Бог стал, доказав это тем что бросил туда же и своего единородного сына.

Доказывать что-то - это уровень человеков, чтобы оправдать себя(свою точку зрения) Ничего Бог не будет доказывать. тем, кто даже не имеют представление, что такое Бог ))
Бог есть любящий всегда. Он есть Любовь во всех ее проявлениях всегда.

Бог просто создал мир, людей и никому ничего не доказывает. все вертится по тем законам. которые создал Бог.

Любовь никому ничего не доказывает. Она просто любит, греет, дарит. И все.

 

[Zaasht]

А если я нарушаю волю Бога, то Я рождаю грех, а рожденный грех рождает смерть, смерть это плохо, так что Бог породил то что плохо?

Когда Вы захотите получить что либо: когда у вас это есть в изобилии, или когда у вас этого нет?
Бог провел эксперимент. У Евы было все, не было всего лишь знания о добре и зле. И она захотела это узнать. Захотела узнать то, чего не знала никогда!

Бог сбросил людей в грех и смерть, чтобы люди сами захотели его найти и узнать. Чтобы люди всей душой хотели добра и любви. Чтобы не он им все это дал и поддерживал, а чтобы сами взяли и поддерживали ( по образу и подобию)

В раю Ева Бога всегда имела автоматически. Она его не могла оценить по достоинству.
Понять ценность подарка можно только тогда, когда ты его хочешь сам. Это называется свобода. Получить то, что ты хочешь сам.
А не то, что тебя заставляет делать кто-то автоматически.

справедливости забыть за нас, и все, никому ничего не доказывая.. Но Он сделал то что сделал, не забыл, нырнул на дно за нами дав надежду на воссоединение.

Люди мучались, хотели любви и справедливости. Бог им сбросил Путь и надежду. Люди хотели, ждали, не могли нащупать!
Он им дал.Причем только тем, кто сам захотел. Это есть проявление Любви.

 

[JunoSRX]

Падший ангел, это ангел, которого создал Бог, только ангел упал )) Почему-то падший человек Вас вообще не смущает. Это Вам привычно, падшие людишки. А падший ангел, так ойёёййй.

вот сравнение:
простые люди могут устраивать мирные протесты, хотя властям это всегда не нравится, но вот людям в форме, с оружием в руках, категорически запрещено протестовать
(ангелы - служебные духи, неделенные Богом определенными полномочиями и силой, обязаны безупречно служить Богу)

Если Бог такой добрый, кто посылает человеку испытания?

Бог и истытывает человека, потому что добрый ... испытывает для исправления, для улучшения, подобно тому, как создатели испытывают свою технику, - чтобы увидеть возможные проблемы, чтобы знать какую гайку подкрутить ...
(Бог готовит людей для вечности)

 

[*ТаТа*]

Вы можете даже и Иисуса Христа в своем воображении разделить на двух персонажей, но это ничего не изменит.
Объективная реальность останется прежней, несмотря даже на ваше "хочу"

однозначно, земной Иисус (воплощенный Христос) останется человеком, а *духовный* Христос останется *принципом*, даже если вы этого не понимаете и придумали чебе, что это личности.

Да хоть 200500 раз
Бог сказал что люди смертью умрут. Люди смертью умерли. Бог не обманул.
Сатана сказал: "Нет, не умрете". А люди умерли. Сатана обманул.
Нужны доказательства - сходите на кладбище.

я поняла уже, что вы пастору больше верите, чем собственным глазам.

То что вы не отрицаете означает что вы уже согласны с тем, что змей разговаривал с Евой?

нет, я согласна, что в Библии так написано.

Что общего между "Христом и Велиаром"?

каким боком это к первому учению о мире сем?
как можно верить, что Бог Любовь дал учение о спасении кучке евреев оставив погибать тысячи других своих детей?

А кто творец этих технологий? Человек. А вы говорите человек не может творить. Видим, что и Сатана творит зло, хоть он и не творец; человек творит зло, хоть он тоже не создатель. Для того, что бы творить зло не талант нужен, а сердце, которое настроено против наставления Создателя.

Прием, как слышно Повторяю вопрос:
Покажите в Библии СЛОВО Троица.

извините, не сообразила, что вам СЛОВО надо показать.
вы позже написали, что чтение для вас это поиск знакомых букв.

Матф 28,19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
или у вас это не Троица называется?

Если бы люди не повелись на конфетку предложенную Сатаной, они бы много потеряли (сидели бы при лучине)
Но поскольку выбор Евы привел к такому "изнасилованию" всего человечества во всех смыслах, то я и отметила вашу удивительную способность увидеть хорошее даже в изнасиловании.

а кто по вашему изнасиловал человечество? так и не поняла из ваших слов.
да, я везде вижу хорошее,
я знаю, что Бог Любовь меня любит и не испытывает, а обучает.
поэтому каждое событие жизни - это урок от Бога, и усвоив урок очищаешь *корзину* от порции ******.

Как я могу трактовать вашу выдумку?

какую мою? Иоанна:
вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

Кто там что и у кого спер в вашем воображении - я не могу знать. Не то что трактовать.
Вы придумали - вы и трактуйте.

да вот и Иуда признается:
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
священники с пытливым умом сравнили тексты, и таки у Еноха все и переписали.
кстати, а как здесь вы трактуете *со тьмами святых*.
со тьмами - это как? по вашему.

Вы процитировали из Библии про эфирные тела? Про астральные реки?
Я наверное что-то пропустила. Повторите пожалуйста цитату.

вы не пропустили, вы не поняли, т.к. не обладаете нужными знаниями.

А как на старословянском звучит Иезекииль 18:4

что именно звучит? про Душу?

Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
вы отталкиваетесь от ложного утверждения, что душа - это тело, поэтому и возникают непонятки.
есть Дух - часть божественная.
есть Душа - то что вдунул, и стала душа живая, астральный человек, в астральном Раю.
есть Тело - когда из Рая выгнали и в кожаные (физическая материя) одежды одели.

Дух не умирает никогда, он уходит к Богу.
Дуща умирает после суда.
Тело умирает на земле.

Бог сказал: съедите - будет у вас Тело, которое будет умирать.
Ева сказала Змию: Бог сказал, что умрем, в смысле умрет Душа.
Змий сказал: нет, Душа не умрет, будет умирать Тело

 

[Gully]

умирает тело-душа, дух выходит.
вот, в библии так и написано.

Совершенно верно.
Значит если душа умирает, то после смерти ничего не продолжает жить.
Выходит, что Сатана таки лжец.

Пётр I своим Указом ввёл на территории Руси григорианский календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа. А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.

Как народ, древние евреи сложились во 2 тыс. до н. э.

Ну и что?

Нет, совершенно противоположные.
Зачем Иисус воскресил Лазаря, или сына вдовы, или дочь Иаира?
Почему ничего не рассказал о перевоплощении?

показал, что Дух не умирает и может вернуться в тело.

Что значит показал?
Если бы перевоплощение душ реально существовало, то Иисус бы так и сказал:
ребята не переживайте, все нормально душа Лазаря уже благополучненько движется к перевоплощению и блаженству.
Но реакция Иисуса была другая. Библия сообщает, что узнав о смерти Лазаря Иисус прослезился. И явно не от радости за друга.
Так что версия о перевоплощении, о жизни после смерти отпадает. Поэтому Иисус воскресил Лазаря.
Или вы думаете, что Иисус не в курсе дела - что происходит с человеком после смерти?

Т.е. знаете только буквы. а смыслом не владеете? Этого не достаточно, чтобы с вами обсуждать.

умом вашу логику не понять
стесняюсь спросить: а вы что делаете смотря на этот мой текст?

Этот ваш текст написан русскими буквами, а я отлично владею русским языком Владеть языком означает не просто уметь складывать буквы, но и понимать значение слов.
А ваше знание букв старословянского языка не означает, что вы понимаете значение написанного. Разницу улавливаете?

в старославянской версии змий * мудрейший из всех зверей существующих на земле*, в современной уже *хитрейший из всех зверей полевых* - не смущает?
смысл не теряется, не?

Абсолютно не смущает. Но то шо змей хитромудрый - факт

новый поворот, сами же писали про интеллект, а теперь такие же души.

как видите - при жизни интеллект возвышает человека в более превосходное положение, по сравнению с животными; а смерть уравнивает всех - "и нет преимущества у человека перед скотом как те умирают, так умирают и эти"

вы же не перепроверяли слова вашего пастора, сразу поверили.

Вы сейчас пишете то, чего не знаете. Для того, чтобы говорить с убеждением, с которым я разговариваю с вами, я перепроверяю любую информацию. Более того, сама Библия рекомендует такие вопросы перепроверять. Иначе мою веру легко будет поколебать.

как можно поверить, что Бог Любовь из массы людей живущей на земле выбрал маленькое племя, сделал их избранными, стал их спасть, а всех остальных (большую часть) бросил на произволяще.

Опять вы сейчас говорите как человек, владеющий информацией поверхностно.
Среди израильтян было много иноплеменников, которые присоединились к ним, видя какие дела осуществил для своего народа Иегова.
Кроме того, в Библии написано:
Деяние 10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

я и не выкручиваюсь, по вашему конкретному вопросу, про ребенка - зависит от обстоятельств.
я не считаю, что полностью послушный ребенок - поступает разумно.

Давайте предметно:
Вы говорите ребенку:
Заяц, будь внимателен на дороге, переходи по зебре и смотри по сторонам;
Мой руки приходя домой, после туалета, перед едой;
Повторяю вопрос: ребенок поступает разумно если вас слушает или нет?

 

[*ТаТа*]

Постоянно испытываю, но это не означает того что сатана живет в человеке, он просто посылает мысли.

а где он живет?
и откуда мысли посылает?

Так посадит ведь, просто время еще не пришло.

типа еще мало зла наплодил?

 

[Gully]

Сообщение от Татьяна Таум
и где узнать правильное представление?

В Библии.

действительно, что я такое спросила

А у вас по этому вопросу какая версия?

да что ж такое.
ребенок взял конфетку, ребенок НЕ решает кушать конфетку или изнасиловаться, решает *******.
Ева съела плод, Ева решает взять добро или зло, сатана НЕ решает что она возьмет.

Совершенно верно - как ребенок был обманут педофилом, заввлекшим ребенка конфетами, так и Ева была обманута Сатаной, обольстившим ее другой конфекткой (будете как Боги, знающие добро и зло)
Как ребенок закрыл глаза на родительское предупреждение относительно незнакомых мужчин и искалечил себе жизнь, так и Ева закрыла глаза на предупреждения Отца и пострадала на всю жизнь.