Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[*ТаТа*]

Татьяна Таум, вот тебе смешно, а я выпила 3 чашки кофе, съела почти коробку конфет и писала час! ))

балуешь ты Змия, балуешь.

И это в трехдневном отпуске! ))

шо, опять люстрация?

 

[Zaasht]

балуешь ты Змия, балуешь.
шо, опять люстрация?

Нет. Потребовали взять в этом году остаток прошлогодний. Наслаждаюсь. Как приятно баловать Змея и греховное тело тоже. )) Знал Вседержитель, что создавал ))

 

[*ТаТа*]

Сообщение от Татьяна Таум
вы хотели бы вечно оставаться малышом в маме?
а как же дальнейшее развитие?

А любящая забота мамы прекращается с рождением малыша.
Родила и он стал самостоятельным и независимым???

а забота Бога закончилась с выдворением из Эдема?
да, стал криком сообщать когда хочет кушать, а не питаться все время через пуповину.

 

[Gully]

вы не читаете мои ответы?
я ж уже писала:
в старославянском *сотвориМЕ* глагол будущего времени множественного числа.
для сообщения о двух лицах, в старославянском есть другой глагол.

т.е. в старославянском есть:
- единственное число
- двойственное число
- множественное число (больше двух).

Библия не была написана на старословянском.

дети - разумные.
собачки - как люди до жратвы плода.
вообще разные вещи.

Давайте по порядку. С чего вы взяли, что до съедения плода люди были без разума?

я говорю: сожрав плод они получили Разум.
остальное ваши домыслы.

Домыслом является ваше утверждение. Или приведите подтверждение в Библии.
А то интересно получается: Я цитирую из Библии - и это по вашему домыслы;
Вы пишете абсолютную фантастику - и это предлагаете рассматривать как истину?

Кто разумный - послушный ребенок или непослушный?

оба, оба имеют разум.

То что оба имею разум - это понятно.
Вопрос был в разумности. У людей наделенных разумом поступки бывают иногда разумными, иногда не разумными.
Поэтому и возник вопрос: послушный ребенок поступает разумно или нет?
А непослушный поступает разумно?

брат Джуно говорит, что сатана был архангелом, а не херувимом.
нельзя быть солдатом и генералом единомоментно.

Я читала в Библии, что
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

я ж вам про это и говорю, они не могу творить, могут только вытворять, пользоваться уже сотворенным.

И я вам о том же говорю.

 

[Zaasht]

Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно выяснить что такое душа.

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

прах+дух(дыхание)=душа.
душа -дух=прах

душа -это живой человек.
некоторые считают, что душа это субстанциея. которая выходит из человека при смерти.
Но согласно Библии - выходит дух(дыхание жизни) и человек умирает

Слова душа тела в крови показывают, что кровь приравнивается к жизни.

Вот оно. Человеки пока ещё животные. Еще им дали только жизнь.
Стали живою душою. Пока что получили только жизнь. Прямое дыхание жизни. Нет в нем их человеческой воли, нет человеческого участия. Нет человеческой духовности!! Это прямое божественное (как назвать?) производство -жизнь.
Поэтому и написано, что кровь есть нельзя. А когда уже участие человека, женское молоко - тоже дыхание жизни -можно есть.

 

[*ТаТа*]

душа -это живой человек.
Слова душа тела в крови показывают, что кровь приравнивается к жизни.

не улавливаю логики.
про душу понятно.
*живой человек* тела в крови. получилось.
а тело и кровь - это что подразумевается?

Прокомментируйте пожалуйста последствия его "правды".

люди стали знать добро и зло и сами выбирать то, или другое.

Когда ******* угощает ребенка конфетами,

не корректно.
******* должен угощать двумя вещами: конфеткой (добром) и чем то (зло).

Бог дал время вкусить последствия их выбора. А смерть была последним их наказанием. И они умерли в "тот же день", как следует из слов апостола Петра.

реально эпизод про дерево звучит так:
Бог: попробуете плод от дерева добра и зла и в тот же миг станете *смертными* / получите тело, которое будет не вечное в отличии от Души/Духа, и которое будет умирать/ (смертию умрете)
Ева: Бог сказал, что мы умрем (т.е. совсем, Душа/Дух умрет).
Змий: нет, станете *смертными* и узнаете добро и зло.

где прописан этот закон?
кем установлен?

его все знают.
Богом.

Я читаю Библию. и цитирую из нее, а версии придумываете вы.
например что люди были эфирные;

ну, тут просматривается вариант: смотрю в книгу, вижу, что хочу.

Контекст говорит о евреях странствующих по пустыне.
происходило как образы - означает, что евреи странствовали по пустыне аллегорически, что-ли?

они шлялись где попало, а вот рассказы про них аллегорические, более того спертые у других народов и переписанные про себя.
все, что они написали есть в более ранних религиях.

представим что познание это еда. А определять - означает кушать.
Так вот. Когда берут еду, ее берут что-бы кушать.

познание добра и зла, которого захотела Ева, и которое ей предложил Сатана подразумевало, что она сама будет определять, что есть добро, а что зло.

познание - еда, уже созданная, уже имеющаяся, вкусная и невкусная /создана Богом/.
Ева, узнав/познав, что есть еда вкусная и невкусная, стала определять на свое усмотрение, что нравится или нет лично ей.

Ева может определить только для себя вкусно или нет, она не может навязать Адаму: жри устрицы - это вкусно, у него свои определения вкусно-невкусно.

Это ваша очередная фантазия, что съела плод и получила интеллект.
Без интеллекта Бог бы не давал людям заповедь, не давал повеление.

это какое? плодите и размножайтесь?
так все животинки (без интеллекта) выполняют это повеление.
как по мне, моя дворянка Джульета так и перевыполняет.

Вы когда нибудь беседовали с курами, говорили им:
это кушайте, это не кушайте, в этой тарелке кака. если будете клевать - подохнете; приберите свой курятник, несите яйца
Вы же понимаете, что какой смысл разговаривать с тем, кто не наделен интеллектом?
Если у Адама с Евой не было интеллекта до согрешения, то Бог бы не давал им заповеди.
Теперь улавливаете разницу.

нет, с курами не экспериментировала, а собака все это делает.

Библейский канон был составлен намного раньше.

нет.

В разных религиях сути противоположные. без того, чтобы склониться к одной версии, а отрицать другую (противоположную) невозможно.

нет, суть во всех одна.

Т.е. существуют учения Христа (потому что фраза "возьми свой крест и следуй за мною" принадлежит Иисусу), которые записаны в каких-то других священных книгах, кроме Библии?
Что это за книги?
Или все-таки слова, продолжение фразы Иисуса: - это из вашего воображения?
А вы как поняли, то, о чем в Библии не упоминается?

до Иисуса эти слова говорили Кришна и Будда.
в их священных книгах это расписано более подробно.

Не поняли что? Не поняли того, что не было им сказано?

евреи не поняли смысла легенд, которые переписывали под себя.

Как можно понять из Библии, что тела у Адама с Евой были эфирные, если во-первых, слова такого в Библии нет, а во вторых Адам увидев Еву сказал:
"Вот кость от кости моей и плоть от плоти"????
Будете и дальше игнорировать написанное и сочинять свое?

*кость* - порода, племя.
а *плоть* - это не мясо, а *человеческая природа*.
кроме как читать, надо еще понимать написанное.
это не вчера писали, и образы у слов были иные.

А вот насчет размножения мыслью - я сомневаюсь что найдутся единомышленники

а как по вашему размножаются ангелы?

Реки тоже эфирные?

если уж быть более точным - астральные.

А отчего вдруг Адам с Евой - исключение?

имела ввиду, что не про данный случай, который мы рассматриваем.

Как не при чем. Змей обманул, Ева поверила, Адам послушался Еву, детям передали грех, потомки пожинают. К кому приводит причинно-следственное расследование? К Сатане.

Змий не обманул, стали смертными, познали добро и зло.
ваше странное расследование свалило в кучу Змия, Змия медного, Змея, Сатану, Дьявола, Люцифера, а это все разные персонажи.
и поэтому сатана к Змию в Раю никакого отношения не имеет.
вам (СИ) дали установку змей-сатана и вы зашорено с этим носитесь, даже не разбирая конкретных действий змея.

Чтобы выбрать первый и третий варианты - нужны основания. Они должны согласоваться с Библией. приведите эти основания?

вы считаете, что просто сказать: слово *сотворим* - это разговор Слова и Бога - это основание?
трое их было, Троица.
представьте: вы (Бог) посредством мясорубки (Иисус) с помощью электричества (Святой Дух) сотворили котлеты (Вселенную).

Как вы себе представляете сотворение? по частям7

сначала тельце с инстинктами, потом интеллект/разум.

Зло - не материальное понятие.
Зло рождается в помышлениях сердца.
И человек, не будучи Создателем способен творить зло.
как вы объясните это?

он не творит, а выбирает из имеющегося, сделать добро или зло.
вариантов зла не прибавилось за тысячелетия.
а если бы люди реально творили (придумывали новое, ранее не виданное на земле зло) прикиньте чтобы уже было.
тем более, что *зло, дьявол* появилось только в христианстве.
в более ранних религиях есть совершенство и несовершенство.

например.

Змий у вас разговаривает, а то, что он не соврал не видите.

Вы так и не ответили на вопрос отностельно Евы.

какой?

пережившие клиническую смерть пережили галлюцинации изза недостатка кислорода.

ага, и все одну и ту же.
что Душа видит все, что происходит со стороны.

Знания добра и зла были конфеткой, на которую повелась Ева. А то, что последовало за конфеткой, оказалось трагедией. Все же ясно как белый день.

знание электричества, одним дает свет и тепло, другим удар током.
зачем мы повелись на эту конфетку? сидели бы себе при лучине.

Не понятно, как оценивая ситуацию спустя тысячелетия, понимая к чему привело непослушание Евы, вы беретесь оправдывать Сатану, который заварил всю эту кашу, обольстил, и обманул.

ну сколько можно извращать обычное изложение Истории развития человечества.

а к чему/кому имеющее отношение?

в том отрывке к сатане.

С чего вы взяли, что это описание Сатаны?

там написано.

Давайте закончим обсуждения этого вопроса, и перейдем к следующему.
А то и так каша уже.

потому что никто не знает, что имел ввиду Енох, у которого спер тексты Иоанн.

Речь не о толковании, а о искажении написанного в Библии.

круто, вы толкуете, а я искажаю.
может наоборот?

Он заинтересован, чтобы люди читали и другие книги, и чтобы у них в голове была такая каша.

все четко, а главное не притянуто за уши.

Хорошо. вы сказали "Змей не обманул" Но змей обманул. Ева и Адам умерли.

не умерли, а стало смертным их тело - смертию умрете, а не умрете.
а смерть - это отделение души от тела.
еврейскую историю от корочки до корочки выучили, а в свои славянские корни даже не заглядывали.

Кирилл и Мефодий специально прибыли, чтоб Библию перевести, и перевели.
и каждое слово имеет свое значение, и не сегодняшнее, а тех времен.

"Дух возвращается к Богу, который дал его"
Человек остается лишь в памяти Бога, но он не продолжает жить. Нигде его не существует в осознанном состоянии.

правильно возвращается, но до этого еще вечности, а пока от Земли до Бога много уровней Сознания.

Перевоплощение и воскресение - это противоположные идеи.
Одна не может "взяться" из другой.

нет, суть одна.

Вы владеете этим языком?

читаю.
в старославянском языке нет синонимов (слов разного написания имеющих один смысл).
каждый *набор букв* имеет четкое значение.

мир - не война, народ, вселенная - в старославянском пишутся разными буквами.
так и Змий, Змей, Sмiй и т.д. - это все разные персонажи.

Библия не была написана на старословянском.

но переведена реальными специалистами Кириллом и Мефодием.
на сколько были "профессионалами" остальные переводчики видно по траблам.

Давайте по порядку. С чего вы взяли, что до съедения плода люди были без разума?

плод - символ Разума,
до съедения они были такими же *душею живою* как и животные.

Домыслом является ваше утверждение. Или приведите подтверждение в Библии.
А то интересно получается: Я цитирую из Библии - и это по вашему домыслы;
Вы пишете абсолютную фантастику - и это предлагаете рассматривать как истину?

не могу из Библии, евреи забыли вписать.
истина слагается из взглядов с разных сторон.

Поэтому и возник вопрос: послушный ребенок поступает разумно или нет?
А непослушный поступает разумно?

послушаешь некоторых родителей, и понимаешь, что непослушание - разумнее.

Я читала в Библии, что
13 Ты находился в Едеме,
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

из чего видно, что *ты* - это сатана?

И я вам о том же говорю.

нет, вы говорите, что люди сами придумывают.



про религии.
есть Истина, и много религий *правд*.

вам кажется, что они противоположны, но реально они отражают одну истину.

 

[JunoSRX]

реально эпизод про дерево звучит так: Бог: попробуете плод от дерева добра и зла и в тот же миг станете *смертными* / получите тело, которое будет не вечное в отличии от Души/Духа, и которое будет умирать/ (смертию умрете)
Ева: Бог сказал, что мы умрем (т.е. совсем, Душа/Дух умрет).
Змий: нет, станете *смертными* и узнаете добро и зло.

Тань, духовная смерть, это разрыв, потеря духовной связи с Создателем, как и духовное рождение или рождение свыше - восстановленние связи с Богом (в переводе СИ вместо слова СВЫШЕ стоит СНОВА (а зря, так перевели):
Среди фарисеев был человек по имени Никодим+, один из иудейских начальников. Он пришёл к нему ночью+ и сказал ему: «Равви́+, мы знаем, что ты учитель+, пришедший от Бога+, потому что такие чудеса+, какие совершаешь ты, никто не может совершать, если Бог не с ним»+. В ответ Иисус сказал ему+: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова+, тот не сможет увидеть царство Бога»+. Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды+ и духа+, тот не сможет войти в царство Бога. От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух+.
а в остальном согласен, до запретного плода, Адам и Ева были "вечно молодыми", а после того как согрешили, начался процесс старения (путь к смерти) ...
и еще ...
далеко не каждая женщина видит лукавство в словах горыныча ...Адам сразу бы усек его:
1 Змей не знает элементарного - то, что все остальные деревья в саду (кроме одного) не под запретом ?
2 Змей знает что запретное дерево - вовсе не запретное ?

 

[*ТаТа*]

1 Змей на знает элементарного - то, что все остальные деревья в саду (кроме одного) не под запретом ?
2 Змей знает что запретное дерево - вовсе не запретное ?

и был ли он змеем, если *лапы и хвост* он получил позднее.

а, кстати, тоже нескладушечка.
если был херувимом в раю, должен был все это знать.
если не знал, то значит вновьприбывший.
если вновьприбывший, то кто его в рай пустил, если не сам Бог с определенной целью.



и повис мой вопрос, кто сатана - херувим, ангел или архангел?

 

[JunoSRX]

и был ли он змеем, если *лапы и хвост* он получил позднее.

а, кстати, тоже нескладушечка.
если был херувимом в раю, должен был все это знать.
если не знал, то значит вновьприбывший.
если внвьприбывший, то кто его в рай пустил.

херувимов Бог уже потом поставил, - охранять дерево жизни, что бы люди не стали вечно греховными ...
а херувим осеняющий - это не эта история ...
когда Бог сотворил Адама (прообраз Бога), Бог подводил к Адаму для "знакомства" всех животных (прообраз ангельского мира), змей (прообраз сатаны) был главнее/хитрее всех других животных, но Адам не нашел никого достойного среди животных, и тогда Бог из самого Адама сделал еще одного человека - Еву (прообраз Христа) ...
змей искушал Еву - и одержал победу,
дъявол искушал Христа (в пустыне) и потерпел поражение ...

перевод СИ:
Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его+ по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной

и повис мой вопрос, кто сатана - херувим, ангел или архангел?

в развернутом виде здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатана

 

[Zaasht]

херувимов Бог уже потом поставил, - охранять дерево жизни, что бы люди не стали вечно греховными ...
а херувим осеняющий - это не эта история ...
когда Бог сотворил Адама (прообраз Бога), Бог подводил к Адаму для "знакомства" всех животных (прообраз ангельского мира), змей (прообраз сатаны) был главнее/хитрее всех других животных, но Адам не нашел никого достойного среди животных, и тогда Бог из самого Адама сделал еще одного человека - Еву (прообраз Христа) ...
змей искушал Еву - и одержал победу,
дъявол искушал Христа (в пустыне) и потерпел поражение ...

херувимов поставил охранять рай, тк больше никому было в саду жить!, т к человеки пали. т е рай закрылся на обед. нет достойных. нет чистых-безрешных. поэтому.
А по идее зло в рай проникнуть не могло, только если бы его впустил Бог.
Хотя с другой стороны Зло могло появиться раньше. Бог разделил человеков на две части. Так мог и добрые силы разделить на две части и создать Зло. Только где бы оно жило, это зло, когда существовал пока только рай. Еще не существовало ада.

перевод СИ:
Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его+ по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной

Два Бога?

 

[JunoSRX]

Два Бога?

один Бог ... два, вернее три проявления ...
****огично:
«Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью»+.

Только где бы оно жило, это зло, когда существовал пока только рай. Еще не существовало ада.

оно еще и сейчас пока не в аду (или далеко не всё ещё в аду)

 

[Zaasht]

один Бог ... два, вернее три проявления ...
****огично:
«Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и станут двое одной плотью»+.

оно еще и сейчас пока не в аду (или далеко не всё ещё в аду)

Жуно, вот с этого и начнем -Один Бог!! Один! У всех трех религий один Бог. И все три составляющие составляют одно целое.
Ведь устройство мира не изменяется.

А почему три проявления? Откуда третье проявление взялось? Какие три проявления и чем они отличаются от основного Бога?

 

[*ТаТа*]

в развернутом виде здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатана

мдя, кто что придумал.

 

[JunoSRX]

А почему три проявления? Откуда третье проявление взялось? Какие три проявления и чем они отличаются от основного Бога?

человек одновременно целостный и троичен (дух,душа и тело),
подобно и Бог, единый в трех проявлениях: Отец, Сын и Дух Святой

Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и Святого Духа

 

[Zaasht]

человек одновременно целостный и троичен (дух,душа и тело),
подобно и Бог, единый в трех проявлениях: Отец, Сын и Дух Святой

Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и Святого Духа

А Бог Отец равен Отцу, Сыну и святому духу? Это одно и то же, или нет?

 

[Gully]

вы хотели бы вечно оставаться малышом в маме?
а как же дальнейшее развитие?

Слушаться руководства Отца - не означает оставаться малышом в маме.

 

[JunoSRX]

А Бог Отец равен Отцу, Сыну и святому духу? Это одно и то же, или нет?

не понял вопрос ... Бог есть Отец, Сын и Дух Святой (для людей Сын Божий тоже Отец, а для Отца он Сын)

 

[Zaasht]

Слушаться руководства Отца - не означает оставаться малышом в маме.

Слушаться руководства Отца и не иметь возвожность ослушаться, не иметь своего я, не иметь выбора никогда-это разное.
Вот кошка. Она не может измениться. какой ее создали, такая она всю жизнь и есть. Она не может противостоять инстинктам по своему желанию.
А Вы можете. Вы можете остаться сама голодной, а чужому человеку отдать весь обед. ( это грубо говоря)

не понял вопрос ... Бог есть Отец, Сын и Дух Святой (для людей Сын Божий тоже Отец, а для Отца он Сын)

Отец Иисуса и Иисус+Отец+ Святой Дух - это одно и то же, или нет?

 

[Gully]

а забота Бога закончилась с выдворением из Эдема?

Бог проявлял свою любовь и заботу к человечеству всегда.
Она выражается в руководстве, которое Он как Отец с любовью предоставляет;
в дожде, в солнце, которые необходимы для поддержания жизни на земле;
в том, что Он послал Сына своего, который умер за грехи всего человечества, чтобы каждый, кто проявляет в него веру не погиб, но имел вечную жизнь.

Как и любящая забота матери не прекращается с рождением малыша, так и любящая забота Бога проявляется постоянно по отношению к людям.

да, стал криком сообщать когда хочет кушать, а не питаться все время через пуповину.

То что ребенок перестал питаться через пуповину, а стал криком заявлять когда хочет кушать - не означает независимость ребенка от матери.
И если сравнивать на основании этого примера, который вы предложили, то новорожденный ребенок требует к себе внимания больше в разы, по сравнению с тем, какое внимание уделяла ему мать во время беременности.

А Адам с Евой после "пуповины" вообще отказались от молока "матери", напились яда змеиного и умерли.
Да еще и все потомство свое заразили смертельной болезнью.

Слушаться руководства Отца и не иметь возвожность ослушаться, не иметь своего я, не иметь выбора никогда-это разное.
Вот кошка. Она не может измениться. какой ее создали, такая она всю жизнь и есть. Она не может противостоять инстинктам по своему желанию.
А Вы можете. Вы можете остаться сама голодной, а чужому человеку отдать весь обед. ( это грубо говоря)

Возможность ослушаться Отца была, иначе не было бы факта не послушания.
Свобода воли и подразумевает выбор - слушаться Отца или нет. Адам и Ева выбрали - не слушаться.
Выбор включает в себя и последствия.
Кошке никто не предлагает выбор, потому что ее не создавали с интеллектом.

 

[Zaasht]

А Адам с Евой после "пуповины" вообще отказались от молока "матери", напились яда змеиного и умерли.
Да еще и все потомство свое заразили смертельной болезнью.

Они отказывались от молока матери, их Бог лишил молока. Он же мог их пожурить, детей непутевых и простить! Прямо там в раю и простить. Они согрешили всего один единственный раз. Мог бы и простить, чтобы Вас успокоить.
Но Иегова хором с Иисусом, посоветовались вдвоем и решили людишек не прощать.

Чтото Иисус не уговорил Иегову простить людей. Если бы начал уговаривать, то Иегова бы точно согласился.
Они единогласно, джае втроем со Святым Духом решили не прощать!
Ваш один голос, а их было трое!