Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Как Вы себе представляете, что обольститель со злыми намереньями прокрался в рай. " И даже волосок с головы не упадет, птичка не пролетит без ведома Бога" А тут он закрыл глаза на говорящую змею? Нет. Он сам эту змею отправил.

Зачем?
Сделал столько добра, дал заповедь и отправил змеюку, чтоб обманула, и потом за это наказал?

 

[Zaasht]

Зачем?
Сделал столько добра, дал заповедь и отправил змеюку, чтоб обманула, и потом за это наказал?

Да, подослал Змеюку, люди получили знание о добре и зле. Теперь у них есть свобода выбора и свобода воли.
До понимания добра и зла! свободы воли не было. Воля была подчиненной Богу.
Бог сделал огромное Добро! что дал свободу выбора. Дал возможность захотеть самому!

GullyСвой опыт бывает и сладкий
Но только не игнор предупреждения об опасности

Сладкий опыт, это, когда ты понимаешь, почему ты отказался. И выбираешь такой путь сам! И тебе все приятнее и приятнее от понимания применения своей воли.

 

[*ТаТа*]

Ева сначала пыталась объяснить Сатане, но он обольстил ее, и она поверила, потому что ей захотелось в это поверить.

где описаны ее попытки?

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

как и все скотинки:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Быть душой или иметь душу - между этими понятиями такая же разница как и между понятиями: быть собакой и иметь собаку

правильно.
вот мы (истинные) есть Душа и имеем физическое тело.
а в большинстве случаев человек осознает себя не Душой, а Телом.
поэтому говорит: я-тело у меня есть душа.
а правильно: я-душа у меня есть тело.
тело и душа - разные вещи.

Как могли Адам и Ева, не находясь в физических телах выполнять задание Бога:
"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю?"

по божественному - сотворять.

 

[Gully]

правил нет, вопрос может еще возникнуть, когда надо связать несвязуемое.
а когда все связано, вопросов на ровном месте не возникает.

Все правильно. Библия дает информацию о том, что "через Иисуса все начало быть"
Для кого то уже эта информация связуема, а для вас этой информации показалось мало. Привели Бытие - что там упоминалось по вопросу творения, привели слова Иоанна - для полной картины.
У вас возник вопрос по Бытие - вы спросили: "А поподробнее можно"?, а потом говорите что в бытие только 1 раз сказано, и все... Что это означает? Один раз - не считается? Я уже не очень понимаю - чего вы хотите узнать или наоборот не узнать.

нет.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
вставьте в нужных местах слово Иисус.
где про него?

Иоанн называет здесь Иисуса - Словом.
14 стих, который я привела, как раз и объясняет, где сказано, что Слово стало плотью. А в первых стихах говорится, что Слово Было у Бога в начале, и что через него (Иисуса) все начало быть.

зачем мне ваш ответ?
я понимаю вашу позицию, хотела, чтоб вы поняли мою.
чтоб предметно обсудить оба варианта.

Мне тоже интересно узнать вашу позицию, - это важно для самой беседы, и для того, чтобы понимать вас.
Но я сразу предупредила, что свои убеждения основываю на Библии.

было в христианстве до Никейского собора.
а потом церковники взяли и закон мироздания отменили.росчерком пера.

доказательства имеются?

и о том, и о том.

Возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная
Давайте предметно.
Грех был буквальный?
Смерть у людей буквальная?

а вы приписываете сатане божественную возможность Создавать.

Создавать что? злые дела? так на это способны даже люди. При этом создателями они не называются.

никакую.

А какой симпатизируете?

че так долго ждут исполнения?

2 Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

эфирное.

масло?
Ответьте пожалуйста, как эфирные Адам с Евой землю обрабатывали, и плодиться могли?

включая ее, только читая не буквально

но не вкладывая же противоположный смысл.

например, о Сатане в Библии сказано, что он лжец и отец лжи, а вы говорите, что он не обманывал Еву, и то что он ей говорил - правда....

Кому верить Библии или вам?

 

[*ТаТа*]

-о том что такое мудрость мира в глазах Бога (это, кстати и к Вашему примеру относится)
-не совсем...Во сколько Вы свою жизнь цените или нАсколько- тем более чужую!
-не, не так. Разницу я указала
Вы не анализируя/не уточняя своЕ твердите, вплоть до игнора собственных слов обо мне "про убежали" (Вы ж либо утверждали, либо нет)

- согласна с изложенным про мудрость.
про пример не поняла.
- и во сколько надо ценить?
- я растолковала, что имела ввиду, когда писала, видно некорректно написала, сорри.

 

[Gully]

Сладкий опыт, это, когда ты понимаешь, почему ты отказался. И выбираешь такой путь сам! И тебе все приятнее и приятнее от понимания применения своей воли.

Сам человек выбирает всегда, а опыт сладкий, когда последствия выбора благоприятные, а горький - когда наоборот.

где описаны ее попытки?

Бытие 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не *******.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Из слов Евы видно, что она все прекрасно соображала (относительно запрета Бога)

как и все скотинки:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Совершенно верно. И люди и животные называются душами.

тело и душа - разные вещи.

В Библии по этому поводу сказано:
Левит 17:11 потому что душа тела в крови

по божественному - сотворять.

Сотворять детей можно посредством физической близости мужчины и женщины.
Или они их из глины должны были лепить?

 

[Zaasht]

Gully Все правильно. Библия дает информацию о том, что "через Иисуса все начало быть"
Для кого то уже эта информация связуема, а для вас этой информации показалось мало.

Не все началось Быть, а участвовал в сотворении мира.

Иоанн называет здесь Иисуса - Словом.
14 стих, который я привела, как раз и объясняет, где сказано, что Слово стало плотью. А в первых стихах говорится, что Слово Было у Бога в начале, и что через него (Иисуса) все начало быть.

Что такое Слово?

 

[Gully]

Не все началось Быть, а участвовал в сотворении мира.

"Все начало быть" - это не мои слова. Это цитата из Библии.
А разве "участвовал в сотворении" и "через него все начало быть" это не одно и то же?

 

[Zaasht]

Сам человек выбирает всегда, а опыт сладкий, когда последствия выбора благоприятные, а горький - когда наоборот.

Значит у праведником никогда не было сладкого опыта.

"Все начало быть" - это не мои слова. Это цитата из Библии.
А разве "участвовал в сотворении" и "через него все начало быть" это не одно и то же?

Где эта цитата из Библии?

Участвовал в сотворении мира и с него все началось быть - это разное. Адам участвовал в сотворении мира, но все началось со Слова.
Для того, чтобы понять, с чего все началось, нужно понять, что такое Слово.
Вначале было Слово..Что это такое. А потом понять, можно ли это отнести к Иисусу.

 

[Gully]

Праведников единицы на все человечество

Согласно Библии картина еще печальнее.

Римлянам 3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Римлянам 3:10 как написано: нет праведного ни одного;

И поэтому Бог нас не уничтожает, раз есть хоть один, который исправился, ради которого можно терпеть жадных, наглых, гонористых, злых людишек. ИИ дать им возможность наконец исправиться.

Бог желает чтобы люди исправились, и поэтому долготерпит

Исаия 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

Где эта цитата из Библии?

Евангелие от Иоанна 1 глава с 1-3 стих

Участвовал в сотворении мира и с него все началось быть - это разное. Адам участвовал в сотворении мира, но все началось со Слова.

Участие Адама в сотворении мира ограничилось лишь происхождение от него потомства.
Или вы что-то другое имеете ввиду?

 

[Zaasht]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Быт 1, 3 Пс 32, 6
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Gully, Где здесь об ИИсусе?

 

[Gully]

Что такое Слово?

Слово - тот который передает сведения от Бога.

И Вы, и я сегодня участвуем в сотворении мира.

в узком смысле этого слова

 

[Zaasht]

Участие Адама в сотворении мира ограничилось лишь происхождение от него потомства.
Или вы что-то другое имеете ввиду?

Другое.
Только человек, раскрывая свою душу, чтобы она стала доброй, отзывчивой, любящей, совмещает человека с Богом. Без человека соединения духовного и материального в единый мир, не существует.

Без человеков нет соединения духовного с материальным. Только, через нас.
Без человеков невозможно проявления добра и зла в мире. Без человека нет Сатаны

Слово - тот который передает сведения от Бога.

Бог сказал Слово и оно вселилось в Иисуса?

в узком смысле этого слова

Вот и получается, что в широком. Можно сказать основное звено сотворенное.

 

[Gully]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Быт 1, 3 Пс 32, 6
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быт

ь.
Gully, Где здесь об ИИсусе?

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

 

[Zaasht]

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

И что это за Слово, которое стало плотью? Где описано кто был Отец? Как обозначен Отец?

 

[*ТаТа*]

Привели Бытие - что там упоминалось по вопросу творения, привели слова Иоанна - для полной картины.
У вас возник вопрос по Бытие - вы спросили: "А поподробнее можно"?, а потом говорите что в бытие только 1 раз сказано, и все... Что это означает? Один раз - не считается? Я уже не очень понимаю - чего вы хотите узнать или наоборот не узнать.

как вы связали одно с другим?
посмотрела старославянский вариант, там написано *сотворимЕ*.
если уж задаваться вопросами.
это форма будущего глагола множественного числа, т.к. в старославянском двойное число (2 существа) пишется другим глаголом, то речь идет о более чем 2 существах.

Иоанн называет здесь Иисуса - Словом.

не иисуса, а принцип Христа, но не важно.

Мне тоже интересно узнать вашу позицию, - это важно для самой беседы, и для того, чтобы понимать вас.
Но я сразу предупредила, что свои убеждения основываю на Библии.

моя позиция: Бог создал и добро и зло о чем и написано:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

доказательства имеются?

в документах Никейского собора.

Возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная
Давайте предметно.
Грех был буквальный?
Смерть у людей буквальная?

грех буквальный, приобретенный на земле.
суд небесный приобретенного на земле.
решение суда: смерть или жизнь вечная.

жизнь вечная же не буквальная - в теле на земле..

Создавать что? злые дела? так на это способны даже люди. При этом создателями они не называются.

создавать игру под названием * жизнь на земле*.

А какой симпатизируете?

они все об одном, если откидывать придумки людей.

2 Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

ну, нас терпит, а сатану чего терпит?

масло?

тело.

Ответьте пожалуйста, как эфирные Адам с Евой землю обрабатывали, и плодиться могли?

мыслью, как и Бог.

например, о Сатане в Библии сказано, что он лжец и отец лжи, а вы говорите, что он не обманывал Еву, и то что он ей говорил - правда....

Кому верить Библии или вам?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
и где соврал?
они не умерли? нет, их просто из Рая выгнали.
глаза открылись? открылись.
добро и зло узнали? узнали.

 

[Zaasht]

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

Т е Отца не было вообще, если Слово -это Иисус?

 

[Gully]

Другое.
Только человек, раскрывая свою душу, чтобы она стала доброй, отзывчивой, любящей, совмещает человека с Богом. Без человека соединения духовного и материального в единый мир, не существует.

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения

И что это за Слово, которое стало плотью? Где описано кто был Отец? Как обозначен Отец?

Не поленитесь, откройте Евангелие от Иоанна 1 главу. просто я уже раз 7 процитировала, а у вас то начало потеряется, то конец.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

 

[Zaasht]

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения

Ключевое -это Человек. Конструкция в которой невозможное соединения материального и духовного. Нет человека -материальное отдельно. Духовное отдельно.

Gully, Коринфянам 5:19 это о поведении Иисуса Христа, который доказал, что можно соответсвовать Богу и дал нам возможность ещё пожить. Еще нам Отец дает возможность побороться за себя. Не выполняет: За грех -смерть.

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения


Не поленитесь, откройте Евангелие от Иоанна 1 главу. просто я уже раз 7 процитировала, а у вас то начало потеряется, то конец.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вы не ответили. Если Слово -это Иисус, то как обозначен Отец ИИсуса? И что такое Слово?

 

[JunoSRX]

почему ангелы потеряли свободу выбора. когда пошли за Люцифером?

потому что уже выбрали (приняли решение)

Для чего Богу дать ангелам свободу воли, а когда они пали-пошли за Люцифером, не дать им исправиться и зафиксировать их в падшем состоянии? Т е это преднамеренное действие Бога?
Зафиксировать ангелов и Люцифера во всех пороках?

не было у ангелов свободной воли, т.к. они все служебные духи, но когда возникло противостояние между Богом и Люцифером, ангелам пришлось делать выбор, подчиняться ли далее своему начальнику (Люциферу) иои нет прощения