Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
То есть Отец принёс Сына в жертву себе же?
Бог установил принцип: "Душу за душу".
Как бы рассматривали Бога его создания - люди и ангелы, если бы Он Сам переступал бы через Свои принципы?
Элементарный пример. Как дети будут рассматривать требования родителей, если сами родители их нарушают?
 
могу набросать только эскиз, который я представляю, исходя из билейских текстов ...
привет, брат!!
и я могу набросать эскиз исходя из единства разных мировых учений/религий.
Бог Творец сотворил наш Космос (программист написал игру).
цель Творца из человечишек развить человечищь с уровнем Сознания Христа.(цель игры)
написал законы мироздания (причины и следствия, ****огии и т.д.)(задал условия игры).
сотворил воинство - архангелы, ангелы, Господь Бог (который Иегова), людишек, живность ...(персонажи).
разделил Дух и Материю, и определил *борьбу противоположностей*, как *двигатель* развития.

как только он все это придумал и сотворил на духовном плане, начали работать персонажи на Земле.
Иегова, который Тетраграмматон, начал лепить людишек из глины (физической материи) и выращивать их в теплице эдеме до уровня, когда их можно выпустить развиваться.
поэтому и запретил им жрать с дерева Познания (которое посажено по условиям игры, т.к. это *двигатель прогресса*), т.к. они были не готовы.
мудрый Змий следил за ними и определял степень готовности, как только они стали готовы, им разрешили съесть и перейти на следующий левел.

чего евреи извратили историю и испортили репутацию Змию - не знаю.

а когда людишки устроились на земле, и предались приятным порокам, один из ангелов попробовав пороки, решил, что они приятнее, чем жизнь по духовным правилам. и стал их отстаивать, стал противником Иегове (такому же персонажу игры, как и он).
 
Бог установил принцип: "Душу за душу".
Как бы рассматривали Бога его создания - люди и ангелы, если бы Он Сам переступал бы через Свои принципы?
Элементарный пример. Как дети будут рассматривать требования родителей, если сами родители их нарушают?


Gully, что значит принцип "душу за душу" ? Что значит Бог преступает через свои принципы? Через какие свои принципы преступил Бог?
 
Бог -это совершенство.
Бог совершенен - это бесспорно,
но люди несовершенны (потому умирают), и ангелы тоже несовершенны:
Может ли смертный быть справедливее Бога
И человек — чище своего Создателя?“
Вот, он и служителям своим не верит
И в своих вестниках находит вину.
Тем более в тех, кто обитает в домах из глины,
Основание которых — пыль!+
 
Бог создал мир. В мире каждый винтик на своем месте. И херувим Осеняющий сам по себе, по своему собственному желанию изменил свои качества на противоположные? А потом без разрешения Бога пошел в только что созданный рай и искусил людей. Бог не планировал это?
Что за бардак в Раю у Бога.
Вы упускаете из виду принцип свободы воли/выбора
Бог не только наделил своих созданий этой свободой, но Он еще и не препятствует им пользоваться этой свободой. При этом не защищает от последствий их выбора. Но предупреждает об этих последствиях. Еще как любящий отец вразумляет, настойчиво советует, призывает, просит, говорит о своих чувствах, но все равно не заставляет. Почему? Потому что во-первых это противоречит принципу свободы выбора, а во вторых - зачем ему самому себя обманывать, - добиться послушания и любви не по доброй воле человека, а путем программирования на послушание.

Что касается бардака.
Это не значит, что Бог не вмешается, чтобы исправить ситуацию. Но для этого нужно время. Почему?
Потому что за этой ситуацией наблюдали огромное количество духовных созданий. Мы знаем из Библии, что некоторые из них присоединились к Сатане в его мятеже против Бога. Устранив сразу Сатану, Иегова не дал бы возможности своим остальным служителям выяснить кто был прав - или Иегова, который заявил о своих полномочиях Владыки Вселенной, или Сатана, за которым пошли люди - по сути все человечество, потому что на тот момент все человечество состояло из двух людей.

Сразу после мятежа было высказано пророчество о Семени, которое поразит Змея в голову. Через какое-то время высказывались пророчество относительно того, из какого рода, должен появиться Спаситель, и позже было предсказано время его появления, а также цель появления.

То, что Сатана не угомонился после того, как обманул первую человеческую пару видно из сообщения из книги Иов, где Сатана спорил с Богом относительно послушания людей, относительно того, что если создать неблагоприятные условия, то люди не будут служить Богу.
Из этого случая видно, что спорный вопрос продолжается, и мы (хотим ли мы этого или нет) - являемся участниками этого вопроса, поскольку, если мы не занимаем сторону Бога, то автоматически занимаем сторону Сатаны.

Спустя время результаты правления Сатаны налицо. То что Сатана сейчас правит миром следует также из Библии, потому что Иисус называл Сатану Князем мира. Но то что правлению Сатаны будет положен конец - тоже Библия нам сообщает. Пройдет достаточно времени, чтобы ни у кого не возникло сомнение, что правление Бога диктаторское и авторитарное, а наоборот - любящее, такое как и должно быть у Отца, у которого законы и ограничения направлены на то, чтобы защитить от опасности, и не просто прижать к ногтю.
 
Бог совершенен - это бесспорно,
но люди несовершенны (потому умирают), и ангелы тоже несовершенны:
Может ли смертный быть справедливее Бога
И человек — чище своего Создателя?“
Вот, он и служителям своим не верит
И в своих вестниках находит вину.
Тем более в тех, кто обитает в домах из глины,
Основание которых — пыль!+
В чем несовершенны ангелы?
Вы хотите сказать, что все вокруг Бог создал совершенным, а несовершенного человека случайно ошибся или намеренно таким несовершенным создал?
 
привет, брат!!
и я могу набросать эскиз исходя из единства разных мировых учений/религий...
Тань, спасибо ... первый раз слышу от тебя о "приятных пороках" :D
...да еще и в ангельском мире ...



В чем несовершенны ангелы?
Вы хотите сказать, что все вокруг Бог создал совершенным, а несовершенного человека случайно ошибся или намеренно таким несовершенным создал?
совершенное вечно, все временное - несовершенно ... земля временна, и на ней нет ничего совершенного, кроме человееских душ, при условии их освобождения от временных тел и всяческих пороков, как приятных, так и не очень ... а земля и все дела на ней сгорят
 
Останнє редагування:
Gully Вы упускаете из виду принцип свободы воли/выбора
Выбор существует только тогда, когда есть две противоположности между которым можно выбирать. Но, чтобы выбрать, Вам их нужно познать и сравнить.
Без познания зла, Вы не сможете понимать, что есть добро.

Т е была ли свобода выбора у тех душ Адама и Евы, что были в Раю? Не было! Им не в чем было проявлять выбор и волю. Ходили безвольные человечки по раю и радовались.

Свобода воли появилась у человека только в физическом теле.

Свобода воли появилась после познания зла. Бог дал свободу воли одновременно ( или после) познания зла.
Змей -был этапом развития человечишек и инструментом получения Воли.



Тань, спасибо ... первый раз слышу от тебя о "приятных пороках" :D
...да еще и в ангельском мире ...




совершенное вечно, все временное - несовершенно ... земля временна, и на ней нет ничего совершенного, кроме человееских душ, при условии их освобождения от временных тел и всяческих пороков, как приятных, так и не очень ... а земля и все дела на ней сгорят

так ангелы же вечные. значит совершенные. они духовные. они не плоды наших дел.
 
Останнє редагування:
так ангелы же вечные. значит совершенные. они духовные. они не плоды наших дел.
ну, Танечка вот им приятые пороки приписала ...
написано, что Люцифер увелек 1/3 ангелов за собой (получается, что ангелы, хоть и служебные духи, но все имели право выбора кому повиноваться, Богу или дъяволу ... это было испытанием для них, и те кто остались с Богом, те и совершенные ...
 
ну, Танечка вот им приятые пороки приписала ...
написано, что Люцифер увелек 1/3 ангелов за собой (получается, что ангелы, хоть и служебные духи, но все имели право выбора кому повиноваться, Богу или дъяволу ... это было испытанием для них, и те кто остались с Богом, те и совершенные ...

Ангелы имели свободу выбора, выбрали и зафиксировались во зле? Потеряли свободу выбора?
А у Люцифера был выбор? Он свободен в своем выборе?
 
Ангелы имели свободу выбора, выбрали и зафиксировались во зле? Потеряли свободу выбора?
ну да ...
А у Люцифера был выбор? Он свободен в своем выборе?
нет, точно так как у главы СБУ нет другого выбора, как служить своему народу, своей стране, обеспечивая ее безопасность,
но мы знаем факты, когда не имея выбора, глава СБУ делал обратное, чем ему положено было делать
 
Выбор существует только тогда, когда есть две противоположности между которым можно выбирать. Но, чтобы выбрать, Вам их нужно познать и сравнить.
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
Без познания зла, Вы не сможете понимать, что есть добро.
Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
Нужно ли нам пережить/вкусить войну, чтобы понимать, что мир это хорошо? Разве мы без войны этого не понимаем? Возможно, что те, которые пережили войну понимают это острее, лучше. Но я не хочу переживать войну, чтобы больше дорожить миром. Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
Т е была ли свобода выбора у тех душ Адама и Евы, что были в Раю? Не было! Им не в чем было проявлять выбор и волю. Ходили безвольные человечки по раю и радовались.

Свобода воли появилась у человека только в физическом теле
Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
Свобода воли появилась после познания зла. Бог дал свободу воли одновременно ( или после) познания зла.
Змей -был этапом развития человечишек и инструментом получения Воли.
С чего такой вывод?
 
Из сообщения 1 главы книги Бытие видно, что Бог сказал: "Сотворим по образу Нашему..."
Возникает вопрос - с кем Он создавал, к кому обращался?
за 7 дней он 1 раз так сказал и сразу вопрос?
у меня не возникает.
цари потом так же говорили: мы такой то повелеваем..
да и может он с животинками говорил, которых на день раньше сотворил.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. [/B]
Вот здесь кажется все компактно но достаточно ясно написано.
читаем: обитало с нами, а не с ним при творении.
Поэтому, если вернуться к вашему вопросу: "Кто это сотворил?", то ответ такой - этот мятеж против Бога сотворил его духовный сын, ангел, известный теперь под именем Сатана Дьявол.
вы не уловите то, что я спрашиваю, а я уже не знаю, как еще объяснить, чтоб вы поняли.
ну да ладно, не суть важно.
А с этим утверждением я категорически не согласна. И объясню почему.
1. Согласно озвученных "правил игры" - смерть это наказание. Это видно и из Бытие, и дальше эта мысль неоднократно упоминается в Библии.
значит, это дописали люди, когда на Никейском соборе запретили упоминать реинкарнацию.
Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
это про духовный мир (не земной).
Души не прошедшие *земные испытания* идут в утиль.
2. Утверждение "нет, не умрете" - это ложь озвученная противником Бога, Сатаной.
тоже как бы не врет, Души своих после *смерти* физического тела забирает в свою обитель.
Если считать, как вы предлагаете, что смерть это не наказание, а возможность передышки перед новой игрой, то это означает, что вы выбрали для себя - поверить словам мятежника и не поверить словам Бога, т.е. в этом вопросе получается вы делаете такой же выбор, как Адам и Ева.
Не задумывались об этом?
нет, т.к. знаю учение Христа, а не сказки про смерть-наказание.
Потому что проявляя послушание Богу, я должна проявлять и это чувство.
В Библии записано: Псалом 96:10 Любящие Господа, ненавидьте зло!
замечательно.
что б его ненавидеть, надо о нем знать, для этого оно должно существовать, для этого его кто то должен сотворить, Творец у нас один.
сатана - не творец.
Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
ага, это зло.

То что Сатана сейчас правит миром следует также из Библии, потому что Иисус называл Сатану Князем мира. Но то что правлению Сатаны будет положен конец - тоже Библия нам сообщает.
предопределено, запрограммировано?



Тань, спасибо ... первый раз слышу от тебя о "приятных пороках" :D
...да еще и в ангельском мире ...
все когда то бывает в первый раз.:rolleyes:
а представил?:D

ангелы чем *питаются*? людскими *эманациями*.
вот порочные эманации ему показались приятнее, он и стал людей подбивать на пороки.

Выбор существует только тогда, когда есть две противоположности между которым можно выбирать. Но, чтобы выбрать, Вам их нужно познать и сравнить.
Без познания зла, Вы не сможете понимать, что есть добро.

Т е была ли свобода выбора у тех душ Адама и Евы, что были в Раю? Не было! Им не в чем было проявлять выбор и волю. Ходили безвольные человечки по раю и радовались.

Свобода воли появилась у человека только в физическом теле.

Свобода воли появилась после познания зла. Бог дал свободу воли одновременно ( или после) познания зла.
Змей -был этапом развития человечишек и инструментом получения Воли.
:клас::пиво:
 
Останнє редагування:
почему ангелы потеряли свободу выбора. когда пошли за Люцифером? :)

нет, точно так как у главы СБУ нет другого выбора, как служить своему народу, своей стране, обеспечивая ее безопасность,
но мы знаем факты, когда не имея выбора, глава СБУ делал обратное, чем ему положено было делать
Жуно, это не корректно духовный мир сравнивать с политическими проститутками, где нет правды.

Только человеку дана свобода воли, для того, чтобы мы могли измениться, исправить свои ошибки и сами пойти по пути добра.

Для чего Богу дать ангелам свободу воли, а когда они пали-пошли за Люцифером, не дать им исправиться и зафиксировать их в падшем состоянии? Т е это преднамеренное действие Бога?
Зафиксировать ангелов и Люцифера во всех пороках?

Люцифер не может измениться, исправиться, как и не могут вырасти яблоки только добра на дереве добра и зла, т к Бог создал мир и с добром и со злом.
Архангел Михаил никогда не возгордится, а Люцифер всегда будет самым верхом гордыни. Они не могут измениться. У них на это выбора.
 
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?
говорила мама мне про любовь обманную...

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
любознательность победила.
Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
бесспорных для ваших убеждений,
но имеющих совсем другой подтекст в *божественной справедливости*.
война - это восстановитель гармонии и удалитель плевел.
Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
потому что вы видели кино и читали про нее книги.
но если бы вам сказали просто *война* (как квакозябра) вы не знали бы как к этому относиться.
так и Адам с Евой не знали что такое *добро и зло*.
Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
просто земля была другая, и физическое тело было другое.
С чего такой вывод?
из сопоставления многих учений о том периоде Земли.
 
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?
например?

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
Они не понимали, что такое смерть, когда вокруг была счастливая жизнь. Они вообще не понимали о чем речь. Смерть на тот момент не существовала. Это разве выбор слушаться непонимая вообще о чем речь? "Не пей из лужи, козленочком станешь"

Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
Нужно ли нам пережить/вкусить войну, чтобы понимать, что мир это хорошо? Разве мы без войны этого не понимаем? Возможно, что те, которые пережили войну понимают это острее, лучше. Но я не хочу переживать войну, чтобы больше дорожить миром. Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
Вы понимаете и знаете по описаниям родителей, фильмам, фоткам и Вы прочувствовали это в своей душе. Вы понимаете чего не хотите.
А если бы никогда никто не воевал -то не знаю, чего бы Вам больше захотелось: мира( жизней) или отстоять любой ценой свою правоту.

Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
Давайте на земле.
Человек создан из праха и духовного. Т е тело все равно было смернтым (создано из праха) а душа вечной. Все равно Бог не создал вечное тело, а дурацкую конструкцию смертную в которой неизвестно где находится вечная душа, которую ещё и раскрыть нужно
Или что нам дает, что создан на земле в теле?
 
а шо такое, уже на *ты* и на личности переходим?
не-не, продолжаем любить ближнего. :D

так друзья или дети?
про друзей не корректно, я их не сотворяла.
а дети, которых сотворяла, в них уверена.
Так это ж только с любовью можно подхватить тот спам, что Вы постите (1 Кор 3:19а)
Вам и про друзей недоступно, где уж там о детях понять...
Татьяна,
Вам нужен срочный апгрейд! GPU глючный, оператива слаба, антивирус вообще не стоял...
Вам скучно в других темах?
Я ж тоже могу повеселиться...
особенно с безшкурых Адама и Евы, прикрывающих себя повязочками.
 
Останнє редагування:
По законам, заложенным Создателем равноценной жизнью, равной Адамовой была только жизнь Иисуса
Адам нас "продал" в рабство греха и смерти, Иисус "выкупил", заплатив Богу
Свое право вечно жить Иисус передал всем людям, каждому
Кому был уплачен выкуп? В Псалме 48:8 ясно сказано, что выкуп платится Богу. Но разве не сам Иегова предоставил выкуп? Да, однако это не превращает выкуп в бессмысленный, формальный обмен, подобный перекладыванию денег из одного кармана в другой. Важно учесть, что выкуп — это не буквальный обмен, но правовое урегулирование. Предоставив выкуп, Иегова подтвердил, что он твердо придерживается своих совершенных справедливых норм, даже если это обходится ему очень дорого (Бытие 22:7, 8, 11—13; Евреям 11:17; Иакова 1:17).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Бог установил принцип: "Душу за душу".
Как бы рассматривали Бога его создания - люди и ангелы, если бы Он Сам переступал бы через Свои принципы?
Элементарный пример. Как дети будут рассматривать требования родителей, если сами родители их нарушают?
Ну это уже объяснения, отчего да почему. А факт таков, что Иегова принёс самому себе в жертву своего собственного Сына - верно?



Такова одна из талмудических трактовок первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», то есть андрогином (Быт. 1:27)
То есть всякие эти "гейропейские ценности" типа угодны Богу, исходя из такой трактовки?
 
Останнє редагування:
прежде, чем Бог создал этот мир, Агнец Божий (Иисус Христос) был предназначен в жертву искупления грехов людских
О, у вас ещё круче - кровожадный Бог спланировал принести самому себе в жертву 1/3 себя же ещё до начала творения?
Это официальное учение баптистской церкви, или Ваше личное понимание?
 
Назад
Зверху Знизу