нет, мы говорили о сотворении Иисуса до твари.
и привели цитату из Бытия.
я и попросила про это подробнее: про сотворение Иисуса описанное в Бытие.
Из сообщения 1 главы книги Бытие видно, что Бог сказал: "Сотворим по образу Нашему..."
Возникает вопрос - с кем Он создавал, к кому обращался? В Бытие эта тема больше не обсуждается.
Начинаем исследовать этот вопрос - где? Естественно в Библии. Не в трудах Карла Маркса, не в Черной Магии, а само собой разумеется - в Слове Бога.
Читаем в Евангелии от Иоанна 1 глава:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Вот здесь кажется все компактно но достаточно ясно написано.
Давайте попробуем не сравнивать теплое с мягким.
Духовный мир - это одно, а духовность - это другое;
Духовный мир включает в себя духовных созданий (ангелов, и и ангел, ставший впоследствии Сатаной относится к духовному миру), а духовность подразумевает, как это следует из словаря - Духовность - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, т.е. можно сказать, что духовные ценнности выражаются в проявлении определенных качеств, и неразрывно связаны с проявлением этих качеств.
это понятно, вопрос был: кто это сотворил?
Если вопрос о
духовном мире (ангелах) - то их сотворил Бог, творя все вместе со Своим Единородным Сыном. В Библии, кстати, ангелы называются сыновьями Бога.
А если вопрос о
духовности (вернее ее отсутствии), которая проявляется в качествах, или в
духовной тьме, которая выражается в определенных действиях, направленных против воли Бога, то инициатором и первопроходцем в этом действии, направленном против воли Бога, оказался один из духовных сыновей Бога. К его мятежу присоединилась Ева (им же обманутая), а впоследствии Адам, который не был обманут, а сознательно присоединился к мятежу.
Поэтому, если вернуться к вашему вопросу: "Кто это сотворил?", то ответ такой - этот мятеж против Бога сотворил его духовный сын, ангел, известный теперь под именем Сатана Дьявол.
хм, не удачное представления о программировании.
Давайте разбираться предметно.
Представим шахматиста, который играет против компьютера. Компьютер вычисляет и определяет и ходит со своей стороны, а шахматист вычисляет, определяет и ходит со своей стороны. И если шахматист захотел пойти конем, он ходит конем (согласно стратегии, которую он выбрал), а не так, что захотел пойти конем, а вместо коня программа походила за него слоном, да еще и так, чтобы слона сразу убили, и убили бессмысленно без стратегии, обрекая шахматиста на неминуемый проигрыш. Будет шахматист играть в такую программу, которая за него ходит, да еще и так бестолково?
Если бы такие игры существовали, то они во-первых не назывались бы интеллектуальными, а во вторых не требовали вообще наличия правил игры.
Потому что не подразумевали бы
ваше участие, а просто, как-будто бы чью-то игру по радио слушаешь.
ни куда, свобода воли/выбора.
Именно. Свобода воли/выбора исключает программирование.
вообще то там другая история, но евреи или так поняли и записали, то ли специально извратили.
?????
нет, запрограммировал законы мироздания.
игрокам дал свободу воли.
законы беспристрастны, игрок получает то, что заработал.
Это другое дело.
Если вы под программированием имеете ввиду такой расклад - то тут мы с вами едины во мнении.
смерть не наказание, а возможность передышки перед новой игрой.
А с этим утверждением я категорически не согласна. И объясню почему.
1. Согласно озвученных "правил игры" - смерть это наказание. Это видно и из Бытие, и дальше эта мысль неоднократно упоминается в Библии.
Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
2. Утверждение "нет, не умрете" - это ложь озвученная противником Бога, Сатаной.
Если считать, как вы предлагаете, что смерть это не наказание, а возможность передышки перед новой игрой, то это означает, что вы выбрали для себя - поверить словам мятежника и не поверить словам Бога, т.е. в этом вопросе получается вы делаете такой же выбор, как Адам и Ева.
Не задумывались об этом?
ну, в Бытие вы этого не показали.
Я не могу показать в Бытие больше того, чем там есть.
откуда вы знаете про это чувство, если Бог показал только любовь?
Потому что проявляя послушание Богу, я должна проявлять и это чувство.
В Библии записано:
Псалом 96:10 Любящие Господа, ненавидьте зло!
Просто не делать зла - это и есть ничегонеделание, как вы недавно сами обратили на это внимание. А вот ненависть ко злу подразумевает подготовленность сердца, воспитание себя в отношении ко злу, мотивирование себя. Это активные действия со стороны человека, которые происходят внутри, где сам процесс не виден окружающим, но результат виден, - когда возникает неожиданная ситуация, то как в Библии сказано, у человека
"чувства навыком приучены к различению
добра и зла" (Евреям 5:14)
Навык - это доведенные до автоматизма действия. Например, если едешь за рулем, ноги уже как-бы сами переставляются и нажимают нужные педали (газ, тормоз) или выжимают сцепление. Но когда первый раз садишься за руль - такого нет.
Так и в жизни. Когда нужно выбрать между добром и злом, есть доли секунд на то, чтобы включить "тормоз". А если нет ненависти ко злу, то придется подолгу размышлять, - а может быть нет ничего плохого в зле, а может это и не зло вовсе, тем более зло обычно предлагается в красивой обертке.
реальный пример зла приведите.
Я вам приведу две стороны медали:
Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
