Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Люди не создают интерес,но ощущают его и осуществляют его,что ли...

Т.е. происхождение любого интереса, я так понимаю, вы приписываете Богу.
Научила мама девочку крестиком вышивать, и она приложив усилия и старания развила способности и преуспела в деле - это Бог дал интерес.
Связался мальчик с плохой компанией, начал курить, пить и ******** - тоже Бог дал интерес, да?
Получается, что девочку не за что хвалить и мальчика не за что винить.
Вышел сынок за угол школы ******** - пусть курит. Интерес у него такой. Не будем ему мешать, да?
Развивать способности детей, побуждать к чему то, оберегать - тоже не надо получается. Пусть растут как трава. Хочешь тронуть утюг - пожалуйста, молодец!
Хочешь газ на плите открыть? Дерзай. интерес рулит!!!

Интерес рулит!
Она решила,что почувствовать-"как оно",лучше,чем представить-"как оно"!Молодец!

Вы создаете впечатление здравомыслящего человека, но то что вы приписываете Богу ответственность за чьи-то поступки или проступки - просто не логично и не здраво.

Евангелистов,конечно.

Евангелист Матфей - один из двенадцати апостолов. Он знал Иисуса.
Евангелист Марк - тесно общался с апостолом Петром, одним из двенадцати апостолов.
Лука также имел возможность общаться с очевидцами.
Иоанн был апостолом и знал Иисуса лично.

Чем мы и занимаемся.В меру способностей

Т.е вы признаете, что способности можно усовершенствовать? Что для этого нужно?

Как знать-какую цепочку/цепочки событий запустит тот или иной поступок?И к чему это приведёт?
И,потом,важно-как человек объяснил себе эти принципы и как видит осуществление их в жизни.

Какие есть варианты вИдения принципа:
Возлюби ближнего как самого себя??
Проиллюстрируйте вариант цепочки событий.

Сообщение от Gully
Чувства могут и обмануть/подвести.
Это как?

Если руководствоваться в жизни только чувствами - можно сильно разочароваться.
Представьте что вы познакомились с девушкой. Руководились только чувствами, отключили разум и в результате получили награду (гонорею или *******);
Другой вариант. Девушка познакомилась с парнем, он казался ей милым и обходительным, далее та же схема: чувства рулят, у мозга выходной, результат -нежелательная беременность и никому не нужная девушка.
Я не хочу сказать что чувства это лишняя деталь в организме. Нет. Это нужная и полезная способность человека. Но чувства всегда должны сотрудничать с разумом и они должны быть в гармонии между собой.
Это как педаль газа и педаль тормоза в автомобиле. Обе нужны и обе важны.

Просто я попробовал представить-как Вы воспримите написанное ...

Т.е. можно считать, что вы тогда пошутили?

А больше некому.

А человек по вашему - существо бесхребетное?

Да,люди всякие нужны,люди всякие важны...(перефразируя С.Михалкова)

Ну да, ну да... и педофилы нужны и маньяки важны. (Перефразируя вас)

Я пытался проиллюстрировать изменчивость оценивания людьми событий.

Оценивание как раз не играет существенной роли. В оценке можно и ошибиться. А вот последствия - это уже какой-никакой но стойкий результат, который либо к добру либо к худу.

 

[Случайный прохожий]

Научила мама девочку крестиком вышивать, и она приложив усилия и старания развила способности и преуспела в деле - это Бог дал интерес.
Связался мальчик с плохой компанией, начал курить, пить и ******** - тоже Бог дал интерес, да?
Получается, что девочку не за что хвалить и мальчика не за что винить.

Вот именно.Но это не мешает похвалить девочку и одёрнуть мальчика.

Вышел сынок за угол школы ******** - пусть курит. Интерес у него такой. Не будем ему мешать, да?
Развивать способности детей, побуждать к чему то, оберегать - тоже не надо получается. Пусть растут как трава. Хочешь тронуть утюг - пожалуйста, молодец!
Хочешь газ на плите открыть? Дерзай. интерес рулит!!!

Смотрите глубже.Интерес есть у всех.А значит он есть и у родителей или неравнодушных прохожих.Этот интерес может касаться безопасности ребёнка.Что часто и происходит.Так что -не спешите с выводами...

то что вы приписываете Богу ответственность за чьи-то поступки или проступки - просто не логично и не здраво.

Помогите обнаружить нелогичность и нездравость-буду благодарен.

Евангелист Матфей - один из двенадцати апостолов. Он знал Иисуса.
Евангелист Марк - тесно общался с апостолом Петром, одним из двенадцати апостолов.
Лука также имел возможность общаться с очевидцами.
Иоанн был апостолом и знал Иисуса лично.

Евангелия не были подписаны,то есть были анонимны.Авторство приписано условно и просто прижилось.Только Евангелию от Луки(и "Деяниям Апостолов") можно присвоить авторство Луки,но и там есть неувязки.

Т.е вы признаете, что способности можно усовершенствовать? Что для этого нужно?

Для достижения цели,которую ставит интерес.

Какие есть варианты вИдения принципа:
Возлюби ближнего как самого себя??
Проиллюстрируйте вариант цепочки событий.

Как истолковать себе-кто такой "ближний"?Тот,кто находится поблизости?Кровный родственник?"Родственная душа"?Тот,кто дарит мне благо?
И чтобы понять-как любить ближнего,следует разобраться-а как я люблю самого себя?Ведь даже по отношению к себе я бываю противоречив.
В цепочке событий я могу более-менее предполагать свои действия.Что же касается действий ближнего,которые напрямую зависят от того,как он понял сам принцип и как объяснил себе мои действия-так это "туман".А что уж говорить о том,кого сочтёт "ближним" тот,кого я считаю "ближним"...

Если руководствоваться в жизни только чувствами - можно сильно разочароваться.

А мы и так руководствуемся только чувствами.Просто не всегда замечаем,не обращаем внимание.Как при дыхании.
Кстати,разочарование-тоже чувство.

Я не хочу сказать что чувства это лишняя деталь в организме. Нет. Это нужная и полезная способность человека. Но чувства всегда должны сотрудничать с разумом и они должны быть в гармонии между собой.
Это как педаль газа и педаль тормоза в автомобиле. Обе нужны и обе важны.

А чувства и так сотрудничают с разумом.Но у чувств ведущая роль,а у разума-обслуживающая.

Т.е. можно считать, что вы тогда пошутили?

Нет,я был серьёзен и забавлялся вашей серьёзностью

А человек по вашему - существо бесхребетное?

Хребетное,ровно настолько,насколько в него заложено "хребетности".
Впрочем,как и все остальные существа...

Ну да, ну да... и педофилы нужны и маньяки важны. (Перефразируя вас)

Да,да,из песни слов не выкинуть...
"Ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"(Матф 5:45)

Оценивание как раз не играет существенной роли. В оценке можно и ошибиться. А вот последствия - это уже какой-никакой но стойкий результат, который либо к добру либо к худу.

Так "добро" и "зло"-это и есть оценивание."Добро" и "зло" сменяют друг друга,как только меняется точка зрения.

 

[Александр Михайлов]

Действительно, - давайте внимательно читать Библию, где Бог неоднократно (через не одного пророка) требовал помнить именно День "исхода", когда Он вывел иудеев из египетского рабства ...

По Вашему, у Иисуса Христа тоже языческое мышление, когда он давал Своим ученикам "Учение об аде" "Учение о геенне огненной" ?

Вы об этом учении?
Матфея 10:28
28 И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может ***** душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело.

Иисус использовал слово «геенна» как символ вечного уничтожения (Матфея 23:33).
Он сказал, что в геенне «черви не умирают и огонь не угасает» (Марка 9:47, 48). Говоря это, он ссылался на то, что происходило в долине Еннома, а также на пророчество из Исаии 66:24, где сказано: «Они выйдут и увидят трупы людей, совершавших преступления против меня; черви на них не умрут; их огонь не погаснет». Иисус говорил не о мучениях, а о полном уничтожении. Черви и огонь пожирали трупы, а не живых людей.

 

[Gully]

Вот именно.

Такая точка зрения сводит на нет любые старания родителей, и обесценивает воспитательный процесс.
Поделитесь - получили вы от своих родителей наставления, которые применяете в своей жизни?

Но это не мешает похвалить девочку и одёрнуть мальчика.

Если следовать вашему мировоззрению - то в этом нет смысла. По вашей версии старательность и трудолюбие девочки - не ее заслуга (а Бога); а поведение мальчика - не его вина, а тоже Бога.
Или все-таки похвала может поощрить к большим достижениям, а одергивание - к остановке безобразия? Интересно ваше мнение.
Еще один вопрос - вы уважаете себя?

Смотрите глубже.Интерес есть у всех.А значит он есть и у родителей или неравнодушных прохожих.Этот интерес может касаться безопасности ребёнка.Что часто и происходит.Так что -не спешите с выводами...

Я как раз именно так и понимаю, что у родителей и прохожих должна быть заинтересованность в благополучии, более того - родители несут ответственность за это. И даже несмотря на конфликт интересов, некоторым родителям удается объяснить, научить, переубедить ребенка изменить поведение. Бывает такое?

Помогите обнаружить нелогичность и нездравость-буду благодарен

С удовольствием!
Давайте посмотрим на картину целиком. Кто такой Бог? Это прежде всего Создатель и Отец. Все что мы получили от него - очень ценные дары: жизнь, дыхание поддерживающее жизнь, способность клеток нашего тела восстанавливаться, способность чувствовать любовь радость и т.д., способность дарить любовь, радость и т.д.; наша планета, включая все что ее наполняет -этот список можно продолжать еще долго, но ясно одно: Иегова -щедрый, добрый и любящий Бог. Такую же доброту и любовь мы чувствуем от своих родителей. Вы допускаете мысль, что ваши родители сделали или желают сделать вам какую-то гадость, зло? Здраво ли и логично ли такую мысль допускать относительно наших родителей, оценивая все что они на протяжении жизни для нас делали? (Неблагополучные семьи не обсуждаются)

Евангелия не были подписаны,то есть были анонимны

Если так, то с чего вы взяли что Евангелия написаны людьми не знавшими Иисуса?

Авторство приписано условно и просто прижилось

Авторство всей Библии, в том числе и Евангелий приписывается Богу.

Сообщение от Gully
Т.е вы признаете, что способности можно усовершенствовать? Что для этого нужно?
Для достижения цели,которую ставит интерес.

Мой вопрос звучал -" можно?" И "что нужно для этого?"
А вы ответили на вопрос: "Для чего?", который я вам не задавала
Если можно - ответьте на мои вопросы конкретно.

 

[Случайный прохожий]

Такая точка зрения сводит на нет любые старания родителей, и обесценивает воспитательный процесс.

Не сводит и не обесценивает.То,что оказывает влияние на ребёнка,всё-равно оказывает на него влияние.

Поделитесь - получили вы от своих родителей наставления, которые применяете в своей жизни?

Как и все дети,получающие от окружения(родители в основном) информацию о жизни.Для жизни...

похвала может поощрить к большим достижениям, а одергивание - к остановке безобразия? Интересно ваше мнение.
Еще один вопрос - вы уважаете себя?

Похвала может поощрить к большим достижениям,а одёргивание-к остановке безобразия,да.
Думаю-да.

Я как раз именно так и понимаю, что у родителей и прохожих должна быть заинтересованность в благополучии, более того - родители несут ответственность за это. И даже несмотря на конфликт интересов, некоторым родителям удается объяснить, научить, переубедить ребенка изменить поведение. Бывает такое?

Конечно.

Вы допускаете мысль, что ваши родители сделали или желают сделать вам какую-то гадость, зло? Здраво ли и логично ли такую мысль допускать относительно наших родителей, оценивая все что они на протяжении жизни для нас делали? (Неблагополучные семьи не обсуждаются)

Я и не допускаю такой мысли.Я уже говорил о условности категорий "добро"и "зло".

Если так, то с чего вы взяли что Евангелия написаны людьми не знавшими Иисуса?

Из этих самых Евангелий.Там ведь не указано,что писавшие-очевидцы.Кроме того:стиль написания,язык написания,хронология описываемых событий и исторические параллели.Масса историков исследовали Новый Завет на предмет установления авторства.С публикованием этих исследований.

Авторство всей Библии, в том числе и Евангелий приписывается Богу.

Ну вот.А то пишут:"от Матфея","от Марка","от Луки","от Иоанна"...

Мой вопрос звучал -" можно?" И "что нужно для этого?"
А вы ответили на вопрос: "Для чего?", который я вам не задавала
Если можно - ответьте на мои вопросы конкретно.

Да,я был невнимателен.Усовершенствовать способности можно.Для этого надо их совершенствовать.То есть-применять их,получать результат,****изировать результат и,делая поправку,применять дальше.

 

[Gully]

Не сводит и не обесценивает.То,что оказывает влияние на ребёнка,всё-равно оказывает на него влияние.
Цитата:

Давайте разберемся -что вы подразумеваете под тем, что оказывает влияние: Общение с плохой компанией или общение с хорошей компанией - влияет?
Отношение в кругу семьи, пример родителей, ценности которые прививали с детства или наоборот не прививали - все это формирует ребенка.
Но бывают случаи, когда ребенок из неблагополучной семьи, или из очень бедной семьи, где родители не могут создать условия - выбивается "в люди" благодаря своим личным колоссальным усилиям, усердию и старанию.
О чем это говорит? Любая личность - это результат влияние из вне (друзья, родители, окружение) + личные стремления, усилия или наоборот бездействие. Как видите - Бог насильно никого не формирует. Он лишь предоставляет обучение, дает советы - а вот принимать или не принимать их, следовать или не следовать им - человек решат сам.
Бывают даже такие случаи, когда человек начинает жить по заповедям Бога, а потом перестает; бывает и наоборот. Дело всегда за личным выбором.
Никаких потусторонних влияний нет.

Сообщение от Gully
Поделитесь - получили вы от своих родителей наставления, которые применяете в своей жизни?

Как и все дети,получающие от окружения(родители в основном) информацию о жизни.Для жизни...

Вот... то, о чем я и говорю. Родители сыграли какую-то роль в формировании вашей личности. И вы сами выбирали - слушать вам их или нет. Бог не принимал участия в том, чтобы как-то влиять на вас, помимо вашей воли.

Похвала может поощрить к большим достижениям,а одёргивание-к остановке безобразия,да.
Думаю-да.

Совершенно верно - похвала и одергивание это два инструмента, которыми пользуются взрослые при воспитании детей, и которые играют свою маленькую роль в формировании личности.

Сообщение от Gully Еще один вопрос - вы уважаете себя?

Думаю-да.

Если вы уважаете себя - это замечательно. Значит у вас есть за что уважать себя. Есть определенные заслуги - ВАШИ заслуги. И теперь можем подвести итог всего нашего разговора, где вы утверждали, что якобы Бог ответственен за любые поступки и проступки человека. Если вы продолжаете так считать - то вам не за что уважать себя, потому что то, кем вы есть сейчас (по вашей версии не есть ваша заслуга).

Я и не допускаю такой мысли.Я уже говорил о условности категорий "добро"и "зло".

Если вы упали, и вам подали руку - это добро или зло? Вы скажете "спасибо" или к черту пошлете?
Если вы будете тонуть и вас спасут - это плохо или хорошо? Вы способны увидеть добро в отношении к вам? Или будете философствовать о каких-то там условностях?

Из этих самых Евангелий.Там ведь не указано,что писавшие-очевидцы.Кроме того:стиль написания,язык написания,хронология описываемых событий и исторические параллели

Автор Библии Бог. Он очевидец описываемых событий.

Да,я был невнимателен.Усовершенствовать способности можно.Для этого надо их совершенствовать.То есть-применять их,получать результат,****изировать результат и,делая поправку,применять дальше.

Вот, вот... совершенствовать, применять, ****изировать, делать поправку, применять дальше - это все глаголы, подразумевающие активные действия самого человека, а не каких либо потусторонних сил.
Верно сказано: "Человек сам кузнец своего счастья".. а я добавлю еще и от себя: "Человек может быть кузнецом и своего несчастья"

 

[Случайный прохожий]

Любая личность - это результат влияние из вне (друзья, родители, окружение) + личные стремления, усилия или наоборот бездействие. Как видите - Бог насильно никого не формирует. Он лишь предоставляет обучение, дает советы - а вот принимать или не принимать их, следовать или не следовать им - человек решат сам.
Бывают даже такие случаи, когда человек начинает жить по заповедям Бога, а потом перестает; бывает и наоборот. Дело всегда за личным выбором.
Никаких потусторонних влияний нет.

А личные стремления-это и есть интерес.Интерес не генерируется человеком.Интерес появляется в человеке,побуждая его к деятельности.Именно деятельность сильнее всего влияет на формирование человека(имхо). Никакого насилия.Насилие подразумевало бы,что до формирования человек хотел чего-то своего,но тут вмешался Бог и "продавил" своё. Действуя через интерес,через желание-получаем практически "автоматическое" формирование личности.
Если предположить,что Бог только предоставляет обучение,даёт советы,и ожидает,то получается,что Он не знает,чего ожидать,пока это не произойдёт-а это утверждение было бы странным.Если Он знает,что ожидает всех и каждого,то творя каждого,Он предопределяет его судьбу.
Для чего Он творит человека?Если для чего-то,то Он и наделяет творение необходимым для этого "чего-то".Странным было бы предположение,что у Бога что-то пошло "не так".
Смастерив молоток для забивания гвоздей,для чего мне обеспечивать молотку возможность поломаться,не забить гвоздь?Зачем молотку такая "свобода выбора"?

Родители сыграли какую-то роль в формировании вашей личности. И вы сами выбирали - слушать вам их или нет. Бог не принимал участия в том, чтобы как-то влиять на вас, помимо вашей воли.

Так Он и действует посредством "моей воли". Уделите внимание тому,как происходит "выбор",
и Вы удивитесь обнаруженному...

можем подвести итог всего нашего разговора, где вы утверждали, что якобы Бог ответственен за любые поступки и проступки человека. Если вы продолжаете так считать - то вам не за что уважать себя, потому что то, кем вы есть сейчас (по вашей версии не есть ваша заслуга).

Да,Вы правы-мне не за что уважать себя.Но и не уважать-не за что.

Если вы упали, и вам подали руку - это добро или зло? Вы скажете "спасибо" или к черту пошлете?
Если вы будете тонуть и вас спасут - это плохо или хорошо? Вы способны увидеть добро в отношении к вам? Или будете философствовать о каких-то там условностях?

Способен.Но,когда получается увидеть,что то,что воспринималось,как добро,приводит ко злу(и наоборот),то отношение к этому искусственному разделению меняется.
Было бы странным послать к чёрту оказавшего помощь.
И при этом есть четкое понимание того,что подавший руку следует своей природе.Как и тот,кто отвернулся и не помог.У них просто кроме своей,никакой другой природы нету...

Автор Библии Бог. Он очевидец описываемых событий.

А есть ли то,чему Он не автор и чего не очевидец?

Вот, вот... совершенствовать, применять, ****изировать, делать поправку, применять дальше - это все глаголы, подразумевающие активные действия самого человека, а не каких либо потусторонних сил.

Странное выражение-"потусторонние силы".Для Вездесущего есть ли сторона,где его нет?
Вы ведь не представляете влияние "потусторонних сил",как звонок,смс,телеграмму или глас с небес,категорически требующий захотеть того-то,совершенствовать и применять это и т.д.(Извините за сарказм,не удержался из-за "потусторонних")

 

[Gully]

Действуя через интерес,через желание-получаем практически "автоматическое" формирование личности.

Вы продолжаете настаивать, что Бог оказывает влияние на интересы человека, на его желания, то есть является генератором идей, возникающих в голове
Тогда у меня вопрос. Если молодой человек встретил девушку, влюбился, женился - то чья это идея, чье желание (Бога или самого парня)?
Еще вопрос. Через время этот мужчина воспользовался услугами проститутки - чье желание было (Бога или мужчины)?

Если предположить,что Бог только предоставляет обучение,даёт советы,и ожидает,то получается,что Он не знает,чего ожидать,пока это не произойдёт-а это утверждение было бы странным.Если Он знает,что ожидает всех и каждого,то творя каждого,Он предопределяет его судьбу.

Представьте, что вы наблюдаете из окна 16 этажа и видите, как ребенок, без сопровождения взрослых приближается к проезжей части, и видите что за поворотом движется машина на большой скорости, и что водитель, хоть и притормозит перед поворотом (чтобы вписаться) не успеет среагировать и быстро затормозить перед неожиданно возникшим на дороге ребенком. Вы видите, что авария неизбежна. Означает ли это, что ВЫ предопределили судьбу?

Для чего Он творит человека?Если для чего-то,то Он и наделяет творение необходимым для этого "чего-то".Странным было бы предположение,что у Бога что-то пошло "не так".
Смастерив молоток для забивания гвоздей,для чего мне обеспечивать молотку возможность поломаться,не забить гвоздь?Зачем молотку такая "свобода выбора"?

Вот именно, что Бог не создавал молотки, которые сами собой не могут управлять (потому что у них нет разума). Без человека молоток - это кусок металла с деревяшкой. А людей Бог наделил разумом. Зачем было наделять человека разумом, а потом закулисно им управлять? Объясните.
Это равносильно что у вас есть машина с работающим двигателем и остальными узлами, а вы ездите постоянно на тросе прицепившись к другому авто. Смысл?
Человек не молоток - он может действовать самостоятельно, а молоток не может. Сравнение с молотком не корректно.

Так Он и действует посредством "моей воли".

Я вот не пойму - вы себя человеком считаете или амебой одноклеточной? Зачем вы умаляете свои способности и свои возможности?
Интересно - а то что вы пишите в теме - это Бог вас вдохновляет или все-таки вы свои личные мысли пишите?

Да,Вы правы-мне не за что уважать себя.Но и не уважать-не за что.

Я вижу, что вы запутались.
Во первых, я не считаю, что вам не за что себя уважать. Наоборот, вы создаете впечатление уважающего себя человека. Но ваша навязчивая идея о том, что все поступки и проступки человека - это заслуга только Бога, а человек это всего лишь молоток без свободы выбора, которым кто-то должен управлять, то эта идея не стыкуется с тем, что вы сказали раннее, о том, что уважаете себя.
Вам нужно определиться кого вы уважаете за свои поступки - себя или Бога?
Другое дело, если бы вы Богу регулярно молились, просили у него мудрости, поступали бы как Он учит в Библии, тогда да - можно Бога поблагодарить, но за свои поступки все равно уважать себя.

Способен.Но,когда получается увидеть,что то,что воспринималось,как добро,приводит ко злу(и наоборот),то отношение к этому искусственному разделению меняется.
Было бы странным послать к чёрту оказавшего помощь.

А вы пробовали оценивать не сам поступок, а мотивацию например? Очень помогает

А есть ли то,чему Он не автор и чего не очевидец?

Да. Он не Автор злу. Но очевидец всего.

Странное выражение-"потусторонние силы".Для Вездесущего есть ли сторона,где его нет?

Я же не Вездесущему написала этот пост, а вам. А для нас с вами есть "сторона, там где нас нет", т.е. - духовная сфера.

Вы ведь не представляете влияние "потусторонних сил",как звонок,смс,телеграмму или глас с небес,категорически требующий захотеть того-то,совершенствовать и применять это и т.д.(Извините за сарказм,не удержался из-за "потусторонних")

Нет, я как раз так, как вы описали - не представляю.
Информацию от Бога мы получаем из Библии.
А вот на вопрос вы не ответили:
Чьи действия подразумеваются, при использовании глаголов: совершенствовать, применять, ****изировать, делать поправку, применять дальше?
Ранее вы применили эти глаголы к человеку.

Усовершенствовать способности можно.Для этого надо их совершенствовать.То есть-применять их,получать результат,****изировать результат и,делая поправку,применять дальше.

Раз так - человек может действовать самостоятельно, (принимать решения, делать выводы и даже исправляться сознательно по своей воле). Что и требовалось доказать

 

[KliН]

Человек не молоток - он может действовать самостоятельно, а молоток не может. Сравнение с молотком не корректно.

а бога с хрусталем значит нормально

 

[Gully]

а бога с хрусталем значит нормально

Какой же вы не внимательный или забывчивый! Не с хрусталем, а с производителем хрусталя.

 

[taPOLKA]

А может праздник был тесно связан с употреблением пресных лепёшек, чтобы лучше помнить (понимать) День "исхода" (вывода Богом) из египетского рабства ...

это было бы так, если бы мы не читали:

Матф 26:17 "в первый день праздника пресных лепешек ученики подошли к Иисусу и спросили:" где нам приготовить для тебя ПАСХАЛЬНУЮ еду?"
Марк 14:12 "в перв. день пресн. лепешек, КОГДА ПО ОБЫЧАЮ ПРИНОСИЛИ ПАСХАЛЬНУЮ жертву..."
Лк 22:7 "и вот наступил день пресных лепешек, в который НУЖНО БЫЛО приносить ПАСХАЛЬНУЮ жертву"
Итак:
-в реале пасха (14нисана/авива) по времени была тесно связана с праздником пресных лепешек (15-21нисана/авива) и эти дни назывались пасхальными
-самый важный праздник Числа 9:9-13 (касательно смертельной казни за невыполнение)

Очень грубое сравнение, но когда гуляют 2й день свадьбы- то это гуляют на свадьбе!
И сама свадьба подразумевает приготовления, день росписи/отмечания +дальнейший банкет 1-2-3 дня...
Примерно так

Бог спас их первенцев- они это должны были помнить и ждали прихода Мессии


Случайный прохожий,
Вам Gully пытается донести, что способность иметь потомство заложил Создатель- но он не решает/предопределяет/"создает людей"!
Люди этим занимаются сами, используя эту способность
Бог через советы из Библии помагает людям не только решать проблемы, но и их НЕ создавать (все то, что Вы обсуждаете)
При этом Вы можете научиться бОльшей мудрости,
сформировать совесть, которая будет вОвремя реагировать
и свободно делать поступок/выбор , понимая уже чтО Вам принесет зло, а чтО- добро
У Вас устойчивое желание приписать Богу ответственность за все, что происходит, но происходит ведь потому ,что люди СВОБОДНЫ в своих поступках (и в общей массе не знают его норм)

 

[Случайный прохожий]

Если молодой человек встретил девушку, влюбился, женился - то чья это идея, чье желание (Бога или самого парня)?
Еще вопрос. Через время этот мужчина воспользовался услугами проститутки - чье желание было (Бога или мужчины)?

В обоих случаях источник желания-Бог.

Вы видите, что авария неизбежна. Означает ли это, что ВЫ предопределили судьбу?

Нет.
Вот если бы я создал людей,наделил их различными способностями,особенностями и качествами(строить дороги,машины,рожать детей,воспитывать детей,сообразно собственному воспитанию,быть внимательными-невнимательными,и т.д.) .И,если в результате сочетания всех этих аспектов,все эти люди не могли не создать эту ситуацию,то-да,я предопределил судьбу.

Зачем было наделять человека разумом, а потом закулисно им управлять? Объясните.

Ум не управляет,а обслуживает.Он работает в сфере известного,сопоставляя и регистрируя(имхо). Человек управляем через чувство.Ум просто более суетлив,более шумен,что-ли.Поэтому его деятельность более заметна.Чувство гораздо основательнее,что-ли..."Слона-то я и не приметил"(с)

Человек не молоток - он может действовать самостоятельно, а молоток не может. Сравнение с молотком не корректно.

У человека есть представление,что он самостоятелен."Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?"(Матф.6:27)
А сравнивал я только то,что и человек и молоток наделены определёнными качествами.И функционировать могут только исходя из этих качеств.Для чего создан молоток-понятно.Но для чего-человек?

Я вот не пойму - вы себя человеком считаете или амебой одноклеточной? Зачем вы умаляете свои способности и свои возможности?
Интересно - а то что вы пишите в теме - это Бог вас вдохновляет или все-таки вы свои личные мысли пишите?

Я считаю себя человеком.Я не умаляю ни способности,ни возможности.Просто заметил-какое отношение к ним я имею,как автор.
Конечно Бог вдохновляет...Больше некому.

ваша навязчивая идея о том, что все поступки и проступки человека - это заслуга только Бога, а человек это всего лишь молоток без свободы выбора, которым кто-то должен управлять, то эта идея не стыкуется с тем, что вы сказали раннее, о том, что уважаете себя.
Вам нужно определиться кого вы уважаете за свои поступки - себя или Бога?

Нужно разобраться,что Вы имеете ввиду,говоря об уважении себя.Потому,что учитывая,что я не автор,тем не менее именно я переживаю приятные и неприятные ощущения.Последствия касаются меня.

А вы пробовали оценивать не сам поступок, а мотивацию например? Очень помогает

Помогает в чём?

Он не Автор злу. Но очевидец всего.

Он не единственный Создатель?

Чьи действия подразумеваются, при использовании глаголов: совершенствовать, применять, ****изировать, делать поправку, применять дальше?
Ранее вы применили эти глаголы к человеку.

Привычный оборот речи."Машина едет","кран поднимает"и т. д.Чьи действия подразумеваются в выражении "марионетка танцует"?Того,кто привычно воспринимается,как автор движения?Но,чуть больше внимания-и обнаруживаются нити.Тогда начинаешь понимать-что было "навязчивой идеей"

 

[taPOLKA]

Случайный прохожий,
Вам Gully пытается донести, что способность иметь потомство заложил Создатель- но он не решает/предопределяет/"создает людей"!
Люди этим занимаются сами, используя эту способность
Бог через советы из Библии помагает людям не только решать проблемы, но и их НЕ создавать (все то, что Вы обсуждаете)
При этом Вы можете научиться бОльшей мудрости,
сформировать совесть, которая будет вОвремя реагировать
и свободно делать поступок/выбор , понимая уже чтО Вам принесет зло, а чтО- добро
У Вас устойчивое желание приписать Богу ответственность за все, что происходит, но происходит ведь потому ,что люди СВОБОДНЫ в своих поступках (и в общей массе не знают божьих норм)

Хотелось бы, чтобы Вы прочитали это

 

[Случайный прохожий]

У Вас устойчивое желание приписать Богу ответственность за все, что происходит, но происходит ведь потому ,что люди СВОБОДНЫ в своих поступках (и в общей массе не знают его норм)

Я не приписываю Богу ответственность,я её у Него не отбираю.
Что значит-быть свободным в поступках?

 

[taPOLKA]

Я не приписываю Богу ответственность,я её у Него не отбираю.
Что значит-быть свободным в поступках?

Вот давайте разграничим:
-приписать ответственность, т.е. считать ответственным за то ,что он не делает...
-у него не отбираю, т.е. он все равно ответственен?
2 взаимоисключающих понятия не могут быть равны! Просто определитесь: в том, что делаете Вы "ответственен" Бог или нет?!
Быть свободным в поступках -значит самому принимать решение как поступить...разве не так?

 

[Случайный прохожий]

определитесь: в том, что делаете Вы "ответственен" Бог или нет?!

В том,что я делаю- ответственен Бог(устаю повторять)

Быть свободным в поступках -значит самому принимать решение как поступить...разве не так?

Да,так.

 

[Udjine]

О... А тут всё по-прежнему, каждый знает больше остальных, так как у него(неё) самая правильная методичка

 

[taPOLKA]

О... А тут всё по-прежнему, каждый знает больше остальных, так как у него(неё) самая правильная методичка

Если тут вместе стараются в чем-то больше разобраться, чем Вы об этом знаете, то для Вас это выглядит именно так...

 

[Udjine]

Если тут вместе стараются в чем-то больше разобраться, чем Вы об этом знаете, то для Вас это выглядит именно так...

Да, да... Все охотятся за истинной истиной, остальные - неразумные.... Знаем.

 

[taPOLKA]

Да, да... Все охотятся за истинной истиной, остальные - неразумные.... Знаем.

В том то и дело, что есть реакция: " а я этого не знал, сейчас проверю/надо узнать...",
есть реакция: "а я не так думал/знал, надо бы выяснить как на самом деле...",
а есть: "кто-то может знать лучше меня? знаем таких..."
Вы ж как раз из "знающих", так что все норм

В том,что я делаю- ответственен Бог(устаю повторять)

Да,так.

Искренне интересно почему Вы так считаете?
Делаете Вы! ответственность на Боге?- поясните, пожалуйста, свою логику