Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

Тады я спать

Спокойной ночи.

 

[Gully]

Было, только еще католики не откололись. И так как понимают христианство православные сейчас так и 2000 лет назад понимали.

Ну вот.....
Расскажите тогда - когда введено было в христианство учение о Троице?

Почитайте христианских авторов ранних веков все тоже что и сейчас, церковь, причастие, священники.

Мож Библию почитаем?
Поавторитетнее книга - надеюсь и для вас, как и для нас.

А СИ и иже с ними максимум 500 лет назад появились (СИ даже не 500 а меньше) и давай выдумывать новое что б как-то отличаться, и себе церковь создать. Буквально из пальца высасывают.

В послании Павла к Евреям в 11 главе перечисляются мужи веры: Авель, Енох, Ной, Авраам и т.д., а в 12:1 эти люди называются облаком свидетелей. Так что свидетели, которые оправдывают имя Бога - существовали еще почти с начала человеческой истории.

А сколько людей от того что СИ кровь при операциях запрещают переливать умерло? Вот вам и произвольные трактовки.

А сколько умерло от того, что перелили себе кровь?

Спокойной ночи.

Спасибо. Попробую оторваться от кресла

 

[Дед НЕхто]

так я ж так жажду получить ответ от вас.А вы то спать уходите, то просто отмораживаетесь

Спящая красавица епт. Прынца надоть.

 

[Дед НЕхто]

прынц ее вован проповедует,он занят

Вот те раз! А я думал шо у Жули Виня прынц. А вообще черт их там разберет. Вон и Фифа куда-то запропал...Он клон-однодневка шоле?

 

[Дед НЕхто]

типа того

Поцеловал значит и здох? Мдааа...(смайлик, задумчиво чешущий репу)

 

[Win64]

Католическая ("кафолическая" т.е. "всеобщая" https://ru.wikipedia.org/wiki/Кафоличность_церкви )

Православная церковь и есть кафолическая. а католики в 11 веке отпали от общей Кафолической церкви. Папа на тот момент один из патриархов, а церьковь всегда соборной была. Догмат о примате папы вообще в 1870 году появился. зачем же вы перекручиваете? или вы иначе не можете?
(Католики только пытаются слово Кафолическая монополизировать)

Ну вот.....
Расскажите тогда - когда введено было в христианство учение о Троице?

Оно было изначально. (Это у вас то одно то другое вводится И ЭТО ЗАФИКСИРОВАНО!!!).
Ссылки на употребление множественного числа при упоминании Единого Бога в Ветхом Завете(Цитаты прочтите сами а то модератор меня уже предупреждал): (Бытие 1,26) (Быт.3,22) (Быт. 11,7-8)
Указание на святого Духа (Быт.1,2)
Указание на единство Троицы (Ис.48,16)
Бог указывает на свою троичность Моисею (Исх.3,6)
Трехкратное упоминание святости Бога (Исайя 6,2-3), опять трехкратное ипоменание (Рим. 11,36)
ПРЯМАЯ ЦИТАТА О ТРОИЦЕ (Мф.28,19) Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Ну пока хватит.

В послании Павла к Евреям в 11 главе перечисляются мужи веры: Авель, Енох, Ной, Авраам и т.д., а в 12:1 эти люди называются облаком свидетелей. Так что свидетели, которые оправдывают имя Бога - существовали еще почти с начала человеческой истории.

Да ладно врать. А если я создам секту Облако Свидетелей тогда она тоже от начала будет существовать? Эти аргументы пожалуйста для полуграмотных старушек оставте (коих у вас великое множество)

А сколько умерло от того, что перелили себе кровь?

Не больше чем от аспирина. Зачем СИ выдумали эту глупость? откажитесь от нее выже от многоженства отказались и конец света перенесли и т.д, ну пожалейте хоть своих собственных прихожан!!! Или ваша прибыль важнее жизни?

 

[Gully]

так я ж так жажду получить ответ от вас.А вы то спать уходите, то просто отмораживаетесь

Вы хотели получить ответы на свои саркастические бредовые замечания?

вот и про это, смысла ж в СИ нет и не было никакого!

да похоже,что для них этот барак храм - дороже родной матери

ёптель, они уже и туда добрались? ну все, пипец, теперь макаки и те будут макулатурой размахивать

да пусть поклоняются хоть сатане, главное, что называются они не ёговые свЯдетЯли

прынц ее вован проповедует,он занят

вы еще скажите, что библия самая дорогая книга в мире

Дело в том, что я бред не комментирую.
Библия советует: Притчи 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;

Но я всегда готова ответить на содержащие смысл вопросы и комментарии.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Какая прелесть! Надеюсь вы сможете еще раз прочесть это место Писания, чтобы убедиться снова и снова, что Бог - един, а не триедин. Что и требовалось доказать.

Другого Бога нет, нет и Другого Духа Бога единого, нет и другого Сына Божьего, Иисуса Христа, Которому все покорено и даже смерть.
Впервые термин Троица засвидетельствован у Феофила Антиохийского (II век):
«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот и чудненько. Значит говорите впервые термин Троица засвидетельствован во втором веке нашей эры?
А написание Библии было закончено в первом веке.
Иисус Христос был на земле в первом веке.
Значит в первом веке термин Троица не употреблялся?
Что и требовалось доказать.
Учение о Троице - не библейское - это раз.
Иисус не учил о Троице - это два.
Чего там учил Феофил - мне неинтересно (если оно не основано на Библии и на учении Христа). - это три.

 

[Win64]

Хотя Христос имел действительно божественное происхождение, так как является Сыном Божьим, о чем засвидетельствовал и сам Отец Его, при крещении Иисуса в реке Иордан, (Матфея 3 глава), но он не равен Богу ни в силе, ни в славе ни в вечности (Иоанна 14:28).

Цитаты о том что Иисус есть Бог
Указания на двойственность природы Христа(истинный Бог, и истинный человек) - (Кол.2,9) "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".
А также (Ин.14,9)
А когда мы читаем: "Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших" (Ин.8,24 сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43,10), по-гречески "Это Я" звучит как Ego eimi - "Я есть", это перевод имени "Эhйе, Яхве".
(Ин 8:58) - о предсуществовании Иисуса
(Ин 1:1), (Ин 1:14) - Полнота благодати
(1Ин 5:20) - Христос истинный Бог

Вы хотели получить ответы на свои саркастические бредовые замечания?
Дело в том, что я бред не комментирую.

Учение о Троице - не библейское - это раз.
Иисус не учил о Троице - это два.

Ну мы же с Лунявкой ваш бред комментируем.
Снизойдите пожалуйста.
А цитат о троице, о том что Иисус - БОГ я вам достаточно привел, а то что вы привыкли в зале царств старушек "разводить", а на серьезные аргументы не обращать внимание это ваши проблемы. Те кто следить за вашими аргументами все понимают.

 

[переподвыподверт]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Так этот стих в пользу учения СИ.

 

[Gully]

Оно было изначально. (Это у вас то одно то другое вводится И ЭТО ЗАФИКСИРОВАНО!!!).
Ссылки на употребление множественного числа при упоминании Единого Бога в Ветхом Завете(Цитаты прочтите сами а то модератор меня уже предупреждал): (Бытие 1,26) (Быт.3,22) (Быт. 11,7-8)

А когда к вам обращаются на "вы" - вы себя начинаете мнить уже в двух-трех лицах?

Указание на святого Духа (Быт.1,2)

Там ничего нет, указывающего на троичность.
Свидетели Иеговы никогда не отрицали, что у Бога есть святой дух.

Указание на единство Троицы (Ис.48,16)

Давайте рассмотрим это место Писания.
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. (Исаия 48:16).

Из этого текста видно, что Иисуса послал Господь Бог и Дух Его, что только доказывает то, что Иисус не равен Богу.

Бог указывает на свою троичность Моисею (Исх.3,6)

Вы меня извините - но я буду смеяться.
Где здесь указывает на троичность? Тем что называет сябя Богом Авраама, Исаака и Иакова?
А если у моей мамы трое детей, то она тоже триединая?

Трехкратное упоминание святости Бога (Исайя 6,2-3), опять трехкратное ипоменание (Рим. 11,36)

А о чем тогда свидетельствует трехкратное тьху-тьху-тьху, которое многие произносят при виде черной кошки?

ПРЯМАЯ ЦИТАТА О ТРОИЦЕ (Мф.28,19) Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Ну пока хватит.

Обычное перечисление. Не сказано: во имя триединого бога, или во имя святой Троицы.

Да ладно врать. А если я создам секту Облако Свидетелей тогда она тоже от начала будет существовать?

Если созданная вами секта будет свидетельствовать о Боге - то да.

Не больше чем от аспирина. Зачем СИ выдумали эту глупость? откажитесь от нее выже от многоженства отказались и конец света перенесли и т.д, ну пожалейте хоть своих собственных прихожан!!! Или ваша прибыль важнее жизни?

Начну с конца. Какая прибыль от смерти? О чем вы говорите?
Закон Бога о крови был дан еще Ною, - т.е. до Мойсеева закона.
Повторно он был дан Мойсею.
После того как Иисус Христос отменил Мойсеев закон - указание воздерживаться от крови было дано и христианам.
Кто мы такие, чтобы отменять законы Бога?

Цитаты о том что Иисус есть Бог
Указания на двойственность природы Христа(истинный Бог, и истинный человек) - (Кол.2,9) "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".
А также (Ин.14,9)
А когда мы читаем: "Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших" (Ин.8,24 сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43,10), по-гречески "Это Я" звучит как Ego eimi - "Я есть", это перевод имени "Эhйе, Яхве".
(Ин 8:58) - о предсуществовании Иисуса
(Ин 1:1), (Ин 1:14) - Полнота благодати
(1Ин 5:20) - Христос истинный Бог

Божественную природу Христа никто не отрицает. Ведь Он - Сын Бога.
Но Он не равен Богу. Более того, Иисус сам молился своему Отцу, и даже называл Своего Отца - Своим Богом: "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" Иоанна 20:17.
Как вы это объясните? И где написано, что Отец молился Своему Сыну, если они равны?

Ну мы же с Лунявкой ваш бред комментируем.
Снизойдите пожалуйста.

На ваши все посты я ответила.
А у Лунявки стиль общения - унижающе-провокационный.
Она так развлекается. Не буду ей мешать.

А цитат о троице, о том что Иисус - БОГ я вам достаточно привел, а то что вы привыкли в зале царств старушек "разводить", а на серьезные аргументы не обращать внимание это ваши проблемы. Те кто следить за вашими аргументами все понимают.

Вы не привели ни одной цитаты из Библии, где встречается слово Троица - это раз.
Вы не привели ни одной цитаты из Библии - где Иисус равен Богу. Это два.
Так где же вы нашли Троицу в Библии?
Её там нет. Другое дело, что вы пытаетесь сложить пазлики из разных библейских текстов, но основных пазлов, благодаря которым была бы понятнаа картинка - вы так и не нашли.
Так что картинка Троица - не из Библии, а из других языческих религий. Вы тщетно ищите это учение в Библии.

 

[Win64]

А когда к вам обращаются на "вы" - вы себя начинаете мнить уже в двух-трех лицах?

Да вы не честно играете придется полностью приводить цитаты!!!

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Бытие 1,26)
К Богу на Вы не обращаются, и вообще с Богом в библии все на Ты ведь Он наш Отец.

(Быт.1,2)

Там ничего нет, указывающего на троичность.
Свидетели Иеговы никогда не отрицали, что у Бога есть святой дух.

Там ничего нет, указывающего на троичность.
Свидетели Иеговы никогда не отрицали, что у Бога есть святой дух

Дух Божий носился над водою (Быт.1,2) - указание на одну из ипостасей (Ну вспомните мы же доказываем что у Бога есть ипостасьи (Троица)). По вашему Дух из Бога вышел или как?

 

[Gully]

Да вы не честно играете придется полностью приводить цитаты!!!

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Бытие 1,26)
К Богу на Вы не обращаются, и вообще с Богом в библии все на Ты ведь Он наш Отец.

Я прошу прощения. Когда вы написали во множественном числе - я подумала, что речь идет об Элохим. А ссылку не прочла.

А относительно Бытие 1:26 - где ясно сказано, что Бог творил вместе с Иисусом - Свидетели Иеговы именно так и считают. В этом у нас с вами разногласий нет.
Ведь "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое"

Но в этой ссылке также нет указания на равенство Бога и Иисуса.
А без этого равенства и троица - не троица.

Дух Божий носился над водою (Быт.1,2) - указание на одну из ипостасей (Ну вспомните мы же доказываем что у Бога есть ипостасьи (Троица)). По вашему Дух из Бога вышел или как?

Дух Бога - это сила Бога.
Этой силой Бог творил, этой силой Он воскресил Своего Сына, этой силой были наделены 120 учеников, когда на них был излит святой дух. Как можно излить на людей личность?

 

[Win64]

?
Вы не привели ни одной цитаты из Библии - где Иисус равен Богу. Это два.

Жаль мы так и не выслушали начальника транспортного цеха
(1Ин 5:20)
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Извините но врать сколько можно?

 

[Gully]

Жаль мы так и не выслушали начальника транспортного цеха

Сообщение от Gully



Вы не привели ни одной цитаты из Библии - где Иисус равен Богу. Это два.

(1Ин 5:20)
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Извините но врать сколько можно?

Две личности - Отец и Сын. Ни слова о равенстве между ними. А троицей - даже не пахнет. Третьего лица не хватает.

 

[Win64]

Две личности - Отец и Сын. Ни слова о равенстве между ними. А троицей - даже не пахнет. Третьего лица не хватает.

Смотрю в комп и вижу ...?



Ваша ошибка в том, что Вы не имеете цельного толкования Библии.
И поэтому вы должны не замечать противоречащие вам цитаты. или искажать их смысл.
Христос имеет две природы Божественную и человеческую. Которые в Нем чудесным образом соединенны. Как так - ни сможет ни один человек объяснить в этом проявилась непостижимость Бога.
И таким образом можно убрать противоречия.

 

[Gully]

Цитата:
"Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

Смотрю в комп и вижу ...?

Думаю Иоанна 17:3 поможет прояснить ситуацию.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Все акценты расставлены, роли распределены. Писатель - тот же - апостол Иоанн.
Отец - единый истинный Бог; Сын - посланный Им - Иисус Христос;

Ну и второе - ни в этом тексте, ни в приведенном вами 1 Иоанна 5:20 не упоминается ничего о третьем лице неразделимой Троицы. А это просто немыслимо.
Ведь Троица должна всегда быть вместе - иначе никакая это не троица.

Ваша ошибка в том, что Вы не имеете цельного толкования Библии.
И поэтому вы должны не замечать противоречащие вам цитаты. или искажать их смысл.
Христос имеет две природы Божественную и человеческую. Которые в Нем чудесным образом соединенны. Как так - ни сможет ни один человек объяснить в этом проявилась непостижимость Бога.
И таким образом можно убрать противоречия.

Третий раз повторяю СИ не отрицают божественного происхождения Иисуса Христа. Он Сын Божий. Его природа - божественная. Но Он не равен Богу.
Покажите мне в Библии , что Иисус равен своему Отцу в могуществе силе и власти.
Там есть только то, что Отец наделил его высокими полномочиями, но в итоге сказано, что "сам Сын покорится покорившему все Ему"
Как прокомментируете это? 1 Коринфянам 15:24-28

 

[Win64]

quote="Gully;28978068"]Вы не привели ни одной цитаты из Библии, где встречается слово Троица - это раз.[/quote]

Думаю Иоанна 17:3 поможет прояснить ситуацию.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Указания на Троичность я давал (правда если вы в упор не видели что Иисус истинный БОГ, то это наверно вы тоже не заметили ну, да ладно ваше дело.)
Слова там и нет, слово Троица и в православном догмате нет!, зато понятие что Дух святой - Бог, и Иисус - Бог, также как и Бог - отец есть!!! это понятие для обозначения того что у Бога есть 3 ипостаси. В библии также как нет слово о том что надо библию читать, и не указан какие книги в библию должны входить.
Библия - это часть православного ПРЕДАНИЯ которым Вы СИ пользуетесь(и наздоровье) где такое слово как Троица есть. Библия кстати только на 3-м вселенском соборе появилась. А СИ взяли одну библию (т.е. кусок пусть и большой Предания) разорвали ее на цитаты, и из этих цитат себе новую религию склепали.

 

[Win64]

Как прокомментируете это? 1 Коринфянам 15:24-28

Буду краток:
Я самовольно трактовать не могу в отличии от СИ, ну я же только частичка тела Христова(и свою секту разделив тело Христово создать не могу), могу для вас православную трактовку найти но это может на лист быть, (мне уже модератор замечание делал), но и так понятно, что комментировать надо в контексте Троичности Единого Бога, и Двойственной природы Христа.

А что вы там такого увидели 1 Коринфянам 15:24-28?

да чи только вы давали эти указания? тут все уже по несколько раз об этом писали, но трудно переубедить зомбированного человека.

Да по ходу дела. Я интерес к дискуссии начинаю терять.


Тем более я не люблю переубеждать. Помоем надо высказать свои доводы, а там как знаете. СИ пусть останутся при своем, имеют право. Если Gully искренне верит в то что она (может он) пишет, то на здоровье, я человека за то что он со мной других взглядов не осуждаю, по крайней мере ищет Бога.

 

[Ева1]

Дух Божий носился над водою (Быт.1,2) - указание на одну из ипостасей (Ну вспомните мы же доказываем что у Бога есть ипостасьи (Троица)). По вашему Дух из Бога вышел или как?

Им удобно видеть честь, а не целое.

да чи только вы давали эти указания? тут все уже по несколько раз об этом писали, но трудно переубедить зомбированного человека.

Люди зомбированы и видят только то, что трактуется в СБ.

После того как Иисус Христос отменил Мойсеев закон - указание воздерживаться от крови было дано и христианам.

Жюли, от ритуальной крови животный, в ритуальных целях, все остальное, что вытворяют СИ-бред воспаленного воображения.

 

[Win64]

Сегодня большой православный праздник Троицы, всех, кто считается этим праздником поздравляю!

Спасибо, Вас тоже.