Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Приведите стих , в котором Христос говорит про себя что он Бог .
Если бы Он Сам свидетельствовал о себе , Его свидетельство было бы не истинным (Он так сказал) ...
Вот раб о своем благоразумии сам свидетельствует ...
Выводы будут ???

Да но Вы современный пригород представляете а не прошлый. Иерусалим от современного пригорода не отличался
Стража была храмовая еврейская, не римская, и групка вооруженных людей евреев если их вне храма застукают, будет воспринята как отряд бунтовщиков. Так что они когда за Иисусом шли писались и какались. Им наверняка надо было его взять. а не бродить с факелами по буеракам. Кстати факел он и римлян привлекал как ночных бабочек.

Точно . все так и было . проверил , спасибо , хорошая инфа ...
 
Бесспорно. Только разница между городской и сельской местностью тут причем?

в городе свет от лампад пробивающийся из домов дает возможность что-то увидить и без доп освещения. А в пригороде чуть подальше от факела ни чего видно не будет. Вот Иуда и пригодился

думаю, что пошлют далёко и прямо!

Ну к пилату не один человек пришел, а группа представителей народа, а потом и толпа подтянулась.
 
Поп несет служение (ни больше ни меньше). поп не свят
Это хорошо вы сказали. Правильно.
Но так ли это в реальности?
Согласно правил церковного этикета, титулованные церковные особы ожидают, чтобы к ним обращались ни много ни мало, а только так;):

Обращаться к епископу следует: «Ваше Преосвященство», «Преосвященнейший Владыка» или просто «Владыка» (либо используя звательный падеж славянского языка: «Владыко»);
к архиепископу и митрополиту — «Ваше Высокопреосвящество» или «Высокопреосвященнейший Владыка».



К Патриарху, именуемому в титуле «Святейшим», нужно обращаться: «Ваше Святейшество».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ну согласитесь - как куцо все-таки выглядит простое обращение к Отцу Небесному (настоящему Владыке Вселенной): "Святый Боже", по сравнению с пафосным обращением к (по сути обычному земному служителю Божию) - какому-нибудь епископу там, или патриарху: «Высокопреосвященнейший Владыка» или Ваше Святейшество.


Ведь если рассуждать логически, то Высокопреосвященнейший по идее более свят, чем просто Святой;). Разве не так?

Предваряя всякие возражения в виде слов, собственно говоря, самого Иисуса, записанных в евангелие от Матфея 23 главе:
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.


Церковный этикет все-таки требует смирять себя, - не называя себя Азмъ есмь царь отцами:

"Сами священнослужители не должны именовать себя отцами. При представлении они называют свои сан и имя, например: диакон Петр, иерей Алексий, протоиерей Иоанн, епископ Мелетий и т. д. Неуместно, когда священник представляется: отец Павел. Как уже было сказано, он должен представиться как иерей Павел, или священник Павел. "

Но ведь Иисус все таки настаивал: "И отцом себе не называйте...", а не "себя не называйте". Такой нюансик;):)



А вот дочитала до конца правила церковного этикета - если пишешь письмо "Владыке", то дОлжно не просто там писать чего хочешь, и не просто важно обращатьтся правильно (ну там, вставляя где нужно приставки препо-, высоко-, прео- и т.д), а нужно еще и комплименты делать.
Варианты комплиментов прилагаются:

С братской о Христе любовью остаюсь Вашего Высокопреосвященства недостойный сомолитвенник...


С почтением моим остаюсь Ваш недостойный богомолец, многогрешный....

Остаюсь желатель Вашего здравия и спасения и недостойный богомолец, многогрешный.....


Испрашивая благословение Божие, имею честь пребыть с моим почтением к Вам, недостойный Ваш богомолец, многогрешный....



Испрашивая святых Ваших молитв, имею честь пребыть душевно преданный
Вашего Преосвященства недостойный послушник...

Вашего Преосвященства нижайший послушник....


Ввиду слов Иисуса из Матфея 23:12 "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" - требование таких комплиментов, скажу вам прямо - настораживает.

Я уже не говорю о такой детальке, что комплименты - это такая штуковина, которая должна литься из души, а не из текста в правом кармане(с):);)
 
Останнє редагування:
Ведь если рассуждать логически, то Высокопреосвященнейший по идее более свят, чем просто Святой;). Разве не так?
Но ведь Иисус все таки настаивал: "И отцом себе не называйте...", а не "себя не называйте". Такой нюансик;):)

Библию Вы на цитаты рвете не имея цельного толкования. Даже в этом месте Он говорит проттив настроя тех людей кот. его вскоре убъют, более того большинство из них не были священниками, но требовали себе почестей как учителя.

Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «...Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор. 4:15) - Получается он отец духовный. И священников мы как отцов духовный уважаем.(Или по Вашему Павел Христу противоречит)

После предупреждения модератора урезал цитаты если надо скину в другую тему (целая простыня получилась, приношу извинения)
 
Останнє редагування:
Напоминаю всем. В разделе существует ограничение на цитаты.
Форум - это обмен мнениями. Цитаты могут приводиться только в подтверждение его.
Простыни из Евангелие тут постить не надо! Его текст есть практически у всех. По крайней мере у всех - тут присутствующих.

Win64! Проповедь любого учения в разделе приравнивается к рекламе.
Все темы в разделе автоматически без флуда и оффтопа. Т.е. о православии разговариваем в теме о православии.
Ознакомьтесь с правилами раздела и откорректируйте свои посты в соответствии с ними.
 
Если бы Он Сам свидетельствовал о себе , Его свидетельство было бы не истинным (Он так сказал) ...
Вот раб о своем благоразумии сам свидетельствует ...
Выводы будут ???

Может поэтому он и облекал ответы в форму "Я есть". Или "ты говоришь", и притчами говорил, не знаю. По крайней мере сомнений что Иисус Бог у меня нет и читая Библию я в этом убеждаюсь, и у апостолов после пятидесятницы не было, и у первых христиан до Великих Соборов, тоже. (Цитаты я приводил).

Win64! Проповедь любого учения в разделе приравнивается к рекламе.
Все темы в разделе автоматически без флуда и оффтопа. Т.е. о православии разговариваем в теме о православии.
Ознакомьтесь с правилами раздела и откорректируйте свои посты в соответствии с ними.

Извиняюсь больше не буду. Посты откорректированы

Давайте в тему вернемся.
Читал что Свидетели меняли свои догматы в частности у них было многоженство, объявляли конец света, превысили установленное ими же число праведников в раю. Это все отражено в их литературе. У католиков есть библиотека где такого рода инфа хранится, и Свидетели ее пытались жечь (дело было в 20 веке).
Сейчас эту инфу в инете я найти не могу. Может кто-то ссылку даст или опровергнет (допустим жгли но не Свидетели или что ты брешешь не было этого и все тут)?
 
Останнє редагування:
Библию Вы на цитаты рвете не имея цельного толкования. Даже в этом месте Он говорит проттив настроя тех людей кот. его вскоре убъют, более того большинство из них не были священниками, но требовали себе почестей как учителя.

При всем моем уважении к вам, не могу с вами согласиться. Почему тогда обращаясь к народу и к ученикам, и говоря о книжниках и фарисеях, Иисус сказал следующее:
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Матфея 23:3.
Разве не были книжники и фарисеи религиозными руководителями того времени?

Теперь о главном Фарисеи, садукеи, книжники - кто они?
Матф 23:23
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.


(Чис.18:20-24)
Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.»
Левиты т.е. по Вашему попы ДЕСЯТИНЫ НЕ ПЛАТИЛИ (Братья протестанты ну читайте Библию внимательно)
Так к кому обращается Иисус? А вот к кому фарисеи и садукеи это философские школы садукеи не верят в воскресение а фарисеи верят. книжники - люди начитанные иудейскими писаниями. Разумеется и средь левитов били эти категории, на Иисус в данном конкретном случае обращается не к священникам.


Кто такие фарисеи? Скажу сразу - они не имеют никакого отношения к левитам.
Моисеев закон ясно определил, что основная религиозная власть и право давать наставления принадлежат священникам, потомкам Аарона (Левит 10:8—11; Второзаконие 24:8; 2 Паралипоменон 26:16—20; Малахия 2:7). Проходили столетия, и некоторые священники стали неверными и развратились (1 Царств 2:12—17, 22—29; Иеремия 5:31; Малахия 2:8, 9). Во времена греческого господства многие священники изменили религиозным принципам. Во II веке до н.э. фарисеи — новое направление в иудаизме, в котором выражалось недоверие к священникам,— начали устанавливать правила, согласно которым обычный человек мог считать себя таким же святым, как и священник. Эти правила нравились многим, но они были недопустимым добавлением к Закону (Второзаконие 4:2; 12:32 [«Танах», Д. Йосифон, 13:1]).
Фарисеи стали новыми толкователями Закона, выполняя то, что, на их взгляд, упускали делать священники. Так как Моисеев закон не давал им власти, они разработали новые методы толкования Писания, которые поддерживали их взгляды, в том числе свой стиль записи толкований. Как блюстители и покровители этих традиций, они заложили основание для нового авторитета в Израиле. К I веку н.э. фарисеи стали господствующей силой в иудаизме.
Собирая устные предания и исследуя, как можно использовать Писание, чтобы установить свои собственные традиции, фарисеи понимали, что необходимо придать больше законности своей деятельности. Появилось новое толкование происхождения этих традиций. Раввины стали учить так: «Моше получил Закон на Синае и передал его Иегошуа, сыну Нуна; Иегошуа — старейшинам; старейшины — пророкам, а пророки передали его мужам Великого Собрания» (Авот 1:1, Мишна).
Под словами «Моше получил Закон» раввины подразумевали не только письменные законы, но и все свои устные предания. Они утверждали, что все эти предания — на самом деле выдуманные и развитые человеком — были даны Моисею Богом на Синае. И они учили, что Бог не позволил людям домысливать остальное, но устно определил, что в записанном Законе осталось несказанным. По их словам, Моисей передал этот устный закон своим потомкам — не священникам, а другим представителям народа. Фарисеи заявляли, что они естественные звенья в этой «непрерывной» цепи наследования власти.


Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «...Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор. 4:15) - Получается он отец духовный. И священников мы как отцов духовный уважаем.(Или по Вашему Павел Христу противоречит)
«Не многие делайтесь учителями» (Иак. 3:1) - но всетаки учителями (Или по Вашему опять противоречие)

А вы как в школе учителя называли? а папу(своего) отцом считаете? А он как хотел, чтоб Вы его по имени ли отец называли?

Учителя в школе я называла по имени/отчеству. Папу - естественно папой:)
Не вижу ничего плохого в произношении этих слов в обращении к обычным людям. Ведь мой папа - действительно является моим отцом, и по праву может так называться; учитель в школе - действительно является учителем и тоже по праву может так называться;
Апостол Павел был духовным отцом, наставником для многих, кого он сделал последователями Христа. И они - дети его (духовные)

Несмотря на то, что Павел был духовным отцом для многих, был апостолом и не знаю - считаете ли вы его епископом или нет, но его духовное положение по любому - не ниже митрополита, тем не менее, в обращении к своим соверующим не давал им понять что они недостойные и многогрешные.

Вот сравните образец письма Павла братьям в Риме (прошу обратить внимание, как он называет себя и как он называет тех, кому пишет:
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.


Смотрите, какая разница между утвержденным церковным этикетом, где класс духовенства возвышен до степени, превосходящей Бога (Высокопреосвященный и т.д), а так сказать "низы" - многАгрешнЫЯ и недостойнЫЯ и очень сильно нижайшИЯ
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все это по любому звучит в духе пренебрежения, так присущего фарисеям во дни Христа, которые о народе отзывались так:

Иоанна 7:49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.

Высокопреосвященный указание не на особую святость Гундяева, а указание на высокое служение которое ему вверено.
Апостолу Павлу также было вверено высокое служение, но не сообщается в Библии, что он претендовал на звание высокопреосвященного, более того, не писал он в посланиях - с какими комплиментами к нему нужно обращаться, да и к своим соверующим он обращался по простому: "братья"....




И если он его будет не достоин, то с него и в много крат взыщется.

Ну это само собой.

Никто Гундяева святым и не непогрешимым не считает.
Хорошо если так, но судя по титулам, которыми его наделили (святейший, высокопреосвященный) - вряд ли что кто-либо понимает, или даже смеет думать, что он не святой.




Братья протестанты мы читаем Библию уже почти 2000 лет

Весьма рада за вас. Продолжайте так и делать.
и нет ни одного вопроса над которым православная церковь не думала бы, мы ДУМАЕМ, мы читаем, мы хорошо знаем Писание и Предания. А вам адресованы слова Петра:
Слова Петра адресованы всем;) Разве не так?
 
Разве не были книжники и фарисеи религиозными руководителями того времени?

Скорее они сами себя назначили в руководители, плюс демонстративно носили на одежде чрезмерно раздутые признаки того что человек верующий, даже левиты себе такого не позволяли за это Иисус их и одергивает. А не запрещает вообще отец говорить. В библии масса мест где слово отец или учитель есть и ничего, апостолы его употребляют. никто к себе ни стесняется его примерять.
А вообще Иисус традиционалист. Ходил по синагогам, и в храм, платил налог церковный, соблюдал закон. Он не к бунту призывал, или чтоб священников скинуть, а указывал на невозможность своими только своими силами достичь спасения.
 
Библию Вы на цитаты рвете не имея цельного толкования.
Точно подмечено.

Win64! Проповедь любого учения в разделе приравнивается к рекламе.
СИ проповедуют:)

Вернее , рекламируют:)

До 1947 года, многоженство было обычным явлением в собраниях.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Большинство же братьев начали исправлять свое положение, отпуская «лишних» жен. Братья давали им денег и говорили: «Если ты еще молода, найди себе другого мужа. Я совершил ошибку, женившись на тебе. Теперь я должен быть мужем одной жены».
Вскоре возникла другая проблема. Некоторые, после того как решали оставить одну жену и отпустить остальных, передумывали и приходили к выводу, что они хотят отпустить ту жену, которую оставили у себя, и вернуть одну из тех, кого отпустили! Снова начались волнения.
Это было в странах Африки.
 
Скорее они сами себя назначили в руководители, плюс демонстративно носили на одежде чрезмерно раздутые признаки того что человек верующий, даже левиты себе такого не позволяли за это Иисус их и одергивает. А не запрещает вообще отец говорить.

Ну да. Так и есть.
Иисус прямо осуждает их - и за напыщенность, и за лицемерие, и за почитание преданий человеческих выше законов Бога.
Не находите параллели?

В библии масса мест где слово отец или учитель есть и ничего, апостолы его употребляют. никто к себе ни стесняется его примерять.
Единственно чего стесняются делать библейские персонажи - так это приписывать себе титулы, более превосходные чем у Бога, чего к сожалению не скажешь о современных религиозных руководителях.

А вообще Иисус традиционалист. Ходил по синагогам, и в храм, платил налог церковный, соблюдал закон. Он не к бунту призывал, или чтоб священников скинуть, а указывал на невозможность своими только своими силами достичь спасения.
В этом Он является примером и для нас.
СИ не ведут борьбу с церковными властями, не пытаются свергнуть священников, не пытаются изменить также политический режим.
Всё чем занимаются СИ - это проповедуют благую весть о Царстве Бога - подражая в этом Христу, и показывая, таким образом, что своими силами достичь спасения невозможно.
 
Сообщение от Gully


Можно полюбопытствовать - а чего это вы так восторженно за фарисеев радуетесь?



да я за любую веру и религию радуюсь, если она (вера, религия) не ёговой сектой называется
Ну вот - придется вас разочаровать. С фарисеями вы таки промазали, потому как они утверждают что поклоняются Иегове.
 
Так покланяются или покланялись?

Я думаю что нет никаких оснований говорить о них только в прошедшем времени, так как фарисеи есть и сегодня, насколько мне известно, и если я ничего не путаю.
 
Я думаю что нет никаких оснований говорить о них только в прошедшем времени, так как фарисеи есть и сегодня, насколько мне известно, и если я ничего не путаю.
Нууу, не знаю...:незнаю: За хасидов слыхал, а чтоб фарисеи... Хотя мож в Израиле и есть...
 
Всё чем занимаются СИ - это проповедуют благую весть о Царстве Бога - подражая в этом Христу, и показывая, таким образом, что своими силами достичь спасения невозможно.

Только есть одно существенное противоречие. Христос это и есть Бог.
И на землю он не столько для проповедей пришел, сколько для дела.
А уравнивать Иисуса с пророком это и мусульмане, и оккультисты, и язычники, и эзотерики делают. Может СИ оккультисты или язычники?



В наименовании СИ три ошибки!!!

1. фактическая.
Свидетелем не может считаться тот, кто узнает о событии из газеты. Свитдетелем считается только очевидец.
2. теологическая.
Писание гласит, что у Бога только один свидетель. Это его Сын.
3. филологическая.
В древности еврейские тексты записывались только с согласными буквами. Когда гласные проставлялись, то чтобы иудеи не произнесли тайное Имя Бога, под согласными имени Яхве ставили гласные от имени Адонай. Христиане, не зная об этих особенностях древнееврейского языка, читали как несуществующее имя Иегова. А максимально близко Яхве

По моему хороший аргумент?
 
Останнє редагування:
Ну вот - придется вас разочаровать. С фарисеями вы таки промазали, потому как они утверждают что поклоняются Иегове.
Да они и имя это не произносят ...
Они говорят Адонай ...
 
Я даже знаю откуда вы содрали свой "аргумент"
из выступления духовника современных русских нациков и фашиков
попА Стеняева .

да Стеняева я читал и слушал, а по существу к аргументикам какие возражения?

А то вы походу дела кроме поп ни чего написать и не можите
 
Вот видите , как много существует категорий людей (среди которых и ваш покорный слуга) , не обремененных поповскими догматами , правильно понимающих библейское учение о том , что Христос - не бог , а сын Божий и пророк , но при этом не равный Богу . .

Много не христиан, а христиане как раз верят, что Иисус БОГ. получается не христиане христиан учат как им верить. Ха-Ха




1 а что кто-то говорит что нет слова свидетель?
Тезис в пом что они Его не видели, выходит они Лжесвидетели Иеговы
2 и кто видел Бога кроме Сына?
3 Конечно встречается, перевод не правильный Не Иегова, а Яхве точнее (ЙХВ)
 
Назад
Зверху Знизу