Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
С чего бы вдруг? Каждое имя имеет какое нить значение...
Вам не нравятся правила русского языка? Вы тоже решили в Турцию эмигррировать? )))
Такое правило принято в русском языке. Как оно звучит в другом языке, с небольшой транскрипцией так и читается. Никто не переводит имя Обамы, Ганди или Манделы, хотя их имена бузусловно что то означают.
 
Разница в истолковании данных пророчеств. И в количестве этих истолкований.
Не столько в количестве, сколько в назначении конкретных дат их исполнения, со ссылкой на Иегову как источника понимания.

СИ ссылаются, что мол Апостолы тоже желали знать время исполненияпророчеств, но отличие СИ от Апостолв в том, что СИ, желая знать, сами назначали даты исполнения и открыто распостраняли эти домыслы и даты, как истину от Иеговы.
 
"Мы не претендуем на безошибочность объяснений, содержащихся в этом издании."
( Откровение: его грандиозный апогей близок!, гл. 2 стр. 9 )

Так вами руководит Бог !!! Бог ошибаться не может !!!
Водитель машины- бог вашей организации- ведет машину с ошибками ??? Либо он пьян, либо не знает как вести !!!
 
Как они щас объясняют этот казус "Мы ошибалися :rolleyes:"

Казус это для тех, кто привык к церкви относиться как к непогрешимой

Свидетели Иеговы не называют свою организацию непогрешимой, но тем не менее всегда желали и желают знать истину, а также знать то, в чем заключается воля Бога - для того, что бы ее в точности исполнять.

Есть мудрость такая, в Библии записанная:
ибо семь раз упадет праведник, и встанет; Притчи 24:16.
Я считаю, что главное в этом вопросе - это желание исправиться, желание угодить Богу, желание ставить во главу угла точку зрения Бога, а не свою репутацию. Поэтому всегда, когда выяснялось что по какому-то вопросу имели неправильную точку зрения - СИ немедленно исправляли ее.
Из всех людей на земле ни разу не ошибался лишь один человек - это был Иисус Христос. Разумно ли ожидать, что кроме Иисуса, на земле найдется хотя-бы один человек или группа людей, которые бы оказались безошибочными? Я такого не ожидаю.
Но желание продолжать узнавать волю Бога вместе с людьми, которые искренне стараются делать это добросовестно, тщательно исследуя Слово Бога - у меня не пропало. Потому что я знаю: ибо семь раз упадет праведник, и встанет;
 
Вам не нравятся правила русского языка? Вы тоже решили в Турцию эмигррировать? )))
Такое правило принято в русском языке. Как оно звучит в другом языке, с небольшой транскрипцией так и читается. Никто не переводит имя Обамы, Ганди или Манделы, хотя их имена бузусловно что то означают.
Ну, насколько я понял, на этом форуме не правила русского языка обсуждаются. А шо касается моей эмиграции в Турцию то на кой мне это? Тем более шо вы сами не раз на этом форуме утверждали, шо здесь уже почти шо Турция, поскольку православие. Так зачем мне куда то ехать? А шо касаемо самих правил русского языка, так они как и догмы СИ менялись не раз. К примеру написание слова "чЁрт" и "чОрт".
 
У вас есть более правильное объяснение книги Откровение или вы знаете религиозную организацию, которая не допускала ошибок в объяснении пророчеств?

Позволь, я тебе отвечу !!!

Найди, покажи, приведи пример того, что Православие занималось пророчеством !!!

Я жду !!!

Покажи, приведи доказательства того, что кто-нибудь из Православия вычислял даты конца системы вещей или занимался этим !!!

Расскажи, что говорил Бог устами Христа о вычислении времени, и расскажи о действиях твоего Руксовета !!!
 
Казус это для тех, кто привык к церкви относиться как к непогрешимой
Казус этот как раз для тех, хто привык балабонить и за базар не отвечать. Типа: "Ну, мы ошиблись, ну уж так вышло, ну давайте опять попробуем с новой строки авось получится" И самое главное шо так до безконечности. А здесь одно из двух: Либо сам Иегова постоянно вводит СИ в заблуждение, либо СИ постоянно людЯм головы морочат и эксперименты свои проводят методом тыка:"попадет, не попадет".
 
Рассказывают о библейских пророчествах.

Так о них рассказали уже... в Ветхом Завете... И все пророчества сводились к одному- Бог придет на землю... Исаия- глас вопиющего в пустыне: приготовьте пути свои Иегове...
 
Позволь, я тебе отвечу !!!

Найди, покажи, приведи пример того, что Православие занималось пророчеством !!!

Я жду !!!

Покажи, приведи доказательства того, что кто-нибудь из Православия вычислял даты конца системы вещей или занимался этим !!!

Расскажи, что говорил Бог устами Христа о вычислении времени, и расскажи о действиях твоего Руксовета !!!
Предоставлю слово православному священнику.

"Церковная история знает печальные случаи, когда ошибочно возвещали о приходе антихриста не только сектанты, но и православные, причем и люди духовные, и даже святые...

Св. Ириней Лионский утверждал, что мир окончится с окончанием шестой тысячи лет: «как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год» (Против ересей 5,28,3)

6000-й год от сотворения мира ожидался в 492 г. н.э. Поэтому первые христиане полагали, будто они уже видят предел земной истории… Так считали Лактанций, Ипполит Римский, Юлий Илариан...

Официальное изложение церковной веры в XVII веке – «Книга о вере» - полагало, что конец миру настанет по окончании 7000 лет: «По седмих тысящах приход его будет яко же речено в синаксаре в неделю мясопустную» (Книга о вере, гл 30)...

(А. В. Кураев, Христианство на пределе истории. О нашем поражении)


Ириней Лионский считается в православии святым, Отцом Церкви или лжепророком?
 
Я так не думаю. Любые исследования будут связаны с ошибками, а самое точное ( до мелочей ) исполнение пророчеств узнают только очевидцы. Но все это не мешало, например, Иисусу указывать на признаки, Иоанну писать образами, а Петру предупреждать скорое исполнение.

А ты Апостолов полностью прочитал ??? Нет.

Вопрос- после чего будет пришествие Христа ???
 
Позволь, я тебе отвечу !!!

Найди, покажи, приведи пример того, что Православие занималось пророчеством !!!

Я жду !!!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


В книге «Духовные беседы и наставления старца Антония» (часть 1-я) можно прочитать следующее предсказание об окончательной гибели Нового Вавилона: «…Прежде всего, всевозможные технические катастрофы – созданная человеком система существования, по сути, сатанистская, ибо абсолютно противоречит законам Божьим, начнет ломаться. Будут падать самолеты, тонуть корабли, взрываться атомные станции, химические заводы. И все это будет на фоне страшных природных явлений, которые будут происходить по всей земле, но особенно сильно – в Америке. Это ураганы невиданной силы, землетрясения, жесточайшие засухи и, наоборот, потопообразные ливни. Будет стерт с лица земли жуткий монстр, современный Содом – Нью-Йорк. Не останется без возмездия и Гоморра – Лос-Анджелес… Наиболее страшными последствиями разъяренная природа грозит городам, ибо они полностью оторвались от нее. Одно разрушение вавилонской башни, современного дома, и сотни погребенных без покаяния и причастия, сотни погибших душ» [378] .
Во 2-й части «Духовных бесед и наставлений старца Антония» находим еще одно подтверждение приведенного выше толкования 18-й главы Апокалипсиса и сделанных на его основе выводов. «Видел я, – рассказывает старец Антоний свое видение о событиях, имеющих предшествовать концу мира, – современный Содом, Нью-Йорк, в огне… Печь адская, развалины и неисчислимые жертвы… Но жертвы ли? Жертва всегда чиста. Там же гибли оскверненные, не сохранившие своей чистоты, отвергшие истину и ввергшие себя в пучину человеческих, считай – бесовских, суемудрений. Они, пытающиеся создать новое подобие Вавилонской башни, этакого процветающего государства без Бога, вне Его Закона, и будут первыми жертвами его. Жертвами своих правителей, к тому же. В качестве одной из ступеней к мировому господству власти принесут на алтарь Ваалов жизни своих соотечественников. Эти власти, состоящие из людей, исповедующих иудаизм, выродившийся в сатанизм, в ожидании лжемессии-антихриста пойдут на все, чтобы вызвать войны и трагедии мирового значения. Но огонь и разрушение от него – еще не конец, а только начало. Ибо первоначальный огонь и разрушение вавилонских башен нового времени взрывом – дело рук человеческих, хоть и по попущению Божию. Это злодеяние, как особо тяжкий грех, вызовет и природные негоразды. Взрыв в море произведет огромную волну, которая зальет новозаветный Содом. Гоморра же будет уже вскоре подвергаться разрушению от страшных морских бурь, от воды».
На то, что гибель новых вавилонских башен будет организована мировыми правителями («царями») и будет попущена Богом, можно найти указание в Апокалипсисе: «И десять рогов, которые ты видел на звере (то есть десять «царей», как объясняется в Откр. 17: 12. – Авт.), сии возненавидят блудницу («гоев». – Авт.), и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии» (Откр. 17: 16-17). На языке Священного Писания выражение «положил Бог на сердце» означает именно попущение Божие, подобно тому как сказано, что «Господь ожесточил сердце фараона» (См.: Исх. 9: 12; 10: 20, 27; 11: 10). Итак, гибель Нового Вавилона организована Мировым сионом для достижения целей завоевания мирового господства, но одновременно сама эта гибель попущена Богом в качестве наказания людям, отступившим от Него и предавшим себя в рабство греху.
Толкованию суда над «великой блудницей» немалое внимание уделяется в книге «Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса» (в 2-х частях, изд. 2-е, СПб., 1904 г.), составленной под благодатным руководством святого праведного о. Иоанна Кронштадтского. Приведем из этой книги несколько цитат.
§ «Вспомним из древней истории, что первая попытка построения башни до неба, чтобы сравняться с Богом небесным, не удалась по смотрению Божию (Быт., гл. 11). Теперь опять огромное несметное общество вольных каменщиков (франкмасоны) заняты постройкой в умах человеческих Вавилона, т. е. полного смешения понятий об истине и правде, о мире и Творце его. В конце концов, этот умственный Вавилон откроется чувственно в некотором обществе или граде, живыми чертами описанном у Иоанна».
§ «В древности общее мнение Св. Отцов было то, что предвозвещенное разрушение Вавилона относится к Риму, так называемому вечному городу, ибо считали его вечным центром Римской державы. Время покажет, где осужденный на внезапную гибель политический и торговый центр».
§ «В наши исторические времена к такому типу скорее подходит Лондон, который претендует на вечное господство, и купцы его, вельможи земли, мечтают управлять миром».
§ «Кто знает, не относится ли все это более к Парижу, этому аллегорическому Пергаму, где престол сатаны и вероятнейший престол антихриста? В таком случае надобно было бы предположить, что “Великий Восток” (масонская ложа. – Авт.), и ныне имеющий свою главную резиденцию в Париже (в настоящее время главные масонские структуры – в Нью-Йорке. – Авт.), придаст этому городу, т. е. Парижу, в конце концов, такую могучую роль в мире, какую он имел во времена Наполеона I. Тогдашним, в конце концов, Наполеоном будет сын погибели, антихрист, еврей из Данова колена, а десять царей – как предавшие царство свое этому зверю, – будут не более, как провинциальные правители частей восстановленной великой Римской империи со столицей в Париже, а после его разрушения – в Иерусалиме (по предсказанию преподобного Серафима Вырицкого (†1949), Иерусалим сначала станет столицей Израиля, а затем и столицей мира. – Авт.). К счастью, Великая россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства (значит, россия все-таки не подчинится власти антихриста. – Авт.), которое погибнет вместе со своим восстановителем, последним Наполеоном и Навуходоносором».
§ «Что означает выражение: «великий город, царствующий над земными царями»? Легко догадаться по тому значению, какое имеет в конституционных странах общественное мнение, руководимое прессой, которая, в свою очередь, руководится еврейством. При всем желании царей делать то, что соответствует правде, они делаются рабами неправды, пропагандируемой прессой и идолами безумной толпы».
§ «Такова будет участь великого города, будет ли то Рим или другой какой политический центр, обратившийся в мировую столицу всемирного, крамольного, еврейского союза денежных исполинов и в рассадник всемирной анархии».
§ «Когда этот Вавилон окончательно будет оседлан матерью любодейц и мерзостей земных, т. е. сделается столицей еврейства, отступничества (под отступничеством составитель толкования понимает западные народы, отступившие от истинного христианства. – Авт.) и франкмасонства, тогда оправдает свое имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным».
§ «Судя по Откровению, о союзе зверя и оседлавшей его любодейцы с лжепророком, надобно догадываться, что еврейство и отступничество в конце времен попущением Божиим воспримут особую силу и вступят в союз между собою. Если эти враждебные Христианству силы соединяться вместе, на стороне отступничества будет ******, на стороне еврейства – золото и политика. Всемирное господство будет обеспечено еврейству отступническим оружием».
§ «Нет сомнения, что Вавилон великий – мать блудницам и мерзостям земным, упоенный кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, – это отступничество на кончине веков; зверь, носящий его – это царство антихристово. В этом царстве и царем, и вельможами будут отступники и евреи из Данова колена. Масонство способно оседлать какого угодно зверя. В этом умении ему нельзя отказать. В особенности, оно умело берется за бразды правления зверем, когда он является порождением политических смут, которые оно же произвело. Останавливаясь на предположении, что изображаемая в Апокалипсисе великая блудница, сидящая на водах многих – есть отступничество, обратим внимание на то, что Ангел (один из семи, имеющих семь чаш) объясняет тайнозрителю и говорит ему: «Воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, племена и языки» (Откр. 17: 15). «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (Откр. 17: 18). В древности таким был Рим, а потому Св. Отцы прямо указывали на него, как на Вавилон великий. В новейшее время эта роль приписывается великому и всемирному торговому центру, купцы которого, всемирные капиталисты, будут вельможи земли».
Как видим, в этом толковании, составленном столетие тому назад, есть даже точное название разрушенных 11 сентября 2001 года новых вавилонских башен – «Всемирный торговый центр» (ВТЦ).
Вот как отзывался об этой книге святой Иоанн Кронштадтский. 22 июля 1905 года в своем «Дневнике» он искренне признался: «Согрешил я пред тобою, Господи, испытующий сердца и утробы, позавидовал автору сочинения «Начало и конец видимого мира» (речь идет о книге: Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Ч. I. СПб., 1900; Ч. II. СПб., 1901. – Прим. издателей «Дневника»), что он, светский человек, более меня, академика и священника, сведущ в богословии и составил свое сочинение премудро, глубокомысленно, просто!» [379]
Говорится в этом поистине пророческом сочинении и о многом другом, что имеет прямое отношение к современным мировым событиям. Например, высказывается предположение о том, какое государство в конце времен будет преобладающим и сыграет решающую роль в построении царства антихристова.
§ «Весьма возможно, что союзные между собою по единоплеменности страны, (если судить по нынешнему периоду всемирной истории) Британия и Соединенные Штаты, или Британия и Германия, благодаря обширному развитию своего торгового мореплавания, пожелают иметь великий торговый центр… И вот весьма вероятно, что этому-то торговому центру с открытыми дверями для всемирной торговли и придется сыграть последнюю заключительную роль в политической истории, ибо онсделается столицейвсемирного еврейского нечестия. Здесь-то, вероятно, родится сын погибели, представитель власти и тирании князя мира сего, т. е. большого красного дракона. В настоящем периоде всемирной истории (то есть в начале XX века. – Авт.) виднеются как бы приготовления к этим грядущим событиям, т. е. к восстановлению всемирного железного царства, подобного древней Римской державе при Юлиане Отступнике. О таком всемирном владычестве уже сегодня мечтает и старается Британия, начинают мечтать и стараться Германия, и даже Соединенные Штаты. Кому из этих трех в конце концов придется играть первенствующую и погибельную роль – покажет время».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
книга Тайна зверя, стр.15
 
Местный СИшный народ во всех несогласных видит только агентов Сатаны, предателей и отступников, либо православных.
Человек, в котором нетерпимость дошла до каления фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви. Человека фанатически нетерпимого, как и ревнивца, очень трудно вернуть к реальностям. Фанатик, одержимый манией преследования, видит вокруг козни диавола, но он всегда сам преследует, пытает и казнит. Человек, одержимый манией преследования, который чувствует себя окруженным врагами, - очень опасное существо, он всегда делается гонителем, он-то и преследует, а не его преследуют.

Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окруженными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью. Излечение от страха и было бы излечением от фанатизма и нетерпимости. Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую. Национальный или политический фанатик также верит в диавола и его козни, хотя бы религиозная категория диавола была ему совершенно чужда. Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека. Эти страшные учреждения всегда создавались страхом диавола. Но диавол всегда оказывался сильнее, он проникал в эти учреждения и руководил ими.
Н. Бердяев.
 
Так о них рассказали уже... в Ветхом Завете... И все пророчества сводились к одному- Бог придет на землю... Исаия- глас вопиющего в пустыне: приготовьте пути свои Иегове...
Разве все пророчества Даниила уже исполнились? А пророчества Иисуса из Мф 24 главы или из Откровения?
 
Так вами руководит Бог !!! Бог ошибаться не может !!!
Водитель машины- бог вашей организации- ведет машину с ошибками ??? Либо он пьян, либо не знает как вести !!![/quote]

Винни, ты так и не ответил .... ?????

Будет стерт с лица земли жуткий монстр, современный Содом – Нью-Йорк. Не останется без возмездия и Гоморра – Лос-Анджелес…

Аплодисменты !!!!
 
Так вами руководит Бог !!! Бог ошибаться не может !!!
Водитель машины- бог вашей организации- ведет машину с ошибками ??? Либо он пьян, либо не знает как вести !!!

Винни, ты так и не ответил .... ?????
Бог ошибиться не может, а люди могут. Он нашими руками буквально не двигает. Древний Израиль был народом Бога, но совершал ошибки. Апостолы тоже ошибались, но не становились неверными. Бог исправлял их и продолжал через них действовать.
 
То, что в переводе Нового мира везде проставили "Иегова", где в оригинале встречается Тетраграмматон, еще не гарантия того, что все остальные места переведены верно. В действительности, там есть немало подтасовок и искажений, направленных на поддержку доктрины Общества сторожевой башни. В тех случаях, когда различные рукописи Библии дают разное чтение одного и того же текста, перевод Нового мира выбирает тот текст, который им на руку, сразу же клеймя другие тексты как недостоверные и подложные, хотя зачастую возникают сомнения в достоверности именно тех текстов, на которых основывается этот перевод. В принципе, стоит задуматься, почему сотни других переводов Библии, сделанных самыми разными независимыми группами переводчиков, вдруг оказываются ошибочными, а именно перевод Нового мира становится самым правильным, не смотря на то, что русский перевод Нового мира - это уже перевод с перевода, что заведомо несет в себе огромные проблемы (любой профессиональный переводчик засвидетельствует, что абсолютно точного перевода быть не может вообще, а перевод с перевода тем более точным не будет).

Почему же в Синодальном и во множестве других переводов так редко используется имя Иегова? Причина заключается в Третьей заповеди, которая ограничивает употребление этого имени. В действительности, сегодня никто в мире не знает, как на самом деле звучало это имя, когда Господь произнес его Моисею. Евреи никогда не произносили его вслух, а при чтении Писаний вместо него произносили слово Адонай - Господь. Вероятно Вы знаете, что еврейский алфавит не имеет гласных букв, а знаки огласовки возникли значительно позже. И вот, когда переписчики стали добавлять к тексту еврейской Библии знаки огласовки, то не зная первоначального звучания этого слова, они не нашли ничего лучшего, как добавить к Тетраграмматону огласовку от Адонай. И вот, что из этого получилось: ЙХВХ + АОА = ЙаХоВаХ, что в русском написании стало Иегова, а в английском, например, Jehovah (Джехова).

И вот теперь давайте поразмыслим над произношением имен. Возьмем, к примеру, мое имя - Василий. На еврейском оно было бы написано только согласными - ВСЛЙ. Важно ли, какие гласные будут посреди? Может быть ВаСаЛай? или ВыСыЛай? или ВеСеЛеЙ? Я скорее соглашусь, чтобы меня звали в испанском стиле - Базилио или в американском стиле Бейсил, в крайнем случае - по украински Васыль. Но всякие там Высылай или Веселей - это совершенно другие имена. А теперь подумайте над тем, если произнесение имени Бога настолько важно, то почему Господь не сохранил для нас точное Его имя, и при этом почему Иисус Христос и апостолы ни разу не произнесли и не записали это имя в Новом Завете?

Мое мнение: использовать заведомо неверное произнесение слова и при этом претендовать на абсолютную точность перевода - это не совместимо. А если при этом есть и другие случаи подлога в переводе, то я никак не могу считать перевод Нового мира верным. И со мной согласятся многие другие богословы и лингвисты.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Бог ошибиться не может, а люди могут. Он нашими руками буквально не двигает.
А не буквально?;)
 
«Нет сомнения, что Вавилон великий – мать блудницам и мерзостям земным, упоенный кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, – это отступничество на кончине веков; зверь, носящий его – это царство антихристово. В этом царстве и царем, и вельможами будут отступники и евреи из Данова колена. Масонство способно оседлать какого угодно зверя. В этом умении ему нельзя отказать. В особенности, оно умело берется за бразды правления зверем, когда он является порождением политических смут, которые оно же произвело. Останавливаясь на предположении, что изображаемая в Апокалипсисе великая блудница, сидящая на водах многих – есть отступничество, обратим внимание на то, что Ангел (один из семи, имеющих семь чаш) объясняет тайнозрителю и говорит ему: «Воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, племена и языки» (Откр. 17: 15). «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (Откр. 17: 18). В древности таким был Рим, а потому Св. Отцы прямо указывали на него, как на Вавилон великий. В новейшее время эта роль приписывается великому и всемирному торговому центру, купцы которого, всемирные капиталисты, будут вельможи земли».
Как видим, в этом толковании, составленном столетие тому назад, есть даже точное название разрушенных 11 сентября 2001 года новых вавилонских башен – «Всемирный торговый центр» (ВТЦ).

Вот ваша Америка- мать мерзостям земным !!! Откуда и идут "****уальные революции" и "дерьмократия" и "свобода словоблудия" и др. мерзости !!!
 
Так а чем они принципиально отличаются от апостолов? Только галстуками? И Свидетели Иеговы и апостолы не распространяли своих пророчеств, только пророчества данные Богом и записаные в Библии.
Всем отличаются. Лжеучения апостолы не несли.

"Это интересное предположение. Хотя оно и не подтверждается Библией непосредственно, оно не противоречит библейским стихам, которые показывают, что..." ("Сторожевая башня" 01.01.2007, стр.28, абз.12).
 
Назад
Зверху Знизу