Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

то е ща на библию в смысле оракула предсказаний можно забить!?...
понял пасибки

Смотря что вы понимаете под предсказаниями. Еси вы хотите точных дат и мест, то этого нет. Более того, такие ожидания осуждаются «Злое и прелюбодейное поколение всё ищет знамения, но ему не будет дано другого знамения, кроме знамения пророка Ио́ны (Матфея 12:39). Поэтому помни о том, что́ ты получил и что́ слышал, храни это и раскайся. Если же не пробудишься, то я приду как вор, и ты не будешь знать, в котором часу я приду.(Откр.3:3)
А вот предсказания о будущих событиях и их порядке в Библии есть. Целая книга (Откровение) состоит из этих предсказаний.

 

[Analyst]

Вероятно вы ожидали ответ, в котором было бы сказано, что звездам всего 8000 лет, - вы так себе "напрограммировали" еще в прошлом году

Вы очень сильно ошиблись. Я привел вариант хронологии, который соответствует утверждениям ОСБ и Библии (1000 лет = 1 день). Рад, если Вы хоть немного увидели её бредовость.

Вообще конструктивный диалог двух здравомыслящих людей состоит из предложений одной стороны и их обоснованной критики и коррекции с другой стороны. Я тщетно ожидал услышать версию СИ.

Ни одного конкретного варианта за более чем год! Впрочем, как и отсутствие ответов на мнооооогие другие вопросы.

Спасибо всем СИ за яркую демонстрацию своей "программированности", заключенной в полной неспособности выходить за рамки программы, отвечать на "нестандартные" вопросы и даже просто говорить своими словами.

Что-то мне даже не хочется включать это и слушать. А я прислушиваюсь к своей интуиции.

У автоответчиков нет интуиции, поэтому Вы снова ошиблись. Вполне приличный и косвенно относящийся к теме разговора ролик. О плохо запрограммированых автоответчиках и неадекватно реагирующих на них людях.

И говорить с автоматом - совсем неинтересное занятие. Я же предупреждал, что лучше нам с Вами не общаться на библейские темы. Ваши (всех СИ) собственные познания Библии, которые вы можете передать без вырванных цитат и целиком - пустота.

Аминь.

 

[Well-99]

написали что случится какой-то писец ,
а когда и где случится - не написали !
Может через миллион лет а может через миллиард

А вам то какая разница? Если напишут что завтра, вы сегодня перестанете сквернословить?
Пророчества интересны тем, кто еще в сомнении какой выбор сделать. А вы уже все решили.

Я привел вариант хронологии, который соответствует утверждениям ОСБ.

Это соответствует вашему личному утверждению. Свидетели Иеговы такого не утверждали и доказательства обратного вы не привели.
Завтра вы с блеском начнете опровергать утверждение что дважды два шесть, приписывая это утверждение мне.

 

[Analyst]

Завтра вы с блеском начнете опровергать утверждение что дважды два шесть, приписывая это утверждение мне.

Если вы на вопрос "сколько будет дважды два? Может быть шесть?" будете, потупив глазки, бормотать про то что учебник математики написали люди, и эти люди в математике знали толк, и учебник отвечает на все вопросы и т.д. и т.п. - это будет как раз точная карикатура на отношение СИ к Библии

Много слов но ничего по теме - ваша фишка (и Ваша особенно, как юриста)

Зы: Да, я всего лишь хотел услышать от СИ, "сколько будет дважды два" (образно по вашей ****огии, а то придеретесь). СИ этого не знают и знать не могут. Знают только "какого цвета" учебник "по алгебре". Почему - отдельный вопрос не для этой темы.

 

[Well-99]

Так задайте четкий вопрос если хотите услышать четкий ответ. А приписывать мне бредовые утверждения чтобы я их подтверждал, не нужно.

 

[Analyst]

Так задайте четкий вопрос если хотите услышать четкий ответ. А приписывать мне бредовые утверждения чтобы я их подтверждал, не нужно.

Читайте выше, там были цитаты из старых сообщений. Не умеете читать - это не мои проблемы. На этом всё.

 

[Well-99]

Читайте выше, там были цитаты из старых сообщений. Не умеете читать - это не мои проблемы. На этом всё.

Там были утверждения а не вопросы.

Но вот бабульки на лавочках волнуются , журналы всякие почитывать начинают , чавой то там про конец свету еговы пишуть

А с каких пор вас их судьба интересовать стала? Или вы думаете они будут информацию от вас слушать в таком тоне в каком вы здесь общаетесь?

 

[Gully]

Вы очень сильно ошиблись. Я привел вариант хронологии, который соответствует утверждениям ОСБ

Вы уверены? Покажите, где ОСБ утверждало, что творческий день длится 1 тысячу лет?

Вообще конструктивный диалог двух здравомыслящих людей состоит из предложений одной стороны и их обоснованной критики и коррекции с другой стороны.

Вот именно. Очень бы хотелось обоснованной критики данного объяснения:

Мир действительно был сотворен за шесть творческий дней, - как об этом говорится в Библии. Творческий день, согласно той же Библии, продолжается не 24 часа а целые тысячелетия.
Из чего это следует?
Согласно Библии, после того, как окончились шесть дней творения, - на седьмой день Бог почил.
Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Согласно слов Апостола Павла - день покоя Бога продолжался еще в те времена, когда Павел писал свое послание к Евреям. (Речь идет о 4 главе послания к Еврея, где говорится о дне покоя Бога)
И этот день покоя продолжается и сейчас.
Поскольку седьмой день продолжается так длительно долго, - из этого следует, что предыдущие шесть были такими же продолжительными.
Я так понимаю этот вопрос.

В ответ пока - мыльные пузыри, - о радиусах, размерах и о дважды два.
По существу - ноль.
Да, были еще попытки с вашей стороны опровергнуть какие-то несуществующие представления СИ, но сами понимаете, - как можно опровергнуть то, чего нет?

Ни одного конкретного варианта за более чем год! Впрочем, как и отсутствие ответов на мнооооогие другие вопросы.

Может пора к окулисту

Спасибо всем СИ за яркую демонстрацию своей "программированности", заключенной в полной неспособности выходить за рамки программы, отвечать на "нестандартные" вопросы и даже просто говорить своими словами.

На заклинание уже смахивает Если трижды повторить один и тот же бред, - думаете сработает?

У автоответчиков нет интуиции, поэтому Вы снова ошиблись. Вполне приличный и косвенно относящийся к теме разговора ролик. О плохо запрограммированых автоответчиках и неадекватно реагирующих на них людях.

У автоответчиков нет интуиции, а у меня - есть.

И говорить с автоматом - совсем неинтересное занятие.

А мне кажется, что вы разговариваете со своим эхом. Потому что слышите только себя

 

[эопс]

Смотря что вы понимаете под предсказаниями. Еси вы хотите точных дат и мест, то этого нет. Более того, такие ожидания осуждаются «Злое и прелюбодейное поколение всё ищет знамения, но ему не будет дано другого знамения, кроме знамения пророка Ио́ны (Матфея 12:39). Поэтому помни о том, что́ ты получил и что́ слышал, храни это и раскайся. Если же не пробудишься, то я приду как вор, и ты не будешь знать, в котором часу я приду.(Откр.3:3)
А вот предсказания о будущих событиях и их порядке в Библии есть. Целая книга (Откровение) состоит из этих предсказаний.

то е будет хер зна что и хер зна когда!?
какое ж это предсказание!?
это гадание на кофейной гуще

 

[Randle McMurphy]

Причины становятся понятны после прочтения Библии:
Когда твой Бог Иегова наконец приведёт тебя в землю, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею, он прогонит от тебя многочисленные народы: хетте́ев, гергесе́ев, аморе́ев, ханане́ев, ферезе́ев, еве́ев и иевусе́ев — семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя. Твой Бог Иегова отдаст их тебе, и ты разобьёшь их. Непременно предай их уничтожению. Не заключай с ними соглашения и не будь к ним благосклонен. Не заключай с ними брачного союза. Не выдавай свою дочь за его сына и не бери его дочери в жёны своему сыну. Ведь он уведёт твоего сына от меня и они будут служить другим богам. Тогда гнев Иеговы вспыхнет против вас и Он быстро уничтожит тебя.(Втор.7:1-4).
Те народы уничтожались только по одной причине, что они служили другим Богам. Евреев служивших другим богам это касалось точно так же. Разделение шло не по национальному признаку а по религиозному. Поставьте себя а место Создателя. Он создал всех этих людей, а они непонятно кому поклоняются. Вот вам бы понравилось если бы ваш ребенок вас посылал подальше а любил и слушался соседа Васю.

Ну прям ревнивая пятнадцатилетняя школьница, а не всемогущий Бог! И с какой стати иеговисты призывают нас поклонятся этому еврейскому божеству Яхве - одному из сотен, существовавших в те времена? Только потому, что сами евреи убеждены, что он - "правильный" и "единственный" ?

Не написанную а записанную. Написал Библию Бог, поэтому все христиане считают Библию Словом Бога. А записывали люди разные, не удивлюсь что и малограмотные. Секретарша стенографируя за академиком 99% слов не понимает не говоря за смысл всей речи.

И после этого, кто-то будет утверждать, что Библия - непререкаемый авторитет? И всему записанному там, нужно верить? Нет, Библия - история еврейского народа, с еврейскими законами (часто маразматическими, только для того, чтобы для такой нации, как евреи создать побольше любых запретов, для ограничения их извращенного гнилого менталитета), и Библия посвящена вере в еврейское, местное божество.

Итак снова для тугодоходящих, вроде Гули, повторю конкретно вопросы:
1. В Библии сказано именно о шести днях творения (и в древнеееврейском оригинале именно так и написано, и ортодоксы в это верят), а не "периодах", почему СИ так ревностно оперирующие дословно каждым утверждением Библии говорят о каких-то "периодах"
2. В Библии сказано именно о 144000 тех, кто спасется? почему СИ извратили это утверждение только потому, что оно мешало бы расширению их секты?
3. Почему свет и тьма появились раньше светил? Опять же в Библии речь идет о свете в прямом, а не переносном смысле.
4. Почему небо, согласно Библии твердое?
5. Почему флора появилась раньше Солнца и как она без него существовала?
6. Почему Вы пропагандируете поклонение древнееврейскому божку Яхве, одному и сотен божеств древнего мира, которое только евреи считали "правильным" и "единственным"?
7. Как СИ относятся к тому факту, что основатель их секты Рассел был мошенником и аферистом, которого интересовали только власть над наивными мракобесами и их деньги?

 

[myxmed]

Почему небо, согласно Библии твердое?

Ты ***** вообще тупой? Солнце - дыра в небесной тверди, а звезды - дыры поменьше! Сквозь эти дыры мы видим божественный свет, а твердь создана чтобы не сжечь твою греховодную тушку светом божественной Ыстины! А кости так называемых динозавров это останки ангелов павших во время великой битвы! Библиё читай и прозреешь!

 

[Ева1]

Зайдите в любую церковь РПЦ и посмотрите сколько там картин разных существ. И все непохожы, и имена разные. И всем они поклоняются и целуют эти изображения.

Сказки не рассказывайте. Какие существа? Есть образы святых, Богородицы, Христа. Поклонение как к Богу. только к Христу. Мне даже эту тему нет желания мусолить. Если Вы простых вещей не хотите понять.

Я первая жду Как там душа - до сих пор бессмертная?

Жюли, давайте все понятия души рассматривать, а не в кусты прятаться.Жульничать не надо.

Никто от Рассела не отрекается.

Да ну? Ваш коллега ясно говорил, что Рассел никакого отношения к СИ не имеет. Когда были приведены цитаты из СБ, замолчал.

В Библии нет предсказаний с точными датами на наше время.

Тем не менее, СИ по датам впереди планеты всей.

Спасибо всем СИ за яркую демонстрацию своей "программированности", заключенной в полной неспособности выходить за рамки программы, отвечать на "нестандартные" вопросы и даже просто говорить своими словами.

Может пора к окулисту

Духовная слепота СИ в компетенцию окулиста не входит.

 

[Ева1]

Так они ж от старых армагедонов отреклись , мол , извините люди - бес попутал !

Естественно, бес руководит...

 

[Well-99]

Сказки не рассказывайте. Какие существа? Есть образы святых, Богородицы, Христа.

А они не существа? Тогда скажите более удобный термин. Можно назвать людьми. Но тоже как то не очень. Поклоняются там и тканям и отдельным частям тела умерших людей.
Можно конечно играть словами и говорить что поклоняются не человеку а его образу. Но когда я вижу к примеру как в Северной Корее люди кланяются портрету Чим Чен Ира, я понимаю что поклоняются именно умершему Ким Чен Иру а не его образу.

Да ну? Ваш коллега ясно говорил, что Рассел никакого отношения к СИ не имеет. Когда были приведены цитаты из СБ, замолчал.

И вы тоже выдаете желаемое за действительное? )))) Перечитайте еще раз мои сообщения.
Я утверждал что Ч.Т. Рассел точно такой же хрисчтианин как и я. Это у вас чуть рясу одел и уже святой, и все ему в рот заглядывают принимая каждое его слово как истину в последней инстанции. У христиан этого нет.

 

[Ева1]

«В последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь» (2 Тимофею 3:1—5, 13)
Полезно СИ вдуматься в эти стихи, сучки в глазах других проще видеть, чем у себя.

А они не существа? Тогда скажите более удобный термин. Можно назвать людьми.

Люди, а кто иной?

Можно конечно играть словами и говорить что поклоняются не человеку а его образу.

Неправда, образу на иконе никто не поклоняется.

Но когда я вижу к примеру как в Северной Корее люди кланяются портрету Чим Чен Ира

Его почитают.

И вы тоже выдаете желаемое за действительное? )))) Перечитайте еще раз мои сообщения.
Я утверждал что Ч.Т. Рассел точно такой же хрисчтианин как и я. Это у вас чуть рясу одел и уже святой, и все ему в рот заглядывают принимая каждое его слово как истину в последней инстанции. У христиан этого нет.

Я внимательно читаю. Вы стали открещиваться от Рассела, как основателя СИ. Журнал ОСБ подтвердил противоположное.

Рассел никак не может быть точно таким же христианином как Вы. Многие учения поменялись. На сегодняшний день Рассел, с его взглядами, в глазах ОСИ -первый отступник.

 

[Well-99]

1. В Библии сказано именно о шести днях творения (и в древнеееврейском оригинале именно так и написано, и ортодоксы в это верят), а не "периодах", почему СИ так ревностно оперирующие дословно каждым утверждением Библии говорят о каких-то "периодах"

На этот счет я свое личное мнение высказал что шесть дней это не периоды а тысячелетия. У Gully личное мнение другое. Мы же не фанатики как православные чтобы у всех было одно мнение. У нас поощряется свободы мысли и свобода поиска истины.

2. В Библии сказано именно о 144000 тех, кто спасется? почему СИ извратили это утверждение только потому, что оно мешало бы расширению их секты?

И Иисус Христос в Библии и Свидетели Иеговы утверждают что спасшихся будет две категории. 144000 отмеченных печатью, которые будут в Армагедон стоять возле Иисуса Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца(Откр.14:1). И будет "великое множиство" других спасшихся. После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком(Откр.7:9). Непонятно что вас смущает, вроде же все ясно в Библии написано.

3. Почему свет и тьма появились раньше светил? Опять же в Библии речь идет о свете в прямом, а не переносном смысле.

В Библии об этом не написано. Но для себя я понимаю так что сначала Богом были созданы фотоны. А потом чтобы все время самому их не делать, Бог создал постоянные источники этих фотонов. Точно так же как затем первых животных и людей сделал сам, а потом наладил систему воспроизводства. А тьма (отсутствие света) существовала и раньше. Почитайте Бытие 1:2.

4. Почему небо, согласно Библии твердое?

Не согласно Библии а согласно Синодального перевода Библии. Просто неудачный перевод. На самом деле более точный перевод что назвал пространство небом. Синодальный перевод сделан более ста лет назад на тот язык. Сейчас русский язык другой и многие слова мы воспринимаем по другому. К примеру ключевое слово "блаженный".

5. Почему флора появилась раньше Солнца и как она без него существовала?

Как вы же сами утверждаете, флора появилась раньше Солнца но позже появления света. Вот за счет того света флора и существовала.

6. Почему Вы пропагандируете поклонение древнееврейскому божку Яхве, одному и сотен божеств древнего мира, которое только евреи считали "правильным" и "единственным"?

Если еврей Ньютон открыл Закон всемирного тяготения, зачем вы этому еврейскому Закону подчиняетесь? Вы же не еврей, вот встаньте и летите. )))
Иегову считают единственным Богом как минимум семь миллионов жителей нашей планеты, практически из всех расс и всех народов. При чем здесь евреи, они нашего Бога не приватизировали.

7. Как СИ относятся к тому факту, что основатель их секты Рассел был мошенником и аферистом, которого интересовали только власть над наивными мракобесами и их деньги?

Почитайте выше, уже это выяснили. Ч.Рассел умер за 15 лет до основания организации "Свидетели Иеговы", поэтому даже с натяжкой не может быть основателем этой религиозной организации.
И если можно вам вопрос: Как лично вы относитесь, что один из основателей христианства апостол Петр (Савл) одобрял убийства христиан: Савл же одобрял его убийство (Деяния 8:1)? И не просто одобрял, а был организатором вылавливания христиан и предания их смерти (а тогда она была лютой). Вот когда ответите себе на этот вопрос, тогда и поймете ответ на свой вопрос относительно мошенничества Рассела.

На сегодняшний день Рассел, с его взглядами, в глазах ОСИ -первый отступник.

))))
Вы Свидетель Иеговы? А почему тогда вы свой собственный взгляд выдаете за взгляд Свидетелей Иеговы? Я как Свидетель Иеговы свое мнение высказал что считаю его христианином.

 

[Well-99]

Его почитают.

Когда евреи слепили себе золотого тельца и стали его почитать, прося у него защиты и целуя его, это было расценено как поклонение другим богам. Точно и сейчас, те кто целует изображения умерших людей, приносит им дары в виде свечек, молится этим изображениям, просит у них защиты, занимаеся как раз идолопоклонством.

Прежде всего у вас поощряется привычка врать не-иеговитам

В местах не столь отдаленных, на людей выдвигающих обвинения без представления доказательств говорят что он "гонит фуфло как лыжник", или сокращенно "фуфлыжник".

 

[Ева1]

На этот счет я свое личное мнение высказал что шесть дней это не периоды а тысячелетия.

А ОСБ говорит о периодах, конкретно не называя сроки.Учит остерегаться своего собственного понимания

И будет "великое множиство" других спасшихся. После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком(Откр.7:9).

Престол Бога где? Ни о каком двойном гражданстве никто не говорил.

К примеру ключевое слово "блаженный".

А как сейчас можно иначе это слово понимать?

Если еврей Ньютон открыл Закон всемирного тяготения, зачем вы этому еврейскому Закону подчиняетесь?

Наука национальности не имеет.

Иегову считают единственным Богом как минимум семь миллионов жителей нашей планеты, практически из всех расс и всех народов.

% содержание СИ от др. христиан?

Почитайте выше, уже это выяснили. Ч.Рассел умер за 15 лет до основания организации "Свидетели Иеговы", поэтому даже с натяжкой не может быть основателем этой религиозной организации.

«Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать»
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17)

Так же, по теории СИ, они, т.е. СИ, были всегда

 

[Randle McMurphy]

один из основателей христианства апостол Петр (Савл) одобрял убийства христиан:.

А я думал, что Савл - это страдающий серъёзными психическими расстройствами, судя по описанию, Павел. Стыдно для религиозного фанатика допускать такие ошибки...

 

[Ева1]

))))
Вы Свидетель Иеговы? А почему тогда вы свой собственный взгляд выдаете за взгляд Свидетелей Иеговы? Я как Свидетель Иеговы свое мнение высказал что считаю его христианином.

Вы мне запрещаете иметь свой собственный взгляд? Изучайте работы ОСИ.По доктринальным взглядам, Рассел-отступник, махровый

В местах не столь отдаленных, на людей выдвигающих обвинения без представления доказательств говорят что он "гонит фуфло как лыжник", или сокращенно "фуфлыжник".

Уже скатились на блатной жаргон? Что в Библии сказано о чистоте речи? Или Вас ностальгия мучает?