Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Analyst]

Может поделитесь как вы применяете к себе слова Павла из Евр 10:24? "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного." (Евр.10:25)

Я их воспринимаю как "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" (2Тим.4:3), потому как "будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим.1:13) [Разве Вашему слуху не льстит обещание спасения?]

Эти слова были адресованы евреям (послание евреям, если Вы не заметили) во время гонений со стороны язычников и искушения со стороны иудеев. Многие тогдашние христиане возвращались в иудейскую синагогу, не хотели лишних проблем (например Фигелл, Ермоген). Эти слова описывают больше содружество между людьми, а не конкретную мирскую организацию с юридическим адресом - "Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам" (Евр.10:24). [При этом СИ свободно отворачиваются от бывших братьев/сестер в беде даже не разобравшись с причинами].

Причина же ухода от истины: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф.13:15).

Да и сами евреи оказались несколько "зеленоватыми", о чем говорит Павел: "О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:11-14)

По поводу наставников здесь же говорится: "Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью" (Евр.5:1-2) [Вы "заблудших" просто лишаете общения]

Чем же занимаетесь вы? Вы прельщаете людей пустым обещанием спасения только у вас, не имея на это никакого права. Обещание вечной жизни на нынешней земле после уничтожения зла - цинично, потому что "небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Петр.3:10), и ожидать можно разве что "нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2Петр.3:13).

Я не слышал, чтобы это было написано в Библии.

Как же Вы могли слышать, если Вы мастерски ушли от разговора о творении, описанном в Библии?

 

[winiarten]

Я их воспринимаю как

Буковок много написали, а от ответа ушли. Это надо уметь так все "водой разбавить"

Обещание вечной жизни на нынешней земле после уничтожения зла - цинично, потому что "небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Петр.3:10),

Про якобы сгоревшую землю во 2Петр.3:10 все вопросы к переводчикам Синодального издания.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Analyst]

Буковок много написали, а от ответа ушли

Потрудитесь перечитать еще несколько раз, может быть до Вас дойдет без разжевывания "многих буковок" в ваших журналах. Это и был прямой развернутый ответ.

 

[SёrфеR]

Буковок много написали, а от ответа ушли. Это надо уметь так все "водой разбавить"

неча на зеркало пенять коли рожа крива

 

[winiarten]

Я их воспринимаю как "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" (2Тим.4:3), потому как "будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим.1:13) [Разве Вашему слуху не льстит обещание спасения?]

Ну и как это рассуждение о здравом учении и тех, кто не будет его принимать отвечает на мой вопрос: "как вы применяете к себе слова Павла из Евр 10:24" ?
Или это затянувшееся вступление с желанием приписать нам корыстные мотивы? И что-то 2Тим.4:3 к цитате не клеится.

Эти слова были адресованы евреям (послание евреям, если Вы не заметили) во время гонений со стороны язычников и искушения со стороны иудеев. Многие тогдашние христиане возвращались в иудейскую синагогу, не хотели лишних проблем (например Фигелл, Ермоген).

Каким образом вы прилепили Фигелла и Ермогена из римской провинции в Малой Азии к христианам из евреев вернувшимся в синагогу? Может в Библии об этом написано или имена у них иудейские?

Эти слова описывают больше содружество между людьми, а не конкретную мирскую организацию с юридическим адресом - "Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам" (Евр.10:24). [При этом СИ свободно отворачиваются от бывших братьев/сестер в беде даже не разобравшись с причинами].

Павел писал не оставлять своего собрания, а не содружества или здравое учение.
Словарное определение: собрание, сборище

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Речь идет о людях которые регулярно вместе собираются, в противоположность тем у кого отсутствие на собрании уже можно назвать обычаем ( привычкой), а не о тех кто по разным причинам оставил христианство. С кем собираетесь вы? Как вы применяете это повеление из Евр 10:25?

Словарное определение: обычай - привычка, обыкновение.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Причина же ухода от истины: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф.13:15).

В Евр 10:25 не говориться о людях которые оставили истину, а о тех у которых появилась привычка не посещать собрание.
По контексту слова Иисуса из Мф 13:15 относятся к тем, кто не распознал Иисуса как мессию, а не к тем, кто поверил, но потом ушел из-за страха перед гонениями или соблазнившись ложными учениями.

Да и сами евреи оказались несколько "зеленоватыми", о чем говорит Павел: "О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:11-14)

Я всего лишь спросил как вы применяете к себе слова Павла из Евр 10:24 ? Привяжите как-нибудь ваш комментарий к этому стиху и вашим действиям.

По поводу наставников здесь же говорится: "Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью" (Евр.5:1-2) [Вы "заблудших" просто лишаете общения]

Я спрашивал по поводу наставников которых согласно НЗ назначали и которым следовало повиноваться ( согласно приведенным мною стихам), а вы мне приводите слова Павла об израильских первосвященниках, которые после смерти Христа и образования христианства не являлись наставниками ни для христиан из евреев, ни для христиан из язычников.

"По этой-то «воле» мы освящены приношением тела Иисуса Христа, сделанным раз и навсегда. Также каждый священник изо дня в день занимает своё место, чтобы совершать служение и многократно приносить одни и те же жертвы, поскольку они никогда не смогут полностью устранить грехи. Но он навсегда принёс одну жертву за грехи и сел по правую руку от Бога, с тех пор ожидая, пока его враги не будут положены ему под ноги; одним жертвоприношением он сделал освящаемых совершенными навсегда...
Будем же неустанно и не колеблясь всенародно возвещать о нашей надежде, потому что верен обещавший. И будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня. Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников. "
(Евреям 10:10-15, 23–27)

В этих стихах говорится и о священстве, которое отменил Иисус своей жертвой, про обязанность посещать собрания и о людях для которых уже не остается жертвы за грехи, а только ожидание страшного суда.
Я спрашивал не только о стихе из письма Павла к евреям ( если вы заметили) и повторю вопрос:

"Какое собрание вы не оставляете?
Какому наставнику вы повинуетесь? (Евр.13:17)
Кто ваш пресвитер и кто вам его назначил? (Тит.1:5)"

P.S.
Желательно меньше "воды" и ближе к делу.

 

[Gost]

Интересно, автор ли ты своих утверждений или ты просто пересказываешь чужие утверждения с которыми ты согласен? Может подтвердишь свое авторство ( хоть на сомнения в правоте других) ?

А как обычно подтверждают авторство? И кто, по твоему мнению, автор написанного человеком?

 

[winiarten]

А как обычно подтверждают авторство? И кто, по твоему мнению, автор написанного человеком?

И почему ты не подумал об этом, когда обо мне писал:

Твоих утверждений просто не существует. Ты заменил их утверждениями организации СИ.

Наверное ты нашел способ определить где автор написал, а где утверждение организации.

 

[Gost]

И почему ты не подумал об этом, когда обо мне писал:


Наверное ты нашел способ определить где автор написал, а где утверждение организации.

Я не вижу тут противоречий. Речь шла об утверждениях. Мои утверждения не базируются на словах, написанных в библии. Твои же- основаны и являются цитатами из библии. Или пояснениями к этим цитатам. То есть- твои утверждения, это утверждения, автором которых были люди, при чём принадлежащие к определённой группе.

 

[winiarten]

Я не вижу тут противоречий. Речь шла об утверждениях. Мои утверждения не базируются на словах, написанных в библии. Твои же- основаны и являются цитатами из библии. Или пояснениями к этим цитатам. То есть- твои утверждения, это утверждения, автором которых были люди, при чём принадлежащие к определённой группе.

Если твои утверждения не базируются на словах из Библии это не означает, что они твои, а не заимствованы у других в интернете. Также и мои слова не становятся чужими, когда я обсуждаю тему с точки зрения Библии.
Думай прежде чем заявлять "Твоих утверждений просто не существует. Ты заменил их утверждениями организации".
Может ты сам не существуешь, а под твоим ником распространяет свое мнение какая-то организация?

 

[Gost]

Если твои утверждения не базируются на словах из Библии это не означает, что они твои, а не заимствованы у других в интернете. Также и мои слова не становятся чужими, когда я обсуждаю тему с точки зрения Библии.
Думай прежде чем заявлять "Твоих утверждений просто не существует. Ты заменил их утверждениями организации".
Может ты сам не существуешь, а под твоим ником распространяет свое мнение какая-то организация?

Это лишь твои предположения, в которые ты и сам то не веришь. То есть лож. А то, что ты принадлежишь к организации СИ и распространяешь их идеи, это неоспоримый факт. Так-что не сравнивай.

 

[winiarten]

Это лишь твои предположения, в которые ты и сам то не веришь. То есть лож. А то, что ты принадлежишь к организации СИ и распространяешь их идеи, это неоспоримый факт. Так-что не сравнивай.

Предположения это не ложь.
То что я в организации СИ это факт, а вот твой вывод, что моих утверждений нет и я их заменил на утверждение организации это не факт.
Чувствуешь разницу?

 

[Gost]

Предположения это не ложь.
То что я в организации СИ это факт, а вот твой вывод, что моих утверждений нет и я их заменил на утверждение организации это не факт.
Чувствуешь разницу?

Предположения и предположения, в которые ты не веришь, это разные вещи. Не путай.
Можешь ли ты высказать утверждение, идущее в разрез с "истиной", которую проповедует ваша организация? Попробуй!

 

[winiarten]

Предположения и предположения, в которые ты не веришь, это разные вещи. Не путай.

А видимо решать, верю или нет я в свои предположения, конечно будешь ты?

Можешь ли ты высказать утверждение, идущее в разрез с "истиной", которую проповедует ваша организация? Попробуй!

И почему бы я состоял в этой организации, если не доверял ее учениям?
Но я не заменял свои убеждения мнением организации. Я и вступил в эту организацию потому что с ней согласен.
Я люблю сало. Все ли в моей организации его любят или едят? А может это не я люблю, а просто озвучиваю мнение организации и все должны любить?

 

[Gost]

А видимо решать, верю или нет я в свои предположения, конечно будешь ты?

Нет. Это будет решать организация СИ.

И почему бы я состоял в этой организации, если не доверял ее учениям?
Но я не заменял свои убеждения мнением организации. Я и вступил в эту организацию потому что с ней согласен.

Не забывай о том, что нормальный человек не может быть согласен со всем, что ему предлагает организация СИ.

Я люблю сало. Все ли в моей организации его любят или едят? А может это не мою "люблю", а мнение организации и все должны любить?

Если все братья и сестры скажут, что это сало, то это сало!

 

[winiarten]

Нет. Это будет решать организация СИ.

Не забывай о том, что нормальный человек не может быть согласен со всем, что ему предлагает организация СИ.


Если все братья и сестры скажут, что это сало, то это сало!

Мог бы оценить твою фантазию, но мне стало не интересно.
Не скучай.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gost]

Мог бы оценить твою фантазию, но мне стало не интересно.
Не скучай.

Сам первый начал!

 

[SёrфеR]

Будьте добры, поясните, что такое "домостроителей таин Божиих"?

 

[Ева1]

Может вы и пальцы за меня загибать будете?
Чего только вы нам не приписывали. И на таких форумах нам участвовать нельзя, литературу изданную не СИ читать запрещено, все кто не Свидетели для нас враги...

Так за Вас это делает регулярно , во всех сторонах Вашей жизни ОСБ.
Мне нечего приписывать. Все уже процитировано много раз , из Ваших же публикаций. Внимательно читайте посты в теме и не повторяйтесь.

Давайте расширим: " Государство для человека, а не человек для государства", " Семья для человека, а не человек для семьи", "Школа для ребенка, а не ребенок для школы"...

Вы претендуете на истинную дух. организацию на земле. Устройство любой организации: церкви, школы, фирмы... предполагает некое улучшение существования для ее членов, если , конечно, руководводство с головой. В противном случае, происходит другое.
Почему Вас называют тоталитарной орг-цией? Все сферы Вашей жизни подконтрольны. Не человек для субботы, а суббота для человека.
Если Ваши последователи считают , что организация-это все и больше всего, то что это?

Вы не слишком обращайте внимание на названия. Идеи СИ существовали задолго до оформления их организации.

Конечно, если разобраться, то у СИ, вообще, изначально очень много заимствовано

Так я никогда и не сомневался - эти слова относятся ко всем христианам. Только настоящими христианами я считаю только Свидетелей, а все остальные христианами только называются.

Докажите по Библии

А я тебе ничего и не доказываю - просто показываю другим как выглядят двойные стандарты.

Кто бы говорил

В Библии есть много конкретных повелений идти и рассказать. Целые книги Библии основаны на провозглашении вести ( напр. Исаии, Иов ).

Соответствие требованиям Бога. Лично для меня сейчас это возможность вечно жить на земле, возможно после воскресения( примерно как Адам до согрешения).

Виниартен, уже все сказано по этому вопросу и ни раз. Хр-во на данных территориях давно проповедовано.
Никто Вас на пропаоведь не посылал
Вы используете хорошо раскрученный бренд и не более.

Есть некие пожелания, направления развития человека, но не требования.

История переписывается в среднем каждые 15 лет, если ты заметил.
Не трудно посчитать, что библия могла быть переписана, а она действительно переписывалась, и это не у кого не вызывает сомнений.. сотни раз, при чём всеми, кому это было выгодно. СИ её тоже ведь переписали.

Это поливание грязью лучше не читать.

Где поливание? Ответить нечего?

Предположения это не ложь.
То что я в организации СИ это факт, а вот твой вывод, что моих утверждений нет и я их заменил на утверждение организации это не факт.
Чувствуешь разницу?

Предположение-не ложь, если нет ссылок на высшую инстанцию. Перечитайте Второзаконие Предполагайте, никто не запрещает, вся история Вашей организации на одних предположениях. Хочется так жить-пожалуйста. Был лозунг:партия-ум, честь и совесть нашей эпохи..., только пусть Ваши дух. заблуждения остаются при Вас.

 

[jenja]

Если-бы СИ узнали всю правду о своей организации, то врядли оправились-бы от шока. Да уж, хотел-бы я посмотреть на выражение их лиц, после того когда они узнают, кто на самом деле иегова, и кому они поклонялись все это время

WikiLeaks начитался?

 

[Кришнадас]

Где поливание?

Если человеку нравится грязь, то он её и грязью считать не будет.