Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[winiarten]

Хотелось бы так же подчеркнуть, что эти два слова - вовсе не синонимы. Ибо, если я ***** называю ***дью - то это просто определение. Оно, по сути, не несет ни отношения, ни тем более злости или гнева.
Если я слово "*****" употребляю в качестве междометия, то я неверно использую его и загрязняю свою речь пустыми, не несущими смысла словами - и это говорит о моем неумении использовать язык по назначению.
Если я использую слово "*****" в качестве ругательства, для выплеска эмоции гнева, вот это - злословие.

Если родители услышат это слово от ребенка, то как они отреагируют? Одобрят если он использовал его как определение? Поругают за грязную речь, но не потому ребенок такое сказал, а потому что использовал без смысла, просто как междометие?

 

[Gully]

Гордыней является пренебрежительное отношение к созданьям божьим.

Тем более, что это только Ваша точка зрения на них...

Это не гордыня, это защитная реакция.
Мне очень интересно, как бы вы себя повели, если бы в общественном транспорте оказались рядом с "созданием Божьим", находящимся в алкогольном опьянении и приготовившимся изрыгнуть содержимое своего желудка:
Вариант 1. Проявили так называемую гордыню и отошли бы в сторону.
Вариант 2. Проявили толерантность и подставили подол своего плаща, чтобы не пропустить ни капли.

Когда человек словесно изрыгает неприглядную часть своего интеллекта, я испытываю дискомфорт, и поэтому отхожу в сторону. Называйте это как хотите - хоть гордыней, хоть зонтом

 

[Mopga]

Это не гордыня, это защитная реакция.
Мне очень интересно, как бы вы себя повели, если бы в общественном транспорте оказались рядом с "созданием Божьим", находящимся в алкогольном опьянении и приготовившимся изрыгнуть содержимое своего желудка:
Вариант 1. Проявили так называемую гордыню и отошли бы в сторону.
Вариант 2. Проявили толерантность и подставили подол своего плаща, чтобы не пропустить ни капли.

Когда человек словесно изрыгает неприглядную часть своего интеллекта, я испытываю дискомфорт, и поэтому отхожу в сторону. Называйте это как хотите - хоть гордыней, хоть зонтом

Пример, как всегда, из серии "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"...

 

[Gully]

Пример, как всегда, из серии "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"...

Только Великий Знаток может найти разницу между словесной рвотой и рефлекторным извержением содержимого желудка.

Для меня же это одно и тоже. Т.е. вернее будет сказано - одинаково неприятно.

 

[Analyst]

Только Великий Знаток может найти разницу между словесной рвотой и рефлекторным извержением содержимого желудка.
Для меня же это одно и тоже. Т.е. вернее будет сказано - одинаково неприятно.

Gully, Вы используете в повседневной жизни слова "курить" и "спички"? Как Вы к ним относитесь?

 

[Gully]

Gully, Вы используете в повседневной жизни слова "курить" и "спички"? Как Вы к ним относитесь?

Иногда использую эти слова, но не в повседневной жизни - только через день (шутка)
Как я отношусь к слову "курить" или к курению как таковому?
Как я отношусь к спичкам? - Я иногда ими пользуюсь А что?

 

[Analyst]

Да просто Вы не зная и даже не подозревая используете матерные выражения. Простите за нецензурные слова в цитате, но "из песни слов не выкинешь":

Сербское слово "пичка" дословно означает "пи#да" Сербское слово "курац" означает "х&й" И вот когда русские говорили "давай сПИЧКИ, заКУРим", то у местного населения случалась истерика, потому что это означает в принципе ни что иное как "давай пи#ду, зах#ярим". Вот такие вот недоразумения. И еще она говорит: - А у вас есть слово "*****"? Я говорю: - Есть, но ударение на А. Она говорит: - Что это у вас означает? Я говорю: - Женский половой орган. А она: - А у нас это черта характера. Так что будьте осторожны в бывшей Югославии.

И таких примеров в разных языках очень много. И что теперь Вы скажете о словесной рвоте из Ваших же уст?

К чему это все? Да к тому, что важны не сами слова, а вложенный в них смысл. Я целиком и полностью согласен с Goto. "Благими" словами можно так обидеть и вывести из себя человека, как нельзя матерными. Как и матерные могут использоваться не для ругательства, а для называния вещей своими именами.

 

[Gully]

Да просто Вы не зная и даже не подозревая используете матерные выражения. Простите за нецензурные слова в цитате, но "из песни слов не выкинешь":

Сербское слово "пичка" дословно означает "пи#да" Сербское слово "курац" означает "х&й" И вот когда русские говорили "давай сПИЧКИ, заКУРим", то у местного населения случалась истерика, потому что это означает в принципе ни что иное как "давай пи#ду, зах#ярим". Вот такие вот недоразумения. И еще она говорит: - А у вас есть слово "*****"? Я говорю: - Есть, но ударение на А. Она говорит: - Что это у вас означает? Я говорю: - Женский половой орган. А она: - А у нас это черта характера. Так что будьте осторожны в бывшей Югославии.

И таких примеров в разных языках очень много.

К чему это все? Да к тому, что важны не сами слова, а вложенный в них смысл. Я целиком и полностью согласен с Goto. "Благими" словами можно так обидеть и вывести из себя человека, как нельзя матерными. Как и матерные могут использоваться не для ругательства, а для называния вещей своими именами.

Спасибо что сказали. Больше никогда в Югославии не попрошу спички.

 

[Analyst]

Спасибо что сказали. Больше никогда в Югославии не попрошу спички.

Да вопрос то не в самих спичках, а в узости понимания вопроса и неправильной однобокой трактовке. Вы не можете уловить суть, не в состоянии понять, что Вам пытаются сказать. Плохо потому - что плохо. Так потому - что так. Критика неуместна потому - что это изначально ясный вопрос.

А такая категоричная и ничем не аргументированная позиция - это уже как раз яркий показатель интеллектуальных способностей, когда человек уже не думает, он просто уверен в точке зрения, причем даже не своей. И при этом осуждает всех вокруг, кроме себя. Такой себе интеллектуальный тупик.

Я уже упоминал про Наполеонов и других выдающихся пациентов психушек. Восприятие действительности у них и у большинства СИ более чем сходны - мировоззрение предельно узко и категорично. Любая информация извне, не укладывающаяся в привычные рамки - отвергается на корню и даже не доходит до уровня умственного ****иза. Глаза просто не замечают и уши просто не слышат.

 

[winiarten]

Да вопрос то не в самих спичках, а в узости понимания вопроса и неправильной однобокой трактовке.

А я думаю, что вы просто привели неудачный пример. Некоторые слова в одном языке могут по звучанию напоминать грубые слова в другом ( и жесты), но это не значит, что разговаривая на своем языке мы используем матерные выражения.
(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
К тому же пример со спичками неудачный. Сочетания букв составляющих матерные слова ( "давай сПИЧКИ") можно найти внутри русскоязычных слов, потом выделить их большими буквами и обвинить нас в сквернословии.
Какой только в этом смысл.

 

[goto]

А я думаю, что вы просто привели неудачный пример. Некоторые слова в одном языке могут по звучанию напоминать грубые слова в другом ( и жесты), но это не значит, что разговаривая на своем языке мы используем матерные выражения.
(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
К тому же пример со спичками неудачный. Сочетания букв составляющих матерные слова ( "давай сПИЧКИ") можно найти внутри русскоязычных слов, потом выделить их большими буквами и обвинить нас в сквернословии.
Какой только в этом смысл.

Смысл в том, что слово это пустой звук. Значение ему придает тот смысл, который в него вкладывают люди.

Я привела пример, как в одно и то же слово, матерное, можно вложить три совершенно разных смысла.
И в зависимости от этого смысла, а не от звучания слова, его употребление говорит о разном.
Замените в моем примере матерное слово на любое другое. Совершенно любое. Смысл примера от этого не поменяется.

В любом случае наибольшим мастерством, совершенством владения речью будет обладать тот, кто использует широкий лексикон, пользуясь словами соответственно их смыслу и употребляя их для передачи тонких смысловых оттенков. Не зависимо от разрешенности или одобренности слов в общественной моралью.

Общественная мораль вторична. она зависит от среднего уровня восприятия общества, да еще и навязывается обществу теми, кому это выгодно.

А потому считать ее определяющей при вынесении суждений о человеке, как минимум - неэффективно. Самым соответствующим такой морали будет человек описываемый усредненными параметрами. Со средней температурой по больнице.

 

[winiarten]

В любом случае наибольшим мастерством, совершенством владения речью будет обладать тот, кто использует широкий лексикон, пользуясь словами соответственно их смыслу и употребляя их для передачи тонких смысловых оттенков. Не зависимо от разрешенности или одобренности слов в общественной моралью.

Это как водитель, который может проявить ( улучшить ) свое мастерство управления автомобилем, игнорируя правила дорожного движения. Правила ограничивают и во многих диапазонах усредняют.

 

[Analyst]

Какой только в этом смысл.

А смысл в этом следующий. Без единого мата можно построить выражения, насыщенные злобой, гневом, яростью, злоречием и плюс ко всему осуждением:

- ... такой манере выражаться обучаются не в филологических университетах а где-то в подворотнях
- Нет желания ковыряться в словесных экскрементах. Мне это неприятно.
- Когда человек словесно изрыгает неприглядную часть своего интеллекта, я испытываю дискомфорт, и поэтому отхожу в сторону.
- Только Великий Знаток может найти разницу между словесной рвотой и рефлекторным извержением содержимого желудка. Для меня же это одно и тоже.

Негативная окраска приведенных выше слов уверенно побеждает по наполнению такую простую и невинную фразу как, например, "на х@я козе баян".

Дело как раз в передаваемом смысле, а не в сочетании букв. Вы на это даже ссылку дали, но, видать, так ничего и не поняли.

Если назвать дебилом здорового человека без оснований - это ругательство. Если записать это слово в историю болезни после обследования - это диагноз. И ничего более. Так понятно?

 

[winiarten]

А смысл в этом следующий. Без единого мата можно построить выражения, насыщенные злобой, гневом, яростью, злоречием и плюс ко всему осуждением

Негативная окраска приведенных выше слов уверенно побеждает по наполнению такую простую и невинную фразу как, например, "на х@я козе баян".

Дело как раз в передаваемом смысле, а не в сочетании букв. Вы на это даже ссылку дали, но, видать, так ничего и не поняли.

Надо же, как глубоко суть зарыта.
Какое противопоставление выражений "насыщенных злобой, гневом, яростью, злоречием и осуждением" с невинной фразой "на х@я козе баян". И смеяться не хочется.

Все ваше понимание повернулось бы ( возможно только в отношении нас) на 180, если бы хоть один СИ на форуме воспользовался такой "невинной" фразой, без цели оскорбить.
Вот тогда поднялся бы шум. А если бы этот СИ начал оправдываться тем, что слово литературное, классики применяли, просто междометие - даже страшно представить "справедливой" реакции общественности в целом и христиан в частности.

 

[Analyst]

Все ваше понимание повернулось бы ( возможно только в отношении нас) на 180, если бы хоть один СИ на форуме воспользовался такой "невинной" фразой, без цели оскорбить. Вот тогда поднялся бы шум. А если бы этот СИ...

winiarten, не думал, что кроме мониторинга и активного участиях на форумах в интернете Вы по совместительству еще пророк и предсказатель будущего.

Вот только не нужно давить на жалость и показывать здесь свою манию преследования. Это действительно не смешно, а грустно. Шум поднимается не столько из-за личной к вам антипатии, а больше из-за противоречивых и глупых изречений. Кроме того, мат от свидетелей я слышал, как и употребление алкоголя и курение. Но внимания на этом не акцентирую - все мы люди.

Вы снова не увидели суть и пытаетесь уйти от темы.

 

[goto]

Виниартен, если-бы вы, тоесть СИ сняли с себя показушную маску божих овечек, и показали свое истинное лицо, то любой гопник нервно курил-бы в сторонке так что Виня, ненадо щипать себя каждый раз, когда хочется сказать крепкое словечко. Или может тебе имидж не позволяет?

Ну это голословное "пророческое" заявление...
Но даже если имеет место быть самая распрекрасная овечка, то и она не может с пренебрежением относиться к самому мерзкому гопнику. Потому что создал их один и тот же Создатель. По утверждению самой же овечки.

 

[Ева1]

Надо же, как глубоко суть зарыта.
Какое противопоставление выражений "насыщенных злобой, гневом, яростью, злоречием и осуждением" с невинной фразой "на х@я козе баян". И смеяться не хочется.

Все ваше понимание повернулось бы ( возможно только в отношении нас) на 180, если бы хоть один СИ на форуме воспользовался такой "невинной" фразой, без цели оскорбить.

СИ используют жаргон, это я замечала.Гнева, ярости, злобы-не занимать.

Ну это голословное "пророческое" заявление...
Но даже если имеет место быть самая распрекрасная овечка, то и она не может с пренебрежением относиться к самому мерзкому гопнику. Потому что создал их один и тот же Создатель. По утверждению самой же овечки.

Для этого духовность высокая нужна

А смысл в этом следующий. Без единого мата можно построить выражения, насыщенные злобой, гневом, яростью, злоречием и плюс ко всему осуждением:

- ... такой манере выражаться обучаются не в филологических университетах а где-то в подворотнях
- Нет желания ковыряться в словесных экскрементах. Мне это неприятно.
...изрыгает[/B] неприглядную часть своего интеллекта, я испытываю дискомфорт, и поэтому отхожу в сторону.
...словесной рвотой[/B] и рефлекторным извержением содержимого желудка. Для меня же это одно и тоже.

Негативная окраска приведенных выше слов уверенно побеждает по наполнению такую простую и невинную фразу как, например, "на х@я козе баян".

Дело как раз в передаваемом смысле, а не в сочетании букв.

Жюли, о великий и могучий русский язык.Вы неподражаемы

Виниартен, если-бы вы, тоесть СИ сняли с себя показушную маску божих овечек, и показали свое истинное лицо

Вот такие божии овечки, которые кичатся своей праведностью и должны настораживать. Можно вслух не произносить матов, а про себя. Но смысл, Виниартен, от этого не меняется.Все у Вас так же как и везде, только прячете это поглубже.

 

[Gully]

Вот такие божии овечки, которые кичатся своей праведностью и должны настораживать. Можно вслух не произносить матов, а про себя. Но смысл, Виниартен, от этого не меняется.Все у Вас так же как и везде, только прячете это поглубже.

Кстати об овечках

Иван Андреевич Крылов
Волк и Ягненок

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться

И надобно ж такой беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.

Ягненка видит он, на до́бычу стремится;
Но делу дать законный хочет толк.

Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву!

Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу.

По твоему я лгу?
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь вот так же нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!

Помилуйте, мне от роду нет году!
Ягненок говорит....
Так это был твой брат!
Нет братьев у меня!

Так значит кум иль сват
Ну, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разделаюсь грехи!

Да в чем я виноват?

Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины́ твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

Сказал и в темный лес Ягненка уволок.
Вот так и люди многие заранье,
С корысти собираясь зло чинить,
ДУРНЫМ ПОСТУПКАМ ИЩУТ ОПРАВДАНЬЯ
Чтоб после жертву – не себя винить.

 

[illectrix]

Библия по этому вопросу недвусмысленно говорит: "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших" Колосянам 3:8

Другими словами, цитата из писания гласит: отложите все свои негативные эмоции.
Её можно воспринимать в двух смыслах:

1. Все свои негативные эмоции засунуть подальше и никому не показывать, когда еще появятся их тоже запихнуть поглубже. Но, что будете делать когда место закончится?
У вас был когда нибудь чайник со свистком, сначала он посапывает, потом свистит по немного, потом больше, громче, а когда его переполняют "эмоции" - свисток улетает. Мало того, представьте, если свисток хорошо прикручен, что тогда?
Так и с психикой, а в итоге, - язва желудка, мегрень и т.п.

2. Не впадать в гнев, ярость, не злиться, не сквернословить, но чтобы это все Не делать, чтобы не возникало негативных эмоций, что надо делать? Что про это говорит писание?
А если они уже есть? - Оставить!? - тогда см. пункт 1.

Психология говорит, что надо
уметь отпустить ситуацию;
уметь прощать;
уметь принимать человека таким, какой он есть, а так же уметь принимать себя со всеми своими недостатками;
любить себя;
быть самим собой - "...условием, необходимым для изменения клиента, служит конгруэнтность психотерапевта— одним словом, психотерапевт должен быть в терапии самим собой, готовым выразить свои устойчивые чувства, быть открытым в контакте"(К.Роджерс).

 

[Analyst]

Кстати об овечках Иван Андреевич Крылов "Волк и Ягненок"
...
ДУРНЫМ ПОСТУПКАМ ИЩУТ ОПРАВДАНЬЯ
Чтоб после жертву – не себя винить.

Прекрасная басня Крылова

"Всё просто - люди не так поняли, что мы им пытались сказать. Мы ж ведь совсем не то говорили! Они сами виновны в своих нелепых ожиданиях". Именно таким образом руководство ОСБ объясняло в свое время многократную несбычу пророческих указаний по поводу Армагеддона и кардинальные перемены в учении. Чем не волки?

Отложите все свои негативные эмоции... А если они уже есть? - Оставить!?

Если не искоренить негатив в себе, а просто "зажать", забыть, закрыть глаза и не замечать, то это чревато как психическими, так и физическими расстройствами. И это известно не только в рамках научных медицинских знаний.