Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Yngwie]

Так как strenzer защищает учение лжесвидетелей, приводит цитаты по пнм, но сам их называет двуличными по видимому они его выгнали а он еще в себя не пришол.

 

[Ева1]

Тогда лопатку в руки. И в субботу не работать. Почем закон исполняется частично. Выборочно? Типичное лицемерие сектантов. Это мы делаем, а того делать не будем. Господа фарисеи, не хорошо.

Батенька: Вы определитесь с лопаткой нужна ли она Вам или нет?
Рьяный, истинный верующий Вы наш, христов...

Так православные батюшки говорят одно, а делают другое. Как же их слушать?

Вот тенденция: всех под одну гребенку. Разные люди, разный образ жизни, разные дела и поступки.
У Вас кто Учитель? Христос? Вот на Него и ориентируйтесь.

Вы лично с ними знакомы? Где гарантия, что это не написали православные фанатики? Распостранялись же сказки про приношение в жертву детей...

Кто Вас так обидел?
Изучайте учения ОСБ, чтобы потом не отрицать очевидное.

увы, немогу себя отнести к православным, даже формальным. слишком мне чуждо лицемерие, простите

У Вас спинка не чешется? Сияния не наблюдается?

Так как strenzer защищает учение лжесвидетелей, приводит цитаты по пнм, но сам их называет двуличными по видимому они его выгнали а он еще в себя не пришол.

Потому что он из подобной секты.

 

[Yngwie]

А кто по ересям подобный си?
Чтоб еще и пнм употребляли? Я честно говоря не знаю что ж это за секта такая наверно что то типа стренжеристы))

 

[winiarten]

А в скинии какие изображения были?
Уже был об этом разговор. Чит. вним. пред. посты.Все Ваши библ. цитаты относятся только к идолам, а не к священным изображениям.

Дело не в изображениях, а в поклонении этим изображениям. Когда рисунку ( чему-либо еще) начинают поклоняться он становиться идолом.
В скинии и в храме были рисунки, но им не молились, не поклонялись, не просили у них помощи, их не целовали. Бог осуждал израильтян, когда они начинали поклоняться предметам, например медному змею, которого Бог использовал для спасения.

"он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан."
(4Цар.18:4)

 

[Yngwie]

Поклоняются Богу Иисусу Христу, а не доске на которой изображен Его образ.

Человек любящий самого Христа может себе позволить целовать Его изображение, покуда не имеет возможности поцеловать руку лично Изображенному тк он еще не пришел.

 

[winiarten]

Поклоняются Богу Иисусу Христу, а не доске на которой изображен Его образ.

Человек любящий самого Христа может себе позволить целовать его изображение.

Я уже цитировал молитву кресту или крест тоже уже стал Богом?

 

[Yngwie]

Не с креста ли началось спасение? К названию предрались, а то что в содержании обращение идет к Богу забыли упомянуть? Да вы истинно лжесвидетель.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Расточатся — рассеются, разбегутся. Беси — бесы, диаволы. Знаменующийся — осеняющийся, накладывающий на себя знамение. Глаголющий — говорящий. Пречестный — многочтимый. Поправшаго — победившего, одержавшего верх. Пропятый — распятый. Супостат — противник, враг. Животворящий — дарующий жизнь, воскрешающий.

В этой молитве Честному Кресту мы выражаем веру, что крестное знамение есть сильнейшее средство на прогнание бесов, и просим у Господа духовной помощи силою святого Креста. Крест называется Животворящим потому, что Иисус Христос, будучи распят на Кресте, тем самым избавил людей от вечной смерти в аду и даровал вечную жизнь в Царстве Небесном.

Слова во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю означают, что Иисус Христос после Своей смерти и до Воскресения был в аду, откуда вывел в Царство Небесное святых людей (например, Адама, Моисея) и тем самым показал, что Он попрал, или уничтожил, силу диавола.

Перевод: Да воскреснет Бог, и рассеются Его враги, и пусть бегут от Него все ненавидящие Его. Как исчезает дым, так и они пусть исчезнут; и как тает воск от огня, так пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь.

 

[winiarten]

Интересно читать какие обвинения выдвигал христианам Цельс во 2 веке.

"Перейдем к другому. Они не выносят вида храмов, жертвенников и изображений...

Может быть, у них имел бы оправдание их непримиримый спор против других, если бы они в самом деле не почитали никого другого, кроме одного бога; но ведь они сверх меры чтут этого недавно явившегося и, однако, не считают, что прегрешают против бога, поклоняясь даже его служителю...

Они избегают сооружения жертвенников, статуй и храмов...

Надо защищать царя всей силой, делить с ним справедливо труд, сражаться за него, участвовать в его походах, когда это требуется, и вместе с ним командовать войском; надо участвовать в управлении отечеством, если и это надо делать ради блага законов и благочестия"
( Цельс, Правдивое слово )

Язычник, а рассуждает как православный.

Не с креста ли началось спасение? К названию предрались, а то что в содержании обращение идет к Богу забыли упомянуть? Да вы истинно лжесвидетель.

Не спешите обвинять, я процитировал то, на что хотел обратить внимание.
Вы мне говорили, что молятся не предметам, а тем кто на них изображен. Я вам привел пример когда молятся не Богу или Христу, а неодушевленному предмету и просят у него защиту. Это идолопоклонство.

"Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень"
"О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне "

Не нужно разговаривать с вещами, какими бы ценными они не были в ваших глазах.
И почему вы решили, что спасение началось с креста? На кресте ( или столбе) убили Иисуса и крест убил его, а не оживил.

 

[Yngwie]

1Коринфянам 1:18

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?


Книга пророка Исайи
53 глава

12 стих: «Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался Ходатаем».

Иисус искупил грех многих и открыл ворота рая, до прихода Христа никто не попадал в рай даже праведники поэтому с креста и началось спасение.

"Как же широк крест Христов?" - спрашивает один епископ и отвечает: "Он широк, как мир, так как Христос умер за весь мир, как написано: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоан. 11, 2).

 

[winiarten]

Крест Христов есть начало и конец нашего спасения (Иоан. 3, 16-17; 36).


Книга пророка Исайи
53 глава

12 стих: «Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался Ходатаем».

Иисус искупил грех многих и открыл ворота рая, до прихода Христа никто не попадал в рай даже праведники поэтому в креста и началось спасение.
Почему крест становиться нашим спасением, а не Иисус, который отдал себя в жертву и стал нашим спасителем?

"Как же широк крест Христов?" - спрашивает один епископ и отвечает: "Он широк, как мир, так как Христос умер за весь мир, как написано: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоан. 11, 2).

Все эти стихи говорят о смерти Христа, а не о важности предмета, на котором его казнили.
Почему крест становиться спасением, а не Христос, который отдал себя в жертву и стал нашим спасителем. Если почтальон принесет письмо с хорошей новостью вы поблагодарите его или сумку в которой принесли письмо? Пациенты благодарят хирурга или скальпель?

 

[Yngwie]

Опять врете я не говорил что крест становится спасением НО с него началось.


1 Коринф. гл.1

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

К Галатам, глава 6

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

К Филиппийцам, глава 3

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

 

[winiarten]

1 Коринф. гл.1

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

К Галатам, глава 6

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

К Филиппийцам, глава 3

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.

Вы считаете, что в этих стихах говориться о конкретно о предмете, на котором казнили Иисуса? Как например мы можем быть гонимы буквально за крест Христов? Он у вас есть?
И как эти стихи оправдывают молитву кресту?

 

[Yngwie]

Мы гонимы за почитание и уважение креста Христова.

1 Коринф. гл.1
Апостол павел четко говорит крест для нас, спасаемых, - сила Божия. Он наполнен силой.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.


При личном обращении ко Кресту мы сталкиваемся с поэтической метафорой, характерной для средневековой гимнографии. Обращение ко Кресту и Распятому на нем Господу Иисусу Христу в данном случае тождественно.

"силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата."

 

[winiarten]

Мы гонимы за почитание и уважение креста Христова.

Забавное толкование
Интересно поддерживает ли православие такое объяснение этого стиха.

А "слово о кресте" из 1 Коринф 1:18 это проповедь о том, какой хороший крест и ему нужно молиться?

 

[Yngwie]

Может вам в действительности важно не истинное отношение ко кресту, а просто нравится обвинять православных?

 

[winiarten]

Может вам в действительности важно не истинное отношение ко кресту, а просто нравится обвинять православных?

Вопрос даже не в том, как православные относятся к кресту, а в том, что они молятся ему. Это идолопоклонство. Неважно насколько вы цените ту или иную вещь, не нужно ей поклоняться. ПЦ утверждает, что это правильно и учит людей идолопоклонству, учит поклоняться творению вместо творца.
P.S.
Если бы мне просто нравилось обвинять православных, то я бы открыл тему о православии и сливал бы туда грязь с интернета. Но я ничего подобного делать не собираюсь.

 

[myxmed]

Вы считаете, что в этих стихах говориться о конкретно о предмете, на котором казнили Иисуса? Как например мы можем быть гонимы буквально за крест Христов? Он у вас есть?
И как эти стихи оправдывают молитву кресту?

Вини, а с чего ты взял что у христиан говорится о предмете? На котором распяли иисуса?

 

[Yngwie]

При личном обращении ко Кресту мы сталкиваемся с поэтической метафорой, характерной для средневековой гимнографии. Обращение ко Кресту и Распятому на нем Господу Иисусу Христу в данном случае тождественно.

 

[myxmed]

Каждый сам несет свой крест. Это наверняка про предмет, на котором иисуса отойц.

 

[переподвыподверт]

Какими методами осуществляется скрытое принуждение и влияние на волю человека вы прочтете в книгах бывшего члена руководящего совета секты свидетели иеговы
Реймонд Френц книга "Кризис совести."
"В поисках христианской свободы"

А вобще в сектах все всегда завязано на спасение, не рекламируеш секту книжечки не раздаеш все значит не спасешся, наивные на это покупаются так как Библию плохо знаю так и появляются пионеры которые по 30лет раздают рекламные проспекты.

Не встречал в данных книгах описания случаев, чтобы кто-то кого-то принуждал к чему-либо. А то что кто-то добровольно на что-то соглашается, не взвесив все "за" и "против" - так кто ему доктор? Библию говорите пионеры не знают - а как тогда быть с утверждением, что в сектах заставляют зубрить? Если на каждом собрании секта напоминает "читайте Библию", в каждом журнале куча цитат и ссылок, а сектант не читает и не знает - секта виновата да?

Ну а православные конечно же знают Писание в совершенстве. Особенно это заметно при диалогах вроде:

- Что это за "большой праздник", на чём он основан, почему отмечается именно так, почему ты считаешь что на него нельзя работать?
- Не знаю, так сказал батюшка, так моя бабка-пробабка всегда делала

либо

- Зачем здесь висит эта икона? Где в Библии сказано вешать дома иконы?
- Не знаю, так принято. Она уже 200 лет из рук в руки передаётся. Хочешь - спроси у батюшки.

****огично про пасхальные куличи, крестики и т.д.

Вот поэтому СИ вызывают у меня бОльшее уважение, т.к. могут обосновать свою веру логически на основании Писания. И они знают, во что и почему верят, в отличии от тех для кого это просто традиция или "таинство Божие".

Многие понимают. А что сейчас мешает человеку все изучить?

Человека убедили, что ему это не нужно, что Писание непонятно простому смертному а понятные переводы от волков. Поп знает и скажет. А кто начинает вникать - частенько забивает на церковь, либо переходит к конкурентам, либо становится атеистом.