Ви використовуєте застарілий браузер. Цей та інші сайти можуть відображатися в ньому некоректно. Необхідно оновити браузер або спробувати використовувати https://www.google.com/chrome/
Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?
А мне напомнило известный харьковчанам ролик
-Миша, чё ты такой умный? У нас Вечеря, твоя задача тут - извини меня.
-В журналах вы пишете "поколение 1914 года"
- Миша, все перепишем. Ты не в числе 144 тысяч, тебе место на небесах не дадут!
А мне напомнило известный харьковчанам ролик
- Миша, чё ты такой умный? У нас Вечеря, твоя задача тут - извини меня.
- В журналах вы пишете "поколение 1914 года"
- Миша, все перепишем. Ты не в числе 144 тысяч, тебе место на небесах не дадут!
Так госбезопасность никогда не спала и всегда наблюдала за всеми.А не так что вселенская охота за СБУ за СИ.А вот что могут первые предъявить вторым по закону?Там же ж конституция типа гарантирует свободу вероисповедания.
В том то и дело. Даже если определенная группа будет верить и поклоняться Святой Швабре, то без доказательства деструктивности Организации Святой Швабры спорящих с ними приверженцев Первосвященного Веника можно привлечь к ответственности за притеснение по религиозным убеждениям и раздувание межконфессиональной вражды.
СИ даже суды выигрывают, когда оспаривают право размещения информации из публикаций на общедоступных сайтах. Их информация без определенных методов её последовательного преподнесения играет совершенно другую роль и работает против них же.
Так, послушал я второй аудиоматериал и немножко удивился. Жюли, это правда что у СИ при крещении есть другие вопросы кроме "веруете ли вы в Сына Божия?"
Пятница пару часов, суббота, несколько часов воскресенья. Если расматиривать последовательнсоть часов он и 2-ое суток там не был. Я же писал - 36-40 часов максимум.
Вы так ничего и не пояснили. Где три дня и три ночи? Получается никакого знамения пророка Ионы не было.
А какое значение имеет сколько часов был Он в первый день мертвый, и сколько часов в последний? Разве Иисус что-то говорил о количестве часов, проведенных в могиле?
Сколько б небыло часов до конца дня - для нас это сегодня, первый день, потом начинается завтра т.е. - второй день , и после него начинается послезавтра, т.е третий день.
Может быть такое, что люди пробыли на море три дня, но заплатили за двое суток - например, приехали в пятницу вечером, а уехали в воскресенье утром? Но впечатлений хватило на каждые из этих трех дней:
Т.е. в пятницу приехали вечером, забросили вещи в номер, поужинали в ресторане, погуляли по набережной - "мой первый день на море" - запишет какая-нибудь романтичная особа. Суббота - море, катание, гуляние, экскурсия, отдых, ночные прогулки - "мой второй день на море", - опять запишет эта же особа. Воскресенье - подъем, купание в море, завтрак и отъезд с утрица - "мой третий день на море" - с грустью запишет романтичная особа. И она будет права, потому что в каждый из этих трех дней она была на море.
Иисус сказал, что на третий день воскреснет. Случилось именно так.
А теперь давайте подумаем. Кому выгодно, чтобы вы не верили в воскресение Христа? К чему приводит это неверие? Апостол Павел объяснил:
1 Коринфянам 15 глава. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
ЗЫ. Меня смущает, что вы отстаивали позицию в соседней теме грамотно, логично и убедительно, а сейчас вы как-бы изменяете сами себе? Что случилось с вашими убеждениями, и есть ли они у вас?
Так, послушал я второй аудиоматериал и немножко удивился. Жюли, это правда что у СИ при крещении есть другие вопросы кроме "веруете ли вы в Сына Божия?"
Прежде чем крестить человека, предварительно обсуждают с желающим креститься сто с лишним вопросов, чтобы убедиться в том, что человек понимает что делает, кому посвящает себя, и проявляет веру не только в Сына Божьего, но и в Пославшего Его Отца.
ЗЫ. Один из вопросов, кстати, о вере в воскресение
А как насчёт переноса верным рабом даты армегаддона несколько раз?И что-то там на записи говорилось про обещание нового мира к концу 20го века...Что случилось с убеждениями
Так госбезопасность никогда не спала и всегда наблюдала за всеми.А не так что вселенская охота за СБУ за СИ.А вот что могут первые предъявить вторым по закону?Там же ж конституция типа гарантирует свободу вероисповедания.
есть пару статей спец.применения по уголовному праву,а Конституция такая вещь - она объективная в РФ тому пример
Секта, запрещенная в 37ми странах мира
«Свидетели Иеговы (СИ) замаскировались так, что с наскока в них не разберёшься, - считает Алексей Швечиков, профессор, директор Межвузовского центра по религиоведению. - В мире насчитывается 15 млн. свидетелей Иеговы, в России - порядка 200 000. В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, например, в Санкт-Петербурге была зарегистрирована небольшая группа СИ. К 2000 году их насчитывалось уже 15 000 человек.
Свидетели ведут очень активную миссионерскую работу, но, как показывают факты, она основана на обмане, который скрывается за маской заботы, внимания, внешней демократии. У СИ свой перевод Библии. В нём они сделали свои, выгодные им акценты, то есть фактически совершили подлог. Они везде подчёркивают, что существующий мир - сатанинский, и он должен быть разрушен. Они называют себя христианской конфессией, но Святой Троицы не признают.
...
Деятельность свидетелей Иеговы в России официально не запрещена. Хотя, например, прокуратура Северного округа Москвы несколько лет назад в ходе проверки деятельности общины пришла к выводу, что она разжигает религиозную рознь, разрушает семью и склоняет тяжелобольных людей к отказу от медицинской помощи по религиозным мотивам, и ликвидировала её как юридическое лицо.
Это вызвало бурный протест со стороны адептов СИ, которые говорили о нарушении права человека на свободу вероисповедания. Да, действительно, человек имеет право на эту свободу, но, если его затягивают в религию обманом и контролируют психику до такой степени, что даже жизнь ребёнка становится менее ценной, чем религия, о какой свободе может идти речь?
Я, честно говоря, в шоке, что СИ не могут толком ответить даже на очень простой вопрос о трех днях...
Море какое-то, нисан и упреки от Павла
В древности была некоторая особенность обозначения календарного дня - «день и ночь». И обозначалась она греческим νυχθήμερον из слов nykt- "ночь", и (з) emera "день, дневное время". Даже в книге Бытие говорится о сутках как «вечере и утре».
"И сказал им Ровоам: через три дня придите опять ко мне. И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня" (2Пар 10:5-12)
В Библии это не один пример. И для понимания этого нужно не море вспоминать (хотя да, лето), а знать всего-лишь базовые основы календарного времяисчисления и применения языка того времени. Для них "через три" = "на третий". Т.е. послезавтра. И время тут пофиг, главное заход солнца.
Для организации свидетелей Иеговы характерен иерархический принцип организации, называемый «теократическим правлением», отображающим их представления о том, что они являются организацией Бога на земле.????
Исключёнными из собрания по решению правового комитета свидетелей Иеговы объявляются крещёные члены собрания, распространяющие учения, которые свидетели Иеговы считают ложными и противоречащими принятому «верным и благоразумным рабом» пониманию Священного Писания (Библии) (отступники). Также могут быть исключены совершающие тяжкие грехи (в основном блуд, пьянство и т. п. поступки), но не проявляющие, по мнению членов правового комитета, должного раскаяния.
С исключёнными из организации, а также покинувшими её по собственной воле, сделав заявление об отречении от общения, прекращают общаться все её члены
Отказ праздновать дни рождения, государственные и светские праздники
Свидетели Иеговы отказываются праздновать дни рождения на основании того, что в библейские времена истинные служители Иеговы не праздновали дни своего рождения. Также ими не отмечаются государственные и светские (Новый год, 8 марта, 1 мая, 9 мая) праздники.
Так в Грузии потребовалось личное вмешательство Президента Михаила Саакашвили, для того чтобы 4-х летней девочке, имевшей сильные ожоги, была оказана необходимая медицинская помощь, включающая переливание крови, от которых отказывались её родители - свидетели Иеговы. Саакашвили по этому поводу сказал следующее
Мы являемся государством или наблюдателями? В таком случае не имеет значения, к какой религиозной секте принадлежат родители, потому что речь идет о жизни ребенка. Я категорически требую вернуть ребенка в больницу. Полиция и врачи должны руководствоваться существующим законодательством и никогда не допускать такой практики.Если будет необходимо, мы в судебном порядке поставим вопрос об ответственности родителей перед ребенком и за его жизнь"
Я не знаю такого, что бы СИ устанавливали конкретную дату, с указанием числа, месяца и года.
Да, были определенные ожидания в разные периоды, когда СИ строили предположения о том, что в определенном году это случится.
Эти ожидания оказывались ложными. Апостолы Христа тоже в свое время строили ошибочные ожидания, говоря:
Деяние1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".
Но ожидания СИ не были в категоричной форме. Например, я спрашивала у родителей, как они пережили 1975 год. Обычным образом жили, ходили на работу, достраивали летнюю кухню и т.д. Армагеддона, как такового, вообще не проповедовали. Считали, что в этом (1975 г) закончится 6000 лет истории человечества и полагали, что возможно наступит Армагеддон.
В 1966 году была выпущена книга "Вечная жизнь в свободе сынов Бога", которая вызвала бурные обсуждения о 1975 годе.
В связи с этим, на конгрессе брат Френц упомянул многочисленные вопросы, задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован? Брат Френц сказал следующее: "Может быть. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти."
Лично я в своем сердце не приближаю этот день и не отдаляю.
Стараюсь жить так, чтобы, если он произойдет завтра, - Иегова увидел и во мне что-то доброе.
А теперь самый главный аргумент. То, что проповедуют Свидетели Иеговы на протяжении всей истории существования этой организации - называется благая весть (добрая весть) о Царстве Бога. День мщения Бога нашего Свидетели Иеговы еще не начинали проповедовать.
Реймонд Виктор Френц (англ. Raymond Victor Franz, 8 мая 1922 — 2 июня 2010) — бывший член Руководящего Совета Свидетелей Иеговы (20 октября 1971 — 22 мая 1980), прослуживший в международном управлении организации свидетелей Иеговы 15 лет (1965—1980). Племянник президента Общества Сторожевой Башни Фредерика Френца.
Френц является автором и редактором двух подробных книг, связанных с его личным опытом пребывания в Обществе Сторожевой Башни и бывшими членами организации свидетелей Иеговы.
Кризис совести
Реймонд Френц, в прошлом член Руководящего совета Свидетелей Иеговы, с проницательностью рассказывает о структуре власти в этой религии. Книга приоткрывает завесу над тем, как в организации принимаются решения, непосредственно влияющие на жизни миллионов людей во всем мире. Первое издание книги вышло в 1983 году.
Обновленная (2003 г.) версия, представленная на сайте (перевод с четвертого английского издания, 2002), показывает, что образ действий организации с того времени существенно не изменился. Время только подтвердило ценность и актуальность представленной в книге информации.
Спаси и сохрани самих СИ от потери башни и её замены на Башню Сиона
Дополню по поводу воскресения:
Код:
ПЯТНИЦА | СУББОТА | ВОСКРЕСЕНЬЕ | ПОНЕДЕЛЬНИК
ночь утро день вечер ночь утро день вечер ночь утро день вечер ночь утро ...
^ ^ ^
смерть и похороны воскресение склеп пуст
| | |
* ------- послезавтра --------> *
| | |
Не зря же есть такое выражение "по-еврейски", обозначающее нечто необычное. По-еврейски воскресение к похоронам относится на послезавтра. Т.е. через три дня, или на третий день. Во как
Я, честно говоря, в шоке, что СИ не могут толком ответить даже на очень простой вопрос о трех днях...
Море какое-то, нисан и упреки от Павла
В древности была некоторая особенность обозначения календарного дня - «день и ночь». И обозначалась она греческим νυχθήμερον из слов nykt- "ночь", и (з) emera "день, дневное время". Даже в книге Бытие говорится о сутках как «вечере и утре».
"И сказал им Ровоам: через три дня придите опять ко мне. И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня" (2Пар 10:5-12)
В Библии это не один пример. И для понимания этого нужно не море вспоминать (хотя да, лето), а знать всего-лишь базовые основы календарного времяисчисления и применения языка того времени. Для них "через три" = "на третий". Т.е. послезавтра. И время тут пофиг, главное заход солнца.
В соседней теме эти нюансы были обсуждены.
strenzer сам приводил подобные аргументы, но потом почему-то засомневался (по крайней мере я так поняла - может быть я ошибаюсь).
Я не захотела повторять ему его же доводы, и решила привести наглядный пример с морем. А что - нельзя? На море так охота!!!! Хоть поболтать о нем - уже освежает. А тут даже двойная польза. Попыталась на наглядном примере напомнить человеку - как оно в жизни бывает с днями и их счетом.
Я не захотела повторять ему его же доводы, и решила привести наглядный пример с морем. А что - нельзя? На море так охота!!!! Хоть поболтать о нем - уже освежает
В принципе - организация,которая ЗАПРЕЩАЕТ своим завербованным членам отмечать государственные праздники,дни рождения может быть запросто причислена к латентно экстремистской,косвенно подрывающей взаимодействие граждан с органами власти и местного самоуправления,что влечет за собой естественно особый надзор со стороны правоохранительных органов.И никакая Конституция тут не при чем.
это объективно - ничего личного,просто ****изх юриста.
Господи, упаси от этих обманутых людей СИ
и их антигосударственного руководства СИ .
Он говорил 3 дня и 3 ночи. Это трое суток, не так ли?
А какое значение имеет сколько часов был Он в первый день мертвый, и сколько часов в последний? Разве Иисус что-то говорил о количестве часов, проведенных в могиле?
Он употреблял выражение "сердце земли". Там оговорено 3 дня и 3 ночи.
Сколько б небыло часов до конца дня - для нас это сегодня, первый день, потом начинается завтра т.е. - второй день , и после него начинается послезавтра, т.е третий день
. бесспорно, обещание воскреснуть на третий день выполнено. тут мы опять сошлись во мнении.
Может быть такое, что люди пробыли на море три дня, но заплатили за двое суток - например, приехали в пятницу вечером, а уехали в воскресенье утром? Но впечатлений хватило на каждые из этих трех дней:
Т.е. в пятницу приехали вечером, забросили вещи в номер, поужинали в ресторане, погуляли по набережной - "мой первый день на море" - запишет какая-нибудь романтичная особа. Суббота - море, катание, гуляние, экскурсия, отдых, ночные прогулки - "мой второй день на море", - опять запишет эта же особа.
Не, ну я сам не раз писал, что если событие произошло в пятницу, так третий день от этого события - воскресенье. Кстати в википедии, мнее кажется, в статье о воскресньи грубая ошибка там написано именно в смысле, что пятница будет первым днем..
Воскресенье - подъем, купание в море, завтрак и отъезд с утрица - "мой третий день на море" - с грустью запишет романтичная особа. И она будет права, потому что в каждый из этих трех дней она была на море.
Человек лишает себя Божьей благодати и по своему неверию попадает в геенну.
Апостол Павел объяснил:
1 Коринфянам 15 глава. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Именно так, а еще Иисус победил смерть. "Смерть, где твое жало?" Он победил грех. И 5-я римлянам об этом. Я хорошо знаю эти тексты и понимаю смысл.
ЗЫ. Меня смущает, что вы отстаивали позицию в соседней теме грамотно, логично и убедительно, а сейчас вы как-бы изменяете сами себе? Что случилось с вашими убеждениями, и есть ли они у вас?
А я свою позицию не изменил. В Библии нет принципиальных противоречий. Да, и я надеюсь, это не моя позиция. Как вообще может возникать желание как-то опровергнуть Воскресение? Это же автоматический выбор смерти. Очень жаль, что такие люди позволяют сатане вложить им в сердце тягу к такого рода исследованиям. вы согласны?
Прежде чем крестить человека, предварительно обсуждают с желающим креститься сто с лишним вопросов, чтобы убедиться в том, что человек понимает что делает, кому посвящает себя, и проявляет веру не только в Сына Божьего, но и в Пославшего Его Отца.
Это не простой вопрос. Филипп обозначил только одно условие для крещения. Иисус не оговаривал условии но пояснял мотивацию. Павел более жестко контролировал процесс, помните, как он действовал в Ефесе? Помните он говорит "когда я боролся со зверями в Ефесе". Ни в Афинах , не в Коринфе, ни в Риме - в Ефесе. Думаете это только греческие язычники и храм Артемиды? Может быть это еще и немножко другие звери, которым выгодно лжекрещение?
Я к чему веду, что крещение - тема целого чатика, но можно попробовать и в рамках данной темы, поскольку все остальные состоят из гегемонии атеистов чуть более, чем полностью.
С одной стороны никакая организация, никакие пастора, никакое собрание не может запретить человеку крещение. С другой нельзя крестить кого попало, как в православных храмах. Вот тут и проблема. Бог то все давно усмотрел и прекрасно и так знает, кто будет в его Царстве. Тут ни Бруклин, ни Папа Римский, ни отец Мифодий, ни пастор, ни старейшина, ни пресвитер ничего не решают. Согласны?
ЗЫ. Один из вопросов, кстати, о вере в воскресение
Спаси и сохрани самих СИ от потери башни и её замены на Башню Сиона
Дополню по поводу воскресения:
Код:
ПЯТНИЦА | СУББОТА | ВОСКРЕСЕНЬЕ | ПОНЕДЕЛЬНИК
ночь утро день вечер ночь утро день вечер ночь утро день вечер ночь утро ...
^ ^ ^
смерть и похороны воскресение склеп пуст
| | |
* ------- послезавтра --------> *
| | |
Не зря же есть такое выражение "по-еврейски", обозначающее нечто необычное. По-еврейски воскресение к похоронам относится на послезавтра. Т.е. через три дня, или на третий день. Во как
В соседней теме эти нюансы были обсуждены.
strenzer сам приводил подобные аргументы, но потом почему-то засомневался (по крайней мере я так поняла - может быть я ошибаюсь).
Я не захотела повторять ему его же доводы, и решила привести наглядный пример с морем. А что - нельзя? На море так охота!!!! Хоть поболтать о нем - уже освежает. А тут даже двойная польза. Попыталась на наглядном примере напомнить человеку - как оно в жизни бывает с днями и их счетом.
Я где-то писал что я сомневаюсь? Я просил изложить Ваше видение вопроса. Я не раз писал, что "быть в сердце земли" !== лежать в гробнице. И греческий текст вроде не искажен с синодальном переводе, что касается рассматриваемого стиха.
А про море Вы "мимо кассы". Пример неудачный донельзя, особенно для меня ,но Вы это не знали, и это к делу не относится.
В принципе - организация,которая ЗАПРЕЩАЕТ своим завербованным членам отмечать государственные праздники,дни рождения может быть запросто причислена к латентно экстремистской,косвенно подрывающей взаимодействие граждан с органами власти и местного самоуправления,что влечет за собой естественно особый надзор со стороны правоохранительных органов.И никакая Конституция тут не при чем.
это объективно - ничего личного,просто ****изх юриста.
Господи, упаси от этих обманутых людей СИ
и их антигосударственного руководства СИ .
Что значит "организация запрещает"? Туда же идут добровольно. Вон какие беседы проводят "а ви таки верите в воскресенье?" "дарагой, ты же сам шёл, да". Это что же, вы сначала становитесь её членом, а уже потом вам зачитывают список "что можно, а что нельзя?". Вот любимая тема для обсуждения маргиналов - новые русские на жыпе в храме. Значит приехал, заплатили и типа прощены. А еще крещение -члены церкви, члены Тела Господня. Но шото не похожи, они явно дел Господа или дел Авраама не делают, их дела - дела дьявола. А почему? а потому шо запретов то нема. Бог же ж всем дает прощение. Дает то всем, а вот взять могут не все. Спросите у них то ,что спрашивал Павел ефесских учеников, что они вам ответят? Вот и думайте, нужно или не нужно.
Думайте сами ,решайте сами
Иметь или не иметь. (с)
Я не раз писал, что "быть в сердце земли" !== лежать в гробнице. И греческий текст вроде не искажен с синодальном переводе, что касается рассматриваемого стиха
Ну не нужно ж Библейское слово "сердце" понимать с позиций современной анатомии. То ж древние люди были. Даже в XVI-м веке был сожжен на костре Мигуэль Сервет, открывший малый круг кровообращения. Фанатики хреновы, сколько бед от них
А до этого многие религиозники по Библии считали, что кровь разлита равномерно по телу человека (душа ведь!)
Греческое "cardia" обозначало как сердце, так и душу, чувство, настроение, желание, внутренность, середину. Словарик -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Многие слова в Библии буквально вредно понимать, а то можно стать подобным СИ...
И пророк Иона из кита вещал - "Ты вверг меня в глубину, в сердце моря, и потоки окружили меня" (Ион 2:4). И не только. Даже в современности осталось "сердцевина" и ты ды...
Хотя ладно, вопрос не ко мне, пусть "знатоки" Библии отдуваются
В принципе - организация,которая ЗАПРЕЩАЕТ своим завербованным членам отмечать государственные праздники,дни рождения может быть запросто причислена к латентно экстремистской
. И она будет права, потому что в каждый из этих трех дней она была на море.
