Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[seetoo]

близкие люди имеют друг на друга гараздо большее влияние, у близких людей рычаги управления друг другом гараздо мощнее.

Еслиб так было - небыло бы проблемы "как вытащить близкого человека из секты".

Я думаю мировозрение тут не особо играет роль, человека даже с хорошим кругозором и опытом и сильного туда можно увлечь, соблазнив добродушием, пониманием, пусть даже наигранным.

Влияние на человека - начинается с вырубания его мировозрения. Это потом вступают в работу этапы захвата контроля над другими зонами восприятия.

Что делать? Пойти с ним, посмотреть, что именно его там притягивает, создать самому для него такие условия.

Пойти - посмотреть - может надолго затянуться .

 

[Гість 3253]

Для начала - вычислить кто там ведёт отделение.
Потом найти этого "гуру" и поговорить с применением маски-шоу... При разговоре очень серьезный положительный эффект дает забивание гвоздя в яйки связанному собеседнику...
В разговоре не рекомендуется упоминать имена и фамилии, а так же - другие данные, которые могли бы указать на личность того, кого требуется оградить от секты.
При правильно проведенном разговоре секта остается без руководителя на весь срок до его выздоровления, ну и потом тихо разваливается.

 

[seetoo]

.... вычислить кто там ведёт отделение.
Потом найти этого "гуру" .... потом тихо разваливается.

Это можно так только с хозяином киоска разговариваить .
А например свидетели иеговы - куда ты поедиш искать "главного" - в Бостон?
А на месте ты только такому же рядовому лопуху - гвозди будеш забивать.
Не то чтобы гвоздей жалко - просто много времени потратиш впустую.

 

[goto]

Складывание мозаики - не на практику ли Мандалы это намек?
Тибетская практика мандалы - она ведь тоже предполагает выстраивание стуктуры Мира - в рамках своего понимания. И не может быть и речи - впускать куски "чужого" понимания - иначе это станет началом конца.
Так что свое мировозрене надо оберегать. Более того - эзотерическое знание имет в себе механизмы защиты от профанации.
А чужие критерии - желтельно разрушать .
Кстати именно для этого и ведется обучение - а в рамках буддизма - так особенно целенаправлнно.

Угу! Именно...

Мне кажется туда (в секту) попадают либо семьями, либо одинокие люди, близкому человеку туда сложно попасть, т.к близкие люди имеют друг на друга гараздо большее влияние, у близких людей рычаги управления друг другом гараздо мощнее.

Вот если вообще эти самые рычаги имеюцца, если человеком кто-то другой, кроме него самого может эфективно управлять... Вот это как раз и есть предпосылки для попадалова! А близкий это человек или далекий для методики управления, собсно, все равно.

Я думаю мировозрение тут не особо играет роль, человека даже с хорошим кругозором и опытом и сильного туда можно увлечь, соблазнив добродушием, пониманием, пусть даже наигранным. .

Мировоззрение не так важно, как подход к его приобретению. Если это мировоззрение пусть даже самое передовое и продвинутое - на самом деле не его, а привнесенное... Оно, по сути, ничем не лучше, чем самое заскорузлое и мракобесное... И уж кругозор тут вовсе не при чем...

Пойти с ним, посмотреть, что именно его там притягивает, создать самому для него такие условия.

Создать условия для человека... Хм.. он растение, что ли... Да и потребности будут меняться в зависимости от этих самых усдлвий...

Вообще, конечно, можно создать тепличные условия человеку. Но, чтобы быть уверенным, что с ним никогда ничего не случится - эти условия преидется поодерживать всю жизнь...
Родители детей инвалидов как правило очень переживают, что не смогут поддерживать детей всю их жизнь...

 

[Rep_in]

Еслиб так было - небыло бы проблемы "как вытащить близкого человека из секты".

Этим я хотел сказать, что человек, попавший под влияние секты, не считает себя таким уж близким и родным, как думают его близкие...

Влияние на человека - начинается с вырубания его мировозрения. Это потом вступают в работу этапы захвата контроля над другими зонами восприятия.

Это слишком просто и примитивно:дети влияют на своих родителей через родительские чувства, возлюбленные влияют друг на ддруга при помощи чувства любви, начальник влияет на подчиненного при помощи денег. Мировозрение вообще тут ни при чем...

Пойти - посмотреть - может надолго затянуться .

Ну дык значит не так там уж и плохо, и проблемы вообще никакой нет

 

[Гість 3253]

Это можно так только с хозяином киоска разговариваить .
А например свидетели иеговы - куда ты поедиш искать "главного" - в Бостон?
А на месте ты только такому же рядовому лопуху - гвозди будеш забивать.
Не то чтобы гвоздей жалко - просто много времени потратиш впустую.

Эмм... главный - это менеджер, ведущий местное отделение. Поверь - он далеко не лопух

Если будет ходить слух, что могут гвозди оказаться забитыми в интересные места - меньше будет желающих заниматься всякой хуетой.

".. Бо не вiру я у силу слова, а вiрю у силу пiздюлэй"(С) Л. Подерев'янський

 

[goto]

Ну дык значит не так там уж и плохо, и проблемы вообще никакой нет

Дык, ясный пень - изнутри все прекрасно! Именно эта прекрасность и удерживает их внутри...

 

[seetoo]

".. Бо не вiру я у силу слова, а вiрю у силу пiздюлэй"(С) Л. Подерев'янський

Я всегда вспоминаю из Подревьянського фразу - "Ця х..ня тобі не дооможе." Особенно когда вижу "наигранную" улыбку людей с книжечками.

 

[Kirpi4_2007]

Обожаю различные беспочвенные рассуждения.

Например:

Я говорю о том, что во многих сектах много такого, чему бы неплохо и поучиться. А не будучи восприимчивым к зомбирования, человек может зайти, взять то, что ему надо - и выйти.

Для начала - вычислить кто там ведёт отделение.
Потом найти этого "гуру" и поговорить с применением маски-шоу...

И еще многие в этой теме.

Практические примеры, пожалуйста, в студию!
Я думаю, что каждое суждение должно быть основано на конкретном личном опыте. В каких сектах и что конкретно Вы, уважаемый Goto, взяли для себя полезного? И как Вам не удалось попась под зомбирующее влияние?

А Вы, Reset? Многих ли людей, близких Вам, удалось оградить от пагубного влияния деструктивных организаций силовыми методами? Интересно знать названия организации, влияние ее на близкого человека до и после разбирательства.

Самое интересное, что в теме затрагивались важные вещи, которые могут реально помочь в критических ситуациях, связанных с сектами. Но до конкретных решений проблемы дело так и не дошло благодаря беспочвенным рассуждениям.

 

[goto]

ну и потом тихо разваливается.

Разлагается... И на удобренной почве прорастают свежие ростки нового "учения"...

 

[Rep_in]

Дык, ясный пень - изнутри все прекрасно! Именно эта прекрасность и удерживает их внутри...

=> чтобы вытащить надо создать такую же "прекрасность" в семейном кругу/ кругу близких, родственников. Если человек любим, дорог и уважаем, никогда не променяет он этого на общество незнакомых людей из секты.

 

[seetoo]

Если человек любим, дорог и уважаем, никогда не променяет он этого на общество незнакомых людей из секты.

Он захочет в первую очередь принести "благую весть" - своим близким людям .
Именно так и расчитано влияние. Причем не только религиозных сект - но и религиозно-комерческих - типа Гербалайф, АЙвон, докторНона и любой другой из сетевого маркетинга. Реализация идет в первую очередь - через родных и друзей.

 

[s1mtv]

дети влияют на своих родителей через родительские чувства, возлюбленные влияют друг на ддруга при помощи чувства любви, начальник влияет на подчиненного при помощи денег. Мировозрение вообще тут ни при чем...

Смешно читать. Вы считаете что родственные чувства или любовь, привязанность решают все и значат больше всего?

Чувства и эмоции это ни что по сравнении с глобальными вопросами бытия с которыми сталкивается личность в течении жизни... и для сравнения: визит к дантисту- больно не приятно, но идти надо... так и в отношении сектанства, если человеку "помогли" в расстановке приоритетов... (+)Бог, благословения, вечная жизнь, великие и славные предки и (-)зло, Сатана, смерть, ад... то человек будет действовать в это русле понимания и родственные чувства для него потеряют первостипенную важность, хоть и будут причинять внутренний дискомфорт и боль, но ради "вечного" и ради Господа (который умер за тебя)... так человек доказывает себе и Богу свою веру... жертвует чем то ради божьего благоволения.

Вспомниете Павлика Морозова, подвиг Гастелло, Александра Матросова или вы думаете зря эти истории культивировались и насаждались в умы молодежи в совке? Или душераздирающие жертвенные смерти христиан, на крестах, амфитеатрах, в смоле. Эти истории придуманы церковью и никаких упоминаний у историков не имеют, тем не менее как преподносится все это. Для чего? Подумайте.

 

[goto]

Практические примеры, пожалуйста, в студию!
Я думаю, что каждое суждение должно быть основано на конкретном личном опыте. В каких сектах и что конкретно Вы, уважаемый Goto, взяли для себя полезного? И как Вам не удалось попась под зомбирующее влияние?

у СИ очень правильный менеджмент. У Саентологии - хорошие психологические техники. У религий новой волны - интересные практики, особенно если рассматривать подобные практики у разных сект. В сумме получается очень интересно. Все это изучала, ****изировала, сравнивала с тем, что есть вне этих сект. Очень хорошая пища для ума. Очень интересные социологические выводы. Много можно узнать о природе человеческой...
Я, кстати, уважаемая goto...
И ничего никогда не пишу, если это не подтверждено моим опытом. Много уже раз на этом форуме меня пытались уличить в обратном... Не Вы первый, не Вы последний...

 

[s1mtv]

н захочет в первую очередь принести "благую весть" - своим близким людям .
Именно так и расчитано влияние.

И будет готов страдать за это, и будет считать что родные ослеплены Сатаной.

 

[seetoo]

у СИ очень правильный менеджмент. У Саентологии - хорошие психологические техники. У религий новой волны - интересные практики......

Так это все не ихнее. Все берется ими - из психоанализа, катарсисных техник, психодрамы и многих других. Так не проще это изучать из авторского источника.
Так что опять возвращаемся к тому - что у них можно взять? Это все синтетические секты.
Другое дело если есть что-то свое - тогда это уже может формироваться в религию. Вобщем-то так и возникают религии.

 

[goto]

Так это все не ихнее. Все берется ими - из психоанализа, катарсисных техник, психодрамы и многих других. Так не проще это изучать из авторского источника.
Так что опять возвращаемся к тому - что у них можно взять? Это все синтетические секты.
Другое дело если есть что-то свое - тогда это уже может формироваться в религию. Вобщем-то так и возникают религии.

Так вот как раз и прикольно рассматривать вначале психоанализ, а потом, как это работает в военно полевых условиях. Изучать только первоисточники, конечно, проще. Но плюс к этому рассмотреть следствия с разных сторон - полезнее. Познавательнее, что ли. И доказательнее...

И вот еще что... К примеру, есть некоторые даосские техники перенятые некоторыми новыми школами... И есть будистские техники... Находить перекрестные ссылки, так сказать - очень полезное занятие. Очень углубляет понимание сути техник. Изучаешь даосские... А там все так иносказательно... Начинаешь выполнять... Проясняется... потом глядь, какая-то школа спионерила... развила и нашла новое применение. Попробовал - ивидел новые грани... А буддизм к тому же аспекту с другой совсем стороны подошел... рассмотрим и с другой стороны... Интересно выходит. И уже у тебя не плоская картинка, а объемная и расскаршенная в разные цвета. И нагляднее и работает круче.

А религиозные их доктрины не познавательнее чем научная фонтастика или фэнтази, короче - литература... Тоже есть интересные места, но к устройству мира отношение имеют косвенное...
Другое дело, что интересно прослеживать корни этих доктрин. И методику их формирования...

 

[s1mtv]

Самое интересное, что в теме затрагивались важные вещи, которые могут реально помочь в критических ситуациях, связанных с сектами. Но до конкретных решений проблемы дело так и не дошло благодаря беспочвенным рассуждениям.

Что вы предлагаете?

Не слишком ли сложная задача для очень не однородного человеческого общества?

 

[seetoo]

Это слишком сложная задача для очень не однородного человеческого общества

Привильно! Поэтому один из вариантов, который часто выбирался в истории - надо общество "однородить".

 

[Kirpi4_2007]

Все это изучала, ****изировала, сравнивала с тем, что есть вне этих сект. Очень хорошая пища для ума. Очень интересные социологические выводы. Много можно узнать о природе человеческой...

Благодарю за содержательные ответы. Серьезно. Очень хороший подход.
И если близкий человек в секте, то разумный совместный ****из происходящего многое может дать.

У меня лично опыт общения с такими организациями довольно скудный. Чаще всего - короткий разговор на улице. По-этому не берусь советовать. Но целый ряд постов в теме просто убивают наповал. Как можно обо всем судить со своей колокольни?

Есть здесь кто с реальной проблемой? Или с опытом подобных ситуаций?