Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Вам показать момент извращения фактов? Пожалуйста:
Антифашистский комитет заявил, что Библия (Ветхий Завет) ПРИЗЫВАЕТ к убийству.
Является ли это фактом?
Нет. Потому что Закон данный Мойсею перестал быть руководством к действию еще 2000 лет тому назад.

Вы уже забыли, наверное, но сами доказали, что закон Моисея не был отменен, а был дополнен.

Покажите где я такое вам доказывала.

Я вас поздравляю.
Но ваш вопрос звучал так: "Научились?"
Ответ очевиден - ничему плохому люди не учатся из Библии. Наоборот - только хорошему.
Вы согласны с этими фактами?

Выше написал об этом. Там ответ понятен?

Видимо только собирались написать и забыли.

О борще с мясом пример понятен?

Вот ваш пример:

Сообщение от Gully Но о чем говорят факты?
СИ - мирные люди, не берут в руки ******, призывают любить врагов и так далее в том же духе...

Если СИ не едят мяса из борща, это не значит, что в борще мяса нет.

Если учесть, что мясо из борща было съедено еще 2000 лет тому назад, то его там таки нет.....

Если СИ научились из Библии любить людей, быть мирными, не воевать, не *******, значит Библия учит полезному. И это неоспоримый факт.

Это никоим образом не опровергает того, что в Библии бог просит идти и кого-то *****, верно?

Опровергает.
Потому что глагол "просит" который вы использовали или глагол "призывает" который использовали антифашисты - глаголы настоящего времени. Использования глаголов настоящего времени применительно к словам не относящимся к настоящему времени - является намеренным искажением.
А факт намеренного искажение уже сам себя опровергает, во первых ввиду своей несостоятельности, а во вторых ввиду того, что продиктован злостным мотивом.

 

[Gully]

Какой факт доказывает, что каждую ягоду в лесу создает лично Иегова?

Вопрос сформулирован не корректно.

 

[Gully]

Как вы прокомментируете это

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?

Как вопиющее нарушение закона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

Разве от верующего не требуется стремиться быть во всём схожим с богом?

Вот некоторые дела господни:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Схожим с Богом означает также как и Он - ненавидеть зло; испытывать к нему отвращение.
А что касается исполнения правосудия, и совершение наказания за зло - это исключительно Божьи полномочия.

Римлянам 12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Вот такие указания даны в Библии.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Видимо вы до сих пор не прочли Числа 23:19.

Вот попались другие числа:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата:
Числа, 16: "И вышел огонь из Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение".

Числа, 16: "И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек".

А вот Моисей от лица бога гневается, что евреи напали на другой народ и мало истребили. Типа какого хрена только мужиков?! Марш обратно, женщин и детей тоже истребить. Числа, 31: "... для чего вы оставили в живых всех женщин?.. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
Все числа годятся для цитирования?

Годятся все. Но не все - к месту.
Например, процитированные вами слова из книги Чисел не связаны с обсуждением вопроса относительно того, что Бог не обманывает.
Я спрашивала по поводу Числа 23:19 - вы прочли или нет?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Вот к чему призывает Библия:
Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Матфея 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

1 Тимофею 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Для вас это гадости?

Это не гадости

Скромная характеристика.

Но почему вы игнорируете другие места в Библии, такие вот:
Цитата:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Откуда у вас сведения, что я игнорирую другие места в Библии?
СИ поощряются читать всю Библию целиком, поэтому ваш вопрос указывает на вашу неосведомленность в этом.

Что касается всех перечисленных случаев, то каждый из них следует рассматривать в историческом контексте того времени, и каждое действие и решение Бога - было справедливым и оправданным.

 

[Gully]

Получается, он хотел собрать людей, но те не захотели. Значит - они достойны смерти?

Забавный вывод вы сделали из приведенной вам цитаты Матфея 23:37.
Напомните пожалуйста, где написано, что Иисус после этого взял и поубивал всех евреев.

 

[Дед НЕхто]

Как вопиющее нарушение закона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Грех поддавать ****изу?

 

[Gully]

Грех поддавать ****изу?

На юридическом языке другая формулировка - это противозаконно.

Да и в статье, на которую сослался Мартышкин, сделано следующее заключение:

Тот факт, что в России существует суд, который считает возможным принять к рассмотрению экспертное заключение, содержащее аргументацию подобного уровня, бросает тень на всю российскую судебную систему в целом и свидетельствует о глубочайшем кризисе российского судопроизводства.

Мы считаем, что признание экстремистскими как Библии в переводе Свидетелей Иеговы, так и других их изданий, неправомерно, и расцениваем такие запреты как проявления религиозной дискриминации. Избранный экспертами и принятый судом способ обойти закон, запрещающий признавать экстремистскими священные писания мировых религий, являет собой печальный прецедент, который в перспективе открывает возможность запрета и других переводов и изложений священных книг.

Напомним, 20 апреля 2017 года Верховный суд РФ признал экстремистскими Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России и 395 местных общин, решение вступило в силу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Дед НЕхто]

На юридическом языке другая формулировка - это противозаконно.

Противозаконно ЧТО? ****изировать, комментировать, изучать, публиковать, критиковать, переводить, копировать?

 

[Gully]

Противозаконно ЧТО? ****изировать, комментировать, изучать, публиковать, критиковать, переводить, копировать?

Давайте я для начала процитирую вам подписанный Президентом России закон:

Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.

18 ноября 2015 года Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на признание экстремистскими священных текстов мировых религий.

Законопроект предусматривает внесение в Закон о противодействии экстремистской деятельности статьи 3.1 "Особенности применения законодательства Российской Федерации о противодействии экстремистской деятельности в отношении религиозных текстов", которая звучит следующим образом:

"Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами".

А теперь сравните этот закон (от 18.11.2015 года) с решением Выборгского городского суда от 17.08.2018 года, постановившего признать экстремистским материалом Библию в Переводе НМ.

 

[Дед НЕхто]

Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет

Это потрясающе! Это надо золотыми буквами в историю юриспруденции вписать.

"Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами".

Эмм... Ньюанс в том, какую ИМЕННО редакцию данных текстов имел ввиду закон. Ежели синодальную - это одно, ежели ПНМ...

А теперь сравните этот закон (от 18.11.2015 года) с решением Выборгского городского суда от 17.08.2018 года, постановившего признать экстремистским материалом Библию в Переводе НМ.

А зачем мне это делать?(с) Ежели вы мне хотите доказать что ПНМ такой же "экстремистский" как и остальные переводы библии, так вы не по адресу. Это вы в расеянском суде доказывайте. Я свои выводы на синодальном переводе делаю.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии...

Это потрясающе! Это надо золотыми буквами в историю юриспруденции вписать.

шо есть - то есть.....

Эмм... Ньюанс в том, какую ИМЕННО редакцию данных текстов имел ввиду закон. Ежели синодальную - это одно, ежели ПНМ...

В законе нет оговорки относительно редакции, перевода и места издания.
В России пользуются не только Синодальным переводом. Есть Церковнославянский, Русская Благая Весть, перевод архимандрита Макария, Современный перевод и пр. пр.
Библия - она и в Африке Библия.
И если закон запрещает запрещать (масло масляное) Библию, то решение суда о запрете Библии противозаконное. Вы согласны?

А зачем мне это делать?(с) Ежели вы мне хотите доказать что ПНМ такой же "экстремистский" как и остальные переводы библии, так вы не по адресу. Это вы в расеянском суде доказывайте. Я свои выводы на синодальном переводе делаю.

Опять "зачем это мне....."

Эта информация могла бы вам объяснить, почему именно я считаю решение суда, (на которое сослался Мартышкин) о признании Библии перевода НМ экстремистским материалом, - противозаконным решением.
Для вас это убедительный аргумент? Просто интересно. Без "зачем это мне..."

 

[Дед НЕхто]

шо есть - то есть.....

Тогда так надо:

Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.

А то как-то экстремистски выходит.

В законе нет оговорки относительно редакции, перевода и места издания.
В России пользуются не только Синодальным переводом. Есть Церковнославянский, Русская Благая Весть, перевод архимандрита Макария, Современный перевод и пр. пр.
Библия - она и в Африке Библия.
И если закон запрещает запрещать (масло масляное) Библию, то решение суда о запрете Библии противозаконное. Вы согласны?

Все от перевода и редактирования зависит.

Опять "зачем это мне....."

Эта информация могла бы вам объяснить, почему именно я считаю решение суда, (на которое сослался Мартышкин) о признании Библии перевода НМ экстремистским материалом, - противозаконным решением.
Для вас это убедительный аргумент? Просто интересно. Без "зачем это мне..."

Ради бога. Считайте, и даже, (если закон позволит) можете в суд на суд подать. Я про отдельные цитаты из библии.

 

[Gully]

Тут всплывает вопрос - был ли сознательный выбор у детей, погибших в потпе? А животных нахуа? Может с животными и детьми перегиб?

Что касается детей, то отродясь было так, что решения и выбор относительно своих детей принимали и делали их родители, до того момента, пока дети не станут взрослыми, самостоятельными, совершеннолетними.

И до сих пор так же происходит.

Что касается животных - то они изначально не были созданы для вечной жизни.

Не понял сути.
Было много разных текстов, претендирующих на священность... Собрались группы людей и там что-то из этих текстов оставили, там выкинули, там заменили одно на другое. Вопрос был такой - как эти люди порешали - что выбрасывать, что оставлять, что на что править? Мне ваш ответ о формальности и каноне никакой информации относительно этого вопроса не дал.

Один из ведущих мировых специалистов по канону Нового Завета Брюс Мецгер пишет («Канон Нового Завета», гл. 5):


К концу II века появляются контуры того, что уже можно назвать ядром будущего Нового Завета. Рамки зарождающегося канона оставались неопределенными еще много лет, но среди очень разных и рассредоточенных по миру общин нарастало единодушие относительно большей части Нового Завета. Это справедливо не только для Средиземноморья, но и для территории, простиравшейся от Британии до Месопотамии. К концу III — началу IV века подавляющее большинство из тех 27 книг, которые чуть позже будут широко признаны как канон Нового Завета, почти повсеместно приобретают авторитет священных. Безусловно, в то время ходило довольно много конкурирующих документов, пользовавшихся временным или локальным авторитетом, но в течение жизни последующих поколений рамки канона становились все более четкими.

Особую значимость посланий апостолов, которые были соратниками Христа и создавали свои произведения так близко от времени Его земного служения, постоянно подчеркивали, а это способствовало вычленению и объединению этих документов в отдельный корпус писаний, который позволил надежно изолировать их от творений более поздних авторов. Например, послания Климента и Игнатия явно проникнуты духом послеапостольских времен. В них чувствуется некоторая авторитетность, но сознания апостольского приоритета здесь уже нет. Авторы постоянно ссылаются на глубоко почитаемых апостолов, как на столпов уже минувшего века (1 Клим 5:3-7; 42:1 и далее; 47:1 и далее; Игнат Тралл 2:2; Магн 6:1; 7:2; 13:1). Вполне очевидно, что современники могли распознавать тон документов; да так оно и было. Поэтому одни стали идентифицировать как канонические, а другие относить ко все возрастающей группе патристической литературы.

О критериях определения каноничности:


История его формирования — не серия случайных событий, а длительный и последовательный процесс. Тогда стояла задача не просто собирать, но и отбирать, и даже отвергать. Канон Нового Завета принимали не индивидуальным или соборным волеизъявлением на заре христианской эры — отбор новозаветных книг происходил постепенно, в течение многих лет и под давлением различных обстоятельств, и внешних (см. гл. IV) по отношению к жизни общин, и внутренних (см. гл. XI. I).


Другим критерием, применявшимся к книге, чтобы выяснить, можно ли ее включить в Новый Завет, был вопрос о ее апостольском происхождении. Когда составитель канона Муратори протестует против того, чтобы принять Пастыря в канон, он указывает, что книга написана совсем недавно и потому ее нельзя поместить “среди пророков, число которых доведено до полноты, или среди апостолов”. Поскольку “пророки” здесь означают Ветхий Завет, то выражение “апостолы” практически равнозначно Новому Завету. Таким образом, апостольское происхождение книги, реальное или предполагаемое, создавало предпосылки для того, чтобы ее воспринимали как авторитетную. Ясно, что послание, приписанное апостолу Павлу, имело гораздо больше шансов на такое признание, чем текст, автором которого назывался, например, монтанист Фемисо. Значимость Марка и Луки обеспечивалась тем, что они в церковном предании связывались с апостолами Петром и Павлом.


Третий критерий авторитетности книги заключался в том, что ее признают и широко употребляют в Церкви. Это, конечно, основывалось на том принципе, что у книги, которую долго принимали во многих церквах, положение куда прочнее, чем у той, которая признана только в немногих общинах, и не очень давно. Провозгласил этот принцип Августин, подкрепил — Иероним, который подчеркивал значимость именитости и древности автора.

Боговдохновенная книга не может появиться спустя века после Христа и апостолов и быть известной только небольшому кругу лиц.


Среди таких апокрифических евангелий, написанных во II, III и последующих веках, — Протоевангелие Иакова, История детства от Фомы, Арабское евангелие детства, Армянское евангелие детства, История Иосифа плотника, Евангелие о Рождестве Марии и некоторые другие евангелия, рассказывающие о первых годах жизни Иисуса. Евангелие Никодима (иначе известное еще как Деяния Пилата) и Евангелие Варфоломея повествуют об Его схождении в ад. Все эти евангелия обнаруживают гораздо худшее знакомство с географией и обычаями Палестины, нежели канонические, что неудивительно, если принять во внимание обстоятельства и время их написания.

 

[Gully]

Тогда так надо:
Цитата:
Сообщение от Gully
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.
А то как-то экстремистски выходит.

Чтоб ни у кого и мысли такой не зародилось, я изначально процитировала полностью, перечислив геть усе книги.

Все от перевода и редактирования зависит.

В законе ничего об этом нет.

Ради бога. Считайте, и даже, (если закон позволит) можете в суд на суд подать. Я про отдельные цитаты из библии.

Ушел Дед от ответа.

 

[Gully]

А кто сделал выбор - сделать наказанием убийство? При том, что убийство - это грех?

Сделать наказанием убийство это не выбор. Это постановление.

Изначально, первому человеку Адаму было сказано, что последствием его непослушания будет смерть.

А реакция на подобного рода постановления - это уже выбор.

Если мне не изменяет память, писали, что в Библии об аде ничего не пишется.

Я даже приводила цитату из Библии о том, что Иисус был в аде.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Так с вашей стороны это месть?

Это единственный вариант мотивации написания постов, который вам известен?

Относительно такого варианта я сделала вывод из вашего ответа мне, на мой вопрос почему вы не ответили , что якобы вы писали мне раз по двести, а я вам не отвечала.

Один человек может построить несколько домов. Может ли бог построить несколько вселенных?

А почему бы и нет?

Невозможно, чтобы один и тот же пример был подходящим к каждому вопросу.
По крайней мере с помощью борща вам не удалось объяснить парадокс.

Почему вы так думаете?

Потому что таковы принципы ****огии.

 

[Дед НЕхто]

Чтоб ни у кого и мысли такой не зародилось, я изначально процитировала полностью, перечислив геть усе книги.

Ну я так и понял.

В законе ничего об этом нет.

Так вы об этом меня или закон спрашивали?

Вы согласны?

Ушел Дед от ответа.

Жули, а вы какого ответа ждали? "Я всьо понял, вы поступили правильно, Урря!!!"? Такого? Считаете вы противозаконным решением - обжалуйте. Вон, можете Велла подключить еси шо. А лично я к судам расеи никакого отношения не имею, и не огорчусь если не буду иметь в дальнейшем.

 

[Gully]

Сравнивая по общему признаку строение дома и строение богом вселенной тоже можно прийти к неверным выводам? Или сравнивая процесс создания вселенной и процесс варки борща?

Зависит от вида ****огий.
Если выдавать ****огию как прямую, то можно прийти к выводу, что Вселенная состоит из тех же ингредиентов, что и борщ. Но это ложный вывод.
А если сравнивать общие моменты, как например:
- Борщ сам не создается и Вселенная сама не создалась;
- Без применения Разума невозможно создание борща и без интеллектуальной мудрости невозможно появление Вселенной.
- Вкусного борща не получится без продуманности и уникальная Вселенная не могла сама так замечательно устроиться и появиться без продуманности.
Вот общие знаменатели этой ****огии.