Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47521
Грех поддавать анализу?
На юридическом языке другая формулировка - это противозаконно.

Да и в статье, на которую сослался Мартышкин, сделано следующее заключение:

Тот факт, что в росиии существует суд, который считает возможным принять к рассмотрению экспертное заключение, содержащее аргументацию подобного уровня, бросает тень на всю российскую судебную систему в целом и свидетельствует о глубочайшем кризисе российского судопроизводства.

Мы считаем, что признание экстремистскими как Библии в переводе Свидетелей Иеговы, так и других их изданий, неправомерно, и расцениваем такие запреты как проявления религиозной дискриминации. Избранный экспертами и принятый судом способ обойти закон, запрещающий признавать экстремистскими священные писания мировых религий, являет собой печальный прецедент, который в перспективе открывает возможность запрета и других переводов и изложений священных книг.

Напомним, 20 апреля 2017 года Верховный суд РФ признал экстремистскими Управленческий центр Свидетелей Иеговы в росиии и 395 местных общин, решение вступило в силу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47522
На юридическом языке другая формулировка - это противозаконно.
Противозаконно ЧТО? Анализировать, комментировать, изучать, публиковать, критиковать, переводить, копировать?
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47523
Противозаконно ЧТО? Анализировать, комментировать, изучать, публиковать, критиковать, переводить, копировать?
Давайте я для начала процитирую вам подписанный Президентом росиии закон:

Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.

18 ноября 2015 года Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на признание экстремистскими священных текстов мировых религий.

Законопроект предусматривает внесение в Закон о противодействии экстремистской деятельности статьи 3.1 "Особенности применения законодательства Российской Федерации о противодействии экстремистской деятельности в отношении религиозных текстов", которая звучит следующим образом:


"Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами".

А теперь сравните этот закон (от 18.11.2015 года) с решением Выборгского городского суда от 17.08.2018 года, постановившего признать экстремистским материалом Библию в Переводе НМ.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47524
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет
Это потрясающе! Это надо золотыми буквами в историю юриспруденции вписать.

"Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами".
Эмм... Ньюанс в том, какую ИМЕННО редакцию данных текстов имел ввиду закон. Ежели синодальную - это одно, ежели ПНМ...:незнаю:

А теперь сравните этот закон (от 18.11.2015 года) с решением Выборгского городского суда от 17.08.2018 года, постановившего признать экстремистским материалом Библию в Переводе НМ.
А зачем мне это делать?(с) Ежели вы мне хотите доказать что ПНМ такой же "экстремистский" как и остальные переводы библии, так вы не по адресу. Это вы в расеянском суде доказывайте. Я свои выводы на синодальном переводе делаю.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47525
Сообщение от Gully
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии...
Это потрясающе! Это надо золотыми буквами в историю юриспруденции вписать.
:) шо есть - то есть.....
Эмм... Ньюанс в том, какую ИМЕННО редакцию данных текстов имел ввиду закон. Ежели синодальную - это одно, ежели ПНМ...
В законе нет оговорки относительно редакции, перевода и места издания.
В росиии пользуются не только Синодальным переводом. Есть Церковнославянский, Русская Благая Весть, перевод архимандрита Макария, Современный перевод и пр. пр.
Библия - она и в Африке Библия.
И если закон запрещает запрещать (масло масляное) Библию, то решение суда о запрете Библии противозаконное. Вы согласны?

А зачем мне это делать?(с) Ежели вы мне хотите доказать что ПНМ такой же "экстремистский" как и остальные переводы библии, так вы не по адресу. Это вы в расеянском суде доказывайте. Я свои выводы на синодальном переводе делаю.
Опять "зачем это мне....."

Эта информация могла бы вам объяснить, почему именно я считаю решение суда, (на которое сослался Мартышкин) о признании Библии перевода НМ экстремистским материалом, - противозаконным решением.
Для вас это убедительный аргумент? Просто интересно. Без "зачем это мне...":)
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47526
шо есть - то есть.....
Тогда так надо:
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.
А то как-то экстремистски выходит. ;)


В законе нет оговорки относительно редакции, перевода и места издания.
В росиии пользуются не только Синодальным переводом. Есть Церковнославянский, Русская Благая Весть, перевод архимандрита Макария, Современный перевод и пр. пр.
Библия - она и в Африке Библия.
И если закон запрещает запрещать (масло масляное) Библию, то решение суда о запрете Библии противозаконное. Вы согласны?
Все от перевода и редактирования зависит.

Опять "зачем это мне....."

Эта информация могла бы вам объяснить, почему именно я считаю решение суда, (на которое сослался Мартышкин) о признании Библии перевода НМ экстремистским материалом, - противозаконным решением.
Для вас это убедительный аргумент? Просто интересно. Без "зачем это мне..."
Ради бога. Считайте, и даже, (если закон позволит) можете в суд на суд подать. Я про отдельные цитаты из библии.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47527
Тут всплывает вопрос - был ли сознательный выбор у детей, погибших в потпе? А животных нахуа? Может с животными и детьми перегиб?
Что касается детей, то отродясь было так, что решения и выбор относительно своих детей принимали и делали их родители, до того момента, пока дети не станут взрослыми, самостоятельными, совершеннолетними.

И до сих пор так же происходит.

Что касается животных - то они изначально не были созданы для вечной жизни.

Не понял сути.
Было много разных текстов, претендирующих на священность... Собрались группы людей и там что-то из этих текстов оставили, там выкинули, там заменили одно на другое. Вопрос был такой - как эти люди порешали - что выбрасывать, что оставлять, что на что править? Мне ваш ответ о формальности и каноне никакой информации относительно этого вопроса не дал.

Один из ведущих мировых специалистов по канону Нового Завета Брюс Мецгер пишет («Канон Нового Завета», гл. 5):


К концу II века появляются контуры того, что уже можно назвать ядром будущего Нового Завета. Рамки зарождающегося канона оставались неопределенными еще много лет, но среди очень разных и рассредоточенных по миру общин нарастало единодушие относительно большей части Нового Завета. Это справедливо не только для Средиземноморья, но и для территории, простиравшейся от Британии до Месопотамии. К концу III — началу IV века подавляющее большинство из тех 27 книг, которые чуть позже будут широко признаны как канон Нового Завета, почти повсеместно приобретают авторитет священных. Безусловно, в то время ходило довольно много конкурирующих документов, пользовавшихся временным или локальным авторитетом, но в течение жизни последующих поколений рамки канона становились все более четкими.

Особую значимость посланий апостолов, которые были соратниками Христа и создавали свои произведения так близко от времени Его земного служения, постоянно подчеркивали, а это способствовало вычленению и объединению этих документов в отдельный корпус писаний, который позволил надежно изолировать их от творений более поздних авторов. Например, послания Климента и Игнатия явно проникнуты духом послеапостольских времен. В них чувствуется некоторая авторитетность, но сознания апостольского приоритета здесь уже нет. Авторы постоянно ссылаются на глубоко почитаемых апостолов, как на столпов уже минувшего века (1 Клим 5:3-7; 42:1 и далее; 47:1 и далее; Игнат Тралл 2:2; Магн 6:1; 7:2; 13:1). Вполне очевидно, что современники могли распознавать тон документов; да так оно и было. Поэтому одни стали идентифицировать как канонические, а другие относить ко все возрастающей группе патристической литературы.

О критериях определения каноничности:


История его формирования — не серия случайных событий, а длительный и последовательный процесс. Тогда стояла задача не просто собирать, но и отбирать, и даже отвергать. Канон Нового Завета принимали не индивидуальным или соборным волеизъявлением на заре христианской эры — отбор новозаветных книг происходил постепенно, в течение многих лет и под давлением различных обстоятельств, и внешних (см. гл. IV) по отношению к жизни общин, и внутренних (см. гл. XI. I).


Другим критерием, применявшимся к книге, чтобы выяснить, можно ли ее включить в Новый Завет, был вопрос о ее апостольском происхождении. Когда составитель канона Муратори протестует против того, чтобы принять Пастыря в канон, он указывает, что книга написана совсем недавно и потому ее нельзя поместить “среди пророков, число которых доведено до полноты, или среди апостолов”. Поскольку “пророки” здесь означают Ветхий Завет, то выражение “апостолы” практически равнозначно Новому Завету. Таким образом, апостольское происхождение книги, реальное или предполагаемое, создавало предпосылки для того, чтобы ее воспринимали как авторитетную. Ясно, что послание, приписанное апостолу Павлу, имело гораздо больше шансов на такое признание, чем текст, автором которого назывался, например, монтанист Фемисо. Значимость Марка и Луки обеспечивалась тем, что они в церковном предании связывались с апостолами Петром и Павлом.


Третий критерий авторитетности книги заключался в том, что ее признают и широко употребляют в Церкви. Это, конечно, основывалось на том принципе, что у книги, которую долго принимали во многих церквах, положение куда прочнее, чем у той, которая признана только в немногих общинах, и не очень давно. Провозгласил этот принцип Августин, подкрепил — Иероним, который подчеркивал значимость именитости и древности автора.

Боговдохновенная книга не может появиться спустя века после Христа и апостолов и быть известной только небольшому кругу лиц.


Среди таких апокрифических евангелий, написанных во II, III и последующих веках, — Протоевангелие Иакова, История детства от Фомы, Арабское евангелие детства, Армянское евангелие детства, История Иосифа плотника, Евангелие о Рождестве Марии и некоторые другие евангелия, рассказывающие о первых годах жизни Иисуса. Евангелие Никодима (иначе известное еще как Деяния Пилата) и Евангелие Варфоломея повествуют об Его схождении в ад. Все эти евангелия обнаруживают гораздо худшее знакомство с географией и обычаями Палестины, нежели канонические, что неудивительно, если принять во внимание обстоятельства и время их написания.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47528
Тогда так надо:
Цитата:
Сообщение от Gully
Совет Федерации утвердил законопроект о запрете на запрет Библии, Корана, Танаха и Ганджура.
А то как-то экстремистски выходит.
:) Чтоб ни у кого и мысли такой не зародилось, я изначально процитировала полностью, перечислив геть усе книги.

Все от перевода и редактирования зависит.
В законе ничего об этом нет.

Ради бога. Считайте, и даже, (если закон позволит) можете в суд на суд подать. Я про отдельные цитаты из библии.
:(Ушел Дед от ответа.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47529
А кто сделал выбор - сделать наказанием убийство? При том, что убийство - это грех?
Сделать наказанием убийство это не выбор. Это постановление.

Изначально, первому человеку Адаму было сказано, что последствием его непослушания будет смерть.

А реакция на подобного рода постановления - это уже выбор.


Если мне не изменяет память, писали, что в Библии об аде ничего не пишется.
Я даже приводила цитату из Библии о том, что Иисус был в аде.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47530
Сообщение от Gully
Так с вашей стороны это месть?
Это единственный вариант мотивации написания постов, который вам известен?
Относительно такого варианта я сделала вывод из вашего ответа мне, на мой вопрос почему вы не ответили , что якобы вы писали мне раз по двести, а я вам не отвечала.
Один человек может построить несколько домов. Может ли бог построить несколько вселенных?
А почему бы и нет?
Невозможно, чтобы один и тот же пример был подходящим к каждому вопросу.
По крайней мере с помощью борща вам не удалось объяснить парадокс.
Почему вы так думаете?
Потому что таковы принципы аналогии.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47531
Чтоб ни у кого и мысли такой не зародилось, я изначально процитировала полностью, перечислив геть усе книги.
Ну я так и понял. :угу:

В законе ничего об этом нет.
Так вы об этом меня или закон спрашивали?

:незнаю:


Ушел Дед от ответа.
Жули, а вы какого ответа ждали? "Я всьо понял, вы поступили правильно, Урря!!!"? Такого? Считаете вы противозаконным решением - обжалуйте. Вон, можете Велла подключить еси шо. А лично я к судам расеи никакого отношения не имею, и не огорчусь если не буду иметь в дальнейшем.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47532
Сравнивая по общему признаку строение дома и строение богом вселенной тоже можно прийти к неверным выводам? Или сравнивая процесс создания вселенной и процесс варки борща?
Зависит от вида аналогий.
Если выдавать аналогию как прямую, то можно прийти к выводу, что Вселенная состоит из тех же ингредиентов, что и борщ. Но это ложный вывод.
А если сравнивать общие моменты, как например:
- Борщ сам не создается и Вселенная сама не создалась;
- Без применения Разума невозможно создание борща и без интеллектуальной мудрости невозможно появление Вселенной.
- Вкусного борща не получится без продуманности и уникальная Вселенная не могла сама так замечательно устроиться и появиться без продуманности.
Вот общие знаменатели этой аналогии.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47533
Видите - учусь. Годы тренировок.....не прошли даром;)

Так вы об этом меня или закон спрашивали?
Вас конечно. Я ж с вами обсуждаю этот вопрос.
Вынесла этот вопрос на обсуждение, раз уж Мартышкин завел беседу, а вы подхватили.
А что мне у закона спрашивать? Он же памятник(с)

Жули, а вы какого ответа ждали? "Я всьо понял, вы поступили правильно, Урря!!!"? Такого?
Ожидала объективной оценки с вашей стороны.
У вас ведь есть какое-то свое личное отношение к этой ситуации?

Считаете вы противозаконным решением - обжалуйте.
Было дело. Подавали обжалование.
Апелляционный суд решил что все правильно решил суд низшей инстанции.
Им даже было неинтересно выслушать аргументы со стороны защиты, что экспертизу текстов то проводил "эксперт" который по образованию математик.


Особенность российской судебной системы такова, что эксперты имеют асимметричные полномочия: фактически эксперт, а не суд устанавливает, виновен человек или нет. Если эксперт сказал: "Экстремист", суд просто констатирует: "Виновен", – и неважно, на чем основано мнение эксперта, насколько он компетентен. Парадокс в том, что, хотя закон обязывает судей давать объективную оценку любому экспертному заключению, на практике многие судьи вообще не утруждают себя необходимостью анализировать экспертное заключение. Они понимают свою функцию как чисто техническую – поставить печать под готовой экспертизой и назначить наказание.

В ходе судебных слушаний устанавливалось, что педагог-математик, а по совместительству соучредитель и генеральный директор "Центра социокультурных экспертиз" Крюкова не имеет дипломов ни социолога, ни культуролога ни филолога ни религиоведа. Математические же экспертизы в отношении верующих применяются нечасто. Но это как раз тот случай.

Математик эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки "по благословлению патриарха" или если эта книга не совпадает слово-в-слово с таким переводом.

В 2015 году учитель математики Крюкова, переводчик английского и немецкого языков Тарасов и православный религиовед Котельников пытались ввести в заблуждение суд выводами о психологическом воздействии текста, при этом ни один из экспертов не имел квалификации психолога. Рассуждения о том, что чтение религиозных книг вредно для здоровья, были опровергнуты судебной экспертизой Российского федерального центра судебных экспертиз при Минюсте РФ, после чего прокурору было отказано в признании данной литературы экстремистской. А в 2013 году на процессе в Сергиевом Посаде Крюкова в соавторстве в Батовым (психологом и культурологом) сочинили уже две лингвистические экспертизы, хотя ни один из них не является лингвистом.

Самое что потрясло меня больше всего, это когда обвиняемая сторона предложила обратиться действительно к профильным специалистам, которые профессионально занимаются экспертизой, им сказали что это дорого.
Те говорят -пусть это будет наш вопрос, расходы оплатим. Но суд решил поберечь финансы СИ и постановил, что Библия экстремистский материал, на основании экспертизы сделанной "экспертом" без соответствующего образования.

По заключению Крюковой, данная Библия Библией не является, потому что, "Библия, взятая как книга, перестает быть Библией, которой она становится только в Церкви". Чтобы хоть как-то завуалировать нелепость происходящего, исследуемый объект Крюкова именует как "брошюра серого цвета… объемом в 1788 страниц". Человек, не имеющий ни религиоведческого, ни богословского образования, вдруг становится экспертом по всем божественным материям, и светский суд на полном серьезе разбирает эти сентенции, даже несмотря на закон, защищающий Библию от экспертных оценок.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47534
Видите - учусь. Годы тренировок.....не прошли даром
Да.. Закаленный боец, чувствуется.

Вас конечно. Я ж с вами обсуждаю этот вопрос.
Вынесла этот вопрос на обсуждение, раз уж Мартышкин завел беседу, а вы подхватили.
А что мне у закона спрашивать? Он же памятник(с)
Ну а лично свою точку зрения по поводу, я высказал.


Ожидала объективной оценки с вашей стороны.
У вас ведь есть какое-то свое личное отношение к этой ситуации?
Есть конешно. Люди дурью маются - вот мое личное отношение к данной ситуации.


Я вас понял. Думаю, это еще не конец. Надеюсь, мне не придется сталкиваться с росейской юриспруденцией.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47535
Вы мне когда-то писали, что к молниям Зевс не имеет никакого отношения, потому что молнии объясняются физическими процессами.

Как вы считаете, образование дождей и движение Земли можно объяснить физическими процессами?
h4dfjg.jpg
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47536
Если бы так и было, то бог не стал бы выгонять людей из рая, если его цель (эффективность) чтобы люди попали в рай.
Если бы это было так, то мы жили бы сейчас в раю.
а поскольку это не так, то либо бог - это не любовь, или не такой как его себе представляют, либо его попросту нет.
Удивительно, что люди додумались ограждать плохих от хороших, а бог придумал только убивать, если чё не так. Мог бы создать каждому плохому по одной маленькой планете для перевоспитания и имея запас вечности - перевоспитывать до результата. Люди до такого додумались, а супер разумное доброе существо - нет. Странно это.
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47537
Покажите где я такое вам доказывала
Ну тогда и бога покажыте, раз такое дело.

Видимо только собирались написать и забыли.
Собрался, написал...

Если учесть, что мясо из борща было съедено еще 2000 лет тому назад, то его там таки нет.....
Это сродни - если учесть, что еще даже вода на борщ не закипела, то вселенную никто таки не создавал.

Опровергает.
Потому что глагол "просит" который вы использовали или глагол "призывает" который использовали антифашисты - глаголы настоящего времени. Использования глаголов настоящего времени применительно к словам не относящимся к настоящему времени - является намеренным искажением.
А факт намеренного искажение уже сам себя опровергает, во первых ввиду своей несостоятельности, а во вторых ввиду того, что продиктован злостным мотивом.
Не убедили. Хотите сказать, что раньше бог был, а сейчас его нет? Или что Библия раньше была, а сейчас ее нет? Что значит - бог и Библия не относятся к настоящему времени?
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47539
Как вопиющее нарушение закона.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
По этой ссылке решение принимал Совет Федерации. По второй ссылке - решение Верховного суда. Хз, что это значит, кто главнее?
Во вторых, приказ Хуйла не может быть противозаконным? В третьих - где решение суда, что решение о запрете - противозаконно? До решения суда о противозаконности - оно юридически имеет какой статус?
 
  • 🟠 19:48 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47540
Удивительно, что люди додумались ограждать плохих от хороших, а бог придумал только убивать, если чё не так
:рл:
отмечу, что это- слова человека, усматривающего промысел бога в каждой кошачьей какашке...
Мог бы создать каждому плохому по одной маленькой планете для перевоспитания и имея запас вечности - перевоспитывать до результата. Люди до такого додумались, а супер разумное доброе существо - нет. Странно это.
вроди давно есть такая религия...вы еще не там?
:незнаю:
 
Назад
Зверху Знизу