Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

...

послушайте один раз: обстоятельный разговор о том как/сколько и чего я исследовала, сравнив еще на этапе просто интересуясь тем во что люди верят
у нас был

С тех самых пор, вы не удосужились убедиться хотя бы в достоверности дошедших до наших дней текстов упорно осуждая тех, кто это сделал

Да, я свои сомнения по поводу того, что библия сохранена проверила
Потом я проверила свою веру в то, что все вокруг от "просто так" появилось

Потом увидела прямую и логичную связь в том что описывает библия и абсурдность по отношению к ней религии

Следующим этапом уже стало не участвовать во лжи, присущей этому миру и не стесняться того, что есть в Писаниях (хоть в мире это оооочень не популярно)

Вы можете объяснить причины своих нападок на Писания, кроме "не нравится/не согласен/не верю" и тп?


Вы совершенно упускаете из виду один важный момент: вера- обоснованная надежда,
это значит в ней все логично:
просто нужно различать веру и легковерие

 

[kulin]

эволюционно- она ненужное и лишнее приобретение
интуитивно- както очень обделяет она многих по факту

Вам мысль о том, что она заложена Творцом не нравится (это понятно), но она объясняет духовные потребности человека

Как эволюция или интуиция привели/объясняют потребность в духовном у человека потому что она от источника мудрости, Того кто все мудро организовал и знает как это лучше использовать

К каждой вещи есть инструкция, у людей тоже есть инструкция к жизни (нарушение которой приводит к поломке)

Законы, данные Богом людям- как знаки на дороге, но можно ехать и не обращая на них внимания- итог поездки может быть разным для одного и того же человека

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

можно истину всю жизнь искать и не найти с изначально сбитыми ориентирами...

Тот, кто обладает недостижимой нам истиной, берет и делится самым необходимым для жизни знанием
Нет ничего, что нам жизненно важно и что Бог оставил бы в неизвестности

Если вы не можете абсолютно что-то знать- это никак не отменяет ваших способностей знать и познавать, а вы рассуждаете так, будто высота истины абсолютной не дает права знать о ней...

Вот именно эволюционная теория совести мне видится в повседневной жизни. Личные наблюдения.
Опять вы передергиваете. Я не говорил, нравится или не нравится. Я говорил, что аргументация о существовании творца меня не убеждает.

Т е есть факт наличия морали в писании. Можно найти мораль и в других книгах. Так почему именно писание.

Вот убрать бога и я полностью согласен.
Вот как бы попроще обьяснить свою позицию.
Есть цель у человека - познать истину бога.
Каждый путь начинается с первого шага.
И первый же шаг неопределен.
Потому что нужно принять набор недоказуемых догм.
Первейшая - истина только у бога.
Откуда такая догма - опять в писание упирается.
Получается вы можете конкретно сказать,
я выбираю этот путь.
Но вы все время акцентируете - я знаю, этот путь правильный.
Вибираю и знаю - две разности.

 

[taPOLKA]

Вот именно эволюционная теория совести мне видится в повседневной жизни. Личные наблюдения.
Опять вы передергиваете. Я не говорил, нравится или не нравится. Я говорил, что аргументация о существовании творца меня не убеждает.

Т е есть факт наличия морали в писании. Можно найти мораль и в других книгах. Так почему именно писание.

Вот убрать бога и я полностью согласен.
Вот как бы попроще обьяснить свою позицию.
Есть цель у человека - познать истину бога.
Каждый путь начинается с первого шага.
И первый же шаг неопределен.
Потому что нужно принять набор недоказуемых догм.
Первейшая - истина только у бога.
Откуда такая догма - опять в писание упирается.
Получается вы можете конкретно сказать,
я выбираю этот путь.
Но вы все время акцентируете - я знаю, этот путь правильный.
Вибираю и знаю - две разности.

да все верно вы рассуждаете

Просто источник того, чему вы доверяете не менее важен, чем все остальное
Все черпается из каких-либо истоков и в итоге даже самый мудрый источник имеет свой первоисточник

Написанное/записанное в библии честным языком без преумаления происходящего, точность описанных событий задолго до их исполнений, конкретика цифр/дат/мест/имен не позволяют считать библию просто мудрой книгой

Она не менялась ни под какими религиозными течениями и очень изобличает существующие религии

Мерило всех норм все равно должно быть одно и общее для всех
Две основные заповеди емко включают в себя все основное, в чем нуждается человек, сколько бы не было прописано людьми правил взаимоотношений

 

[Udjine]

упорно осуждая тех

Это ложь.

сомнения по поводу того, что библия сохранена проверила

У меня не было никогда сомнений, что библия сохранена.
Я не видел никогда доказательств, что в ней всё правда.

проверила свою веру

А это, извиняюсь, как, "проверить веру"? Проверить истинность утверждений, в которые верит человек - понимаю (но вы на это сказали, что истинность библии проверяли библией ). А вера она есть или нет.

Вы можете объяснить причины своих нападок на Писания, кроме "не нравится/не согласен/не верю" и тп?

Никаких не было нападок. Просто если Вы утверждаете, что что-то истино, я прошу доказательств. Вот и всё. А Вы говорите, что это нападки.

вера- обоснованная надежда

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.

 

[taPOLKA]

У меня не было никогда сомнений, что библия сохранена.
Я не видел никогда доказательств, что в ней всё правда

проверяйте:
начните с исторических фактов

А это, извиняюсь, как, "проверить веру"? Проверить истинность утверждений, в которые верит человек - понимаю (но вы на это сказали, что истинность библии проверяли библией ). А вера она есть или нет

а вера еще и может появиться благодаря текстам, которые убеждают в мудрости Творца,
особенно когда видишь разницу между написанным в библии и тем, чему учат религии

У меня необходимости верить в Бога и причин для этого не было, я не старалась унаследовать религию
Мне правда неинтересно вам это в -дцатый раз повествовать
В отличии от вас я никогда не участвовала ни в пасхах, ни в Рождествах именно не видя необходимости делать то, во что не веришь
А узнав, что такой необходимости нет и у христиан...так и подавно
Поэтому давайте вы не будете свои религиозные представления на меня распространять (и про то как и чем я проверяла веру), ок?

Никаких не было нападок. Просто если Вы утверждаете, что что-то истино, я прошу доказательств. Вот и всё. А Вы говорите, что это нападки

друг мой, странновато вы просите, утверждая при этом, что верите в сохранность библии

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.

это ж фанатизм, а не вера

 

[kulin]

да все верно вы рассуждаете

Просто источник того, чему вы доверяете не менее важен, чем все остальное
Все черпается из каких-либо истоков и в итоге даже самый мудрый источник имеет свой первоисточник

Написанное/записанное в библии честным языком без преумаления происходящего, точность описанных событий задолго до их исполнений, конкретика цифр/дат/мест/имен не позволяют считать библию просто мудрой книгой

Она не менялась ни под какими религиозными течениями и очень изобличает существующие религии

Мерило всех норм все равно должно быть одно и общее для всех
Две основные заповеди емко включают в себя все основное, в чем нуждается человек, сколько бы не было прописано людьми правил взаимоотношений

Вот вот. Про источники. Все источники датируются 18-19 веком, а то и просто ктото в 20 веке находил, потом терял. Какойто монах нашел в мусорке летопись, переписал и тут нежданчик, пожар.

Мерило ничего никому не должно. Сначала должны договорится все участники, всмысле все религии, тогда будет общее мерило. В теории это может быть. Но такой вариант мне кажется ничтожно малым.

 

[Udjine]

В отличии от вас я никогда не участвовала ни в пасхах, ни в Рождествах

С чего Вы взяли, что я учавствовал????

Поэтому давайте вы не будете свои религиозные представления на меня распространять

Я спрашиваю, а не рассказываю Вам лично о Вас же. А вот Вы себе такое позволяете, вон двумя строчками выше.

странновато вы просите, утверждая при этом, что верите в сохранность библии

Ну так сохранность не равна правде. Или всё, что сохранилось - правда?
Есть тексты, они сохранились, да. Переводят и, главное, интерпретируют их слегка по-разному. А тексты - да, сохранились.

это фанатизм, а не вера

Это - лексическое значение слова. Давайте не менять смысл слов, их всяких предостаточно, чтобы выражать мысли точно. Подмена понятий не ведёт к пониманию.

 

[martyshkin]

а там не было ответа про то, что никакой связи молний, танцев...и далеко не всех молитв...с верой, которую указал Бог нет?


Мы что тут обсуждаем ваши допотопные (сорри) понимания того, во что нужно верить или то, как это должно быть по мнению Бога?

Спросили бы себя: а надо ли Богу чьято вера в молнии/танцы/молитвы, у которых нет основания?

Обсуждаем наши допотопные представления и ваши прогрессивные фантазии о боге. Ну и никто не обязан же знать, что вы себе нафантазировали, какого бога. Так что крутимся как можем.

 

[martyshkin]

так вот и я вам говорила и говорю в который раз: все более глубокое познание устройства нашей жизни все больше убеждают в существовании мудрого Творца

Например? Вы имеете ввиду йогу?

вера в него не зависит от количества появляющихся знаний

Это точно. Зачем тогда вам всё более глубокие познания жизни, если можно верить с одинаковой силой, будучи и на уровне познания людей тысячелетней давности, да?

 

[martyshkin]

Тут примерно так: ложь и выдумывание рано или поздно будут подловлены на нестыковках

Что и было сделано на примере описания создания мира. Где перепутаны последовательност создания света, земли...

 

[taPOLKA]

С чего Вы взяли, что я учавствовал????

из ваших религиозных претензий

Я спрашиваю, а не рассказываю Вам лично о Вас же. А вот Вы себе такое позволяете, вон двумя строчками выше

ой, надо же!
оказывается вы претендуете на то, чтобы понимать мое мнение?

Тогда поясните мне с чего вы решили, что то, что убеждает меня должно обязательно убедить и вас?

Вот например не верите вы в описанное зачатие Марии (и пусть, не будем даже трогать вероятность и возможность этого)
Но почему вы не проверили точность исторических событий/описаний/пророчеств например?

Ну так сохранность не равна правде. Или всё, что сохранилось - правда?
Есть тексты, они сохранились, да. Переводят и, главное, интерпретируют их слегка по-разному. А тексты - да, сохранились.

вооот, просто берите и внимательно и непредвзято сравнивайте тексты, сравнивайте интерпретации ...неужто библейский текст не расставит все по своим местам?
Начните с имени Бога: есть оно там или нет?
Если есть, а где-то нет...почему и как? Как к этому относиться- как к достоверному/созраненному или нет, например)))

Это - лексическое значение слова. Давайте не менять смысл слов, их всяких предостаточно, чтобы выражать мысли точно. Подмена понятий не ведёт к пониманию.

так а чего это вы мне навязываете верой считать фанатичность?

Вот пример: я имя Бога встречала в Писании, и имя это упоминается в названиях мест или присутствует в составе других имен...даже в имени Иисуса
Вопрос: это вера беспричинная (считать что имя Бога имеет значение исходя из вышеизложенного)?
Если есть причина- то эта вера обоснованная,
а значит ничего не имеет с приведенным вами описанием веры без подтверждений

А потому я сделала акцент ваш на то, что любое делание чего-то без понимания причин/необходимости/или вопреки тому что известно- просто фа_на_тизм!
И никто ничего не подменяет

 

[taPOLKA]

Что и было сделано на примере описания создания мира. Где перепутаны последовательност создания света, земли...

вам был дан ответ...
Ничего там не напутано, будьте внимательнее

 

[taPOLKA]

Обсуждаем наши допотопные представления и ваши прогрессивные фантазии о боге. Ну и никто не обязан же знать, что вы себе нафантазировали, какого бога. Так что крутимся как можем.

так ни в том ни в другом нет необходимости- все записано и доступно в Писаниях

 

[taPOLKA]

Например? Вы имеете ввиду йогу?

я должна зависеть от скудости вариантов предложенных лично вами?

Это точно. Зачем тогда вам всё более глубокие познания жизни, если можно верить с одинаковой силой, будучи и на уровне познания людей тысячелетней давности, да?

вы наверное не знаете/пропустили/считали себя многознайкой, но за 1,5 тыс лет до того как выяснили о том, что земля имеет форму шара и "висит ни на чем"
в библии уже было записано то, чего люди еще не знали о планете

Так что можете свои беспочвенные обвинения оставить при себе

 

[Udjine]

из ваших религиозных претензий

Шта

Просто я никогда ни рождество не отмечал, ни на пасху в церковь не ходил. Это лишь говорит о том, что вы склонны делать неверные выводы непонятно из чего. Раз ошиблись со мной, но уверено чего-то утверждали, то и с остальным, может, так же...

Тогда поясните мне с чего вы решили, что то, что убеждает меня должно обязательно убедить и вас?

И мысли такой не было. Каждому человеку может казаться убедительным что-угодно. Но тогда надо честно говорить "я убеждён, что", а не "я знаю точно, что". Ну, видно, что разницу вы не понимаете...

Вот например не верите вы в описанное зачатие Марии (и пусть, не будем даже трогать вероятность и возможность этого)
Но почему вы не проверили точность исторических событий/описаний/пророчеств например?вооот, просто берите и внимательно и непредвзято сравнивайте тексты, сравнивайте интерпретации ...неужто библейский текст не расставит все по своим местам?
Начните с имени Бога: есть оно там или нет?
Если есть, а где-то нет...почему и как? Как к этому относиться- как к достоверному/созраненному или нет, например)))

Ещё раз. Кто-то когда-то написал текст. Он в сохранности дошёл до наших дней. Вопрос - как проверить, что в тексте написана правда? Не то, что сам текст не подменили, а именно содержание этого текста.

так а чего это вы мне навязываете верой считать фанатичность?

Ещё раз, есть слова и есть их значения. Я привёл по одному словарю. Ваше определение (про обоснованную надежду) откуда? можно источник релевантный именно русскому языку, а не чьи-то трактовки? сами значения слов себе выдумываете? это многое объяснило бы

 

[taPOLKA]

Шта Просто я никогда ни рождество не отмечал, ни на пасху в церковь не ходил. Это лишь говорит о том, что вы склонны делать неверные выводы непонятно из чего. Раз ошиблись со мной, но уверено чего-то утверждали, то и с остальным, может, так же...

оу! так теперь просто даже интересно почему?
почему вы не делали то или это?
И почему не поняли, что вы с самого начала мне приписали какие-то религиозные предпочтения на ровном месте , даже не понимая что в своем ответе вы могли почувствовать как оно!

Поверьте, если вы без обид, совершенно спокойно изложите свое понимание, то начнете немножечко за собой замечать то, что отслеживаете за мною

И мысли такой не было. Каждому человеку может казаться убедительным что-угодно. Но тогда надо честно говорить "я убеждён, что", а не "я знаю точно, что". Ну, видно, что разницу вы не понимаете...

есть убеждения, приходящие от знаний и есть знания, подтверждающие убеждения- одно другому не мешает

Ещё раз. Кто-то когда-то написал текст. Он в сохранности дошёл до наших дней. Вопрос - как проверить, что в тексте написана правда? Не то, что сам текст не подменили, а именно содержание этого текста

если ж текст не подменили, то проверяйте само содержание: был ли /не был такой-то город/страна/местность, те ли годы указаны/те ли правители...
Историчность, точность географии, математики...попробуйте проверять

Потом на фоне выводов начнете взвешивать и другую "сомнительную" информацию

А то получается: вот он паззл, вот кусочки...а вы держа в руках всего один-два решаете "а точно ли он соберется, а есть ли смысл искать связи/закономерности...а вдруг там совсем не та картинка будет"...

Ещё раз, есть слова и есть их значения. Я привёл по одному словарю. Ваше определение (про обоснованную надежду) откуда? можно источник? сами значения слов себе выдумываете? это многое объяснило бы

вера, согласно библии должна иметь прочные основания и этому уделяется много текстов
Вы же хотите обсуждать библейский термин присвоенныим ему значением в словаре...
А там много будет подобных несостыковок: и с любовью, и со страхом...и с постом

Не упускайте из виду то, что библейское слово в первую очередь имеет то значение, которое ему дает Писание

NRT
Вера – это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим.
BTI
Вера – это твердая убежденность в том, на что мы надеемся, и уверенность в реальности невидимого.
ERV
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся. Она является доказательством существования того, что мы никогда не видели.
RBO
Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых.
SYN
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
НМ
Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого

Евр 11:1
как видите вера- надежда с основанием
и Писание осуждает легковерие или слепую веру

 

[Я-Валентин]

Израильская газета «Гаарец» опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает — ни много, ни мало, — что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.

Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым

 

[kulin]

Израильская газета «Гаарец» опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает — ни много, ни мало, — что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.

Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы гляньте "новая хронология" - там вообще полный разрыв шаблона.

 

[Udjine]

оу! так теперь просто даже интересно почему?
почему вы не делали то или это?

Я никому не должен был это делать. С чего бы.

если ж текст не подменили, то проверяйте само содержание: был ли /не был такой-то город/страна/местность, те ли годы указаны/те ли правители... Историчность, точность географии, математики...попробуйте проверять

Да не вопрос, там часть информации фактографическая и достоверная.

Потом на фоне выводов начнете взвешивать и другую "сомнительную" информацию

А вот это нелогично и не работает. Смотрите:
1. площадь квадрата - произведение сторон
2. Киев - столица Украины на 2018 год
3. Землю создал невидимый единорог
4. СССР распался в 1991 году

С математикой, географией, историей - всё ОК. С остальным тоже? Минимум же на 75% всё легко проверяется.
Если даже 99% проверенной информации правда, это не значит, что оставшийся 1% будет правдой без проверки.

вера, согласно библии должна иметь прочные основания и этому уделяется много текстов
Вы же хотите обсуждать библейский термин присвоенныим ему значением в словаре...

Не упускайте из виду то, что библейское слово в первую очередь имеет то значение, которое ему дает Писание

NRT
Вера – это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим.
BTI
Вера – это твердая убежденность в том, на что мы надеемся, и уверенность в реальности невидимого.
ERV
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся. Она является доказательством существования того, что мы никогда не видели.
RBO
Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых.
SYN
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
НМ
Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого

Евр 11:1
как видите вера- надежда с основанием

Есть русский язык, который я неплохо знаю и которым пользуюсь. В нём есть слова. У слов есть конкретные значения. Я говорил именно о них, а не о библейской интерпретации.

Ну, раз Вы признаёте, что подменяете лексические значения слов библейскими интерпретациями, ок... Это несколько усложняет общение, но, как я говорил, может, что-то и объясняет.

Но даже по всем этим определениям - речь идёт о надежде или убеждении, а не об обосновании. По этой же логике, если вера есть доказательством, то во что бы человек не верил - это доказано.

 

[Я-Валентин]

Вы гляньте "новая хронология" - там вообще полный разрыв шаблона.

"Новая Хронология" - бред Нового Образца. Это предложение старого вымысла, в новой обертке.