Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

А вас не смущает воздух?
А то как-то все дышут рядом, а вам меньше достанется?

Наверное должны смущать все, а не воздух.
Воздух тоже кто-то отдал в жертву?

 

[taPOLKA]

Пока вы будете картину собирать со всеми этими персонажами, выясняя, кто на ком стоял и кому молился, я буду просто верить в ту истину, которую принёс на Землю Иисус Христос Единый Бог. И приведу вам второй пазл, чтобы вы не обвиняли меня в том, что якобы я верю только в одну цитату из библии: Видевший Меня, видел Отца. (с)

ну ок!
руки-то две у вас

Носитесь с этими двумя текстами, отрицая ясно написанное, что Иисуса силой делать чудеса наделял Отец,
молился Иисус тоже своему Отцу как Богу и учил всех молиться Отцу, не себе.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим 4:3)

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

 

[taPOLKA]

Наверное должны смущать все, а не воздух.
Воздух тоже кто-то отдал в жертву?

не, просто воздух- он везде,
тем более дух Бога...

 

[martyshkin]

не, просто воздух- он везде,
тем более дух Бога...

Тогда в чём жертва?

Дух Бога в войне тоже?

Схематически это сузить проход. Дух Бога везде, а пройти к нему можно только через одно узкое место...

 

[Zashita]

ну так именно ж от этого самого, "унаследованного" и предусмотрен выкуп
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римл 6:23)

Господь- Бог, ни на что тебя не наталкует?

 

[martyshkin]

прокомментируйте, пожалуйста свое противоречие написанному, что Иисус получил от Отца святой дух
Деян 2:33
приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
NRT
Он был вознесен и посажен по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, совершил то, что вы сейчас видите и слышите.
BTI
Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
ERV
Теперь Он вознесён по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, Он излил на вас то, что вы видите и слышите.
RBO
Он, вознесенный по правую руку Бога и получивший от Отца обещанный дар – Его Святого Духа, излил его на нас. И это вы сейчас видите и слышите.

т.е вы опровергаете написанное о том, что Бог дал/наделил Иисуса святым духом, который Сын излил на своих учеников?

Чьего духа он получил при зачатии?

 

[Zashita]

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

Для вас слова Иисуса: Я и Отец одно, возможны варианты?

 

[martyshkin]

Я кажется уже комментировала эту цитату.
По поводу божественного происхождения Иисуса кажется уже определились.
И вы и я - согласны с этим.
Единственное расхождение в нашем с вами понимании этого отрывка из Библии, заключается в том, что вы видите в этих словах одного персонажа (Бога)
а я отчетливо вижу два, поскольку написано: "Слово Было у Бога"
Насколько я понимаю, вы согласны с тем, что Слово это и есть Иисус. И поскольку Слово было у Бога - то Слово никак не могло быть тем же самым Богом, у которого оно было.
В этом месте - у нас с вами разные точки зрения.
И я так и не услышала - как вы объясняете именно этот момент: Слово было у Бога.

2 Оно было в начале у Бога.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Есть разные Библии? В одной написано - Слово было Бог. Когда перестало?

 

[taPOLKA]

Для вас слова Иисуса: Я и Отец одно, возможны варианты?

только то, что он имел ввиду говоря это
SYN
Да будут все едино как ты, Отче во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.
NRT
чтобы все они были одно. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
BTI
чтобы все они едины были. Как Ты, Отец, во Мне, и Я – в Тебе, так и они да будут в Нас, дабы поверил мир, что это Ты послал Меня.
ERV
чтобы все были единым целым, так как Ты, Отец, во Мне, и Я в Тебе. Я молюсь, чтобы они были едины с Нами, и тогда мир поверит, что Ты послал Меня.
RBO
Пусть все они будут едины, и пусть они будут в нас, как Ты, Отец, во Мне, а Я – в Тебе; и пусть мир поверит, что послал Меня Ты.


Иисус говорит "мы", про себя с Отцом, про учеников он явно говорит о духовном единстве, о едином отношении к мнению Бога и его действия

Как мы, так и они написано...разве "они" могут стать частью Бога от/из-за/после единства?

 

[Gost]

ну ок!
руки-то две у вас

Носитесь с этими двумя текстами, отрицая ясно написанное, что Иисуса силой делать чудеса наделял Отец,
молился Иисус тоже своему Отцу как Богу и учил всех молиться Отцу, не себе.

Иисус учил не молиться, а веровать.
В Бога веруйте и в Меня веруйте.(c) А каким образом служить Богу, это вообще отдельная тема.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим 4:3)

Это про сектантов как раз.

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

Вы замахиваетесь на целостность картины мира, хотя прекрасно знаете, что христиане с вами не согласны. Большинство с вами не согласно, но вас это не смущает.

 

[taPOLKA]

Тогда в чём жертва?

Дух Бога в войне тоже?

Схематически это сузить проход. Дух Бога везде, а пройти к нему можно только через одно узкое место...

 

[taPOLKA]

Иисус учил не молиться, а веровать.
В Бога веруйте и в Меня веруйте.(c) А каким образом служить Богу, это вообще отдельная тема

в этих словах тоже Иисус разделяет себя с Богом, не делая себя Богом

Это про сектантов как раз.

это абсолютно про всех, кто не считает, что "все писание вдохновлено Богом"

Вы замахиваетесь на целостность картины мира, хотя прекрасно знаете, что христиане с вами не согласны. Большинство с вами не согласно, но вас это не смущает.

эту целостность библия и обрисовывает,
Согласие должно быть только со словами Христа и его Отца, потому что есть только "один Бог и одна (для всех) вера"
Матф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Иисус сам исполнял волю Отца и учил этому людей...

 

[martyshkin]

Ну да. Такая первая реакция на религиозные истори...

Воздух есть везде, но получить его можно только через кислородную маску... Суть религии.

 

[martyshkin]

Ну да. Такая первая реакция на религиозные истори...

Воздух есть везде, но получить его можно только через кислородную маску... Суть религии.

В общем - не можете вы всего объяснить с помощью Библии, более того, запутываетесь сами в том, что в ней написано.

 

[taPOLKA]

Ну да. Такая первая реакция на религиозные истори...

Воздух есть везде, но получить его можно только через кислородную маску... Суть религии.

в том то и дело, что про воздух вроди как понятно всем, что он везде,
но некоторым хочется это видеть только историей с маской,
спрашивая "как можно дух делить, чтоб и себе осталось"?
Прямо читать/понимать неинтересно, хочется везде подвох увидеть...
Тем не менеее написано,
Если вы, будучи злы, знаете, как давать своим детям добрые дары, то тем более Отец на небе даст святой дух просящим у него! (Луки 11:13)

и не начинайте тут про избирательность
ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф 5:45)

 

[Gost]

в этих словах тоже Иисус разделяет себя с Богом, не делая себя Богом

А вам объясняют, что разделяет только ваша секта, потому что Расселу так захотелось, чтобы вы видели в этих словах разделение, а не единство. Иисус такие вопросы комментировал, и вы прекрасно знаете. -Я и Отец одно. -Видевший меня, видел Отца. (с)

это абсолютно про всех, кто не считает, что "все писание вдохновлено Богом"эту целостность библия и обрисовывает,
Согласие должно быть только со словами Христа и его Отца, потому что есть только "один Бог и одна (для всех) вера"
Матф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Иисус сам исполнял волю Отца и учил этому людей...

Нет, это именно про вас. Тех, кто хочет разделять и властвовать.
Ваши цитаты тут не к месту кстати, о разделении.

 

[taPOLKA]

Ну да. Такая первая реакция на религиозные истори...

Воздух есть везде, но получить его можно только через кислородную маску... Суть религии.

В общем - не можете вы всего объяснить с помощью Библии, более того, запутываетесь сами в том, что в ней написано.

пока путаетесь вы со своими определениями возможности "дух делить"
вам воздух только в маске якобы знаком и вам так надо, чтобы поясняли что это все не так...

Давайте я сразу буду писать вам где вы откровенный бред несете, делая вид что интересно разобраться,
и просто не буду вас разочаровывать неподходящими под вас ответами?

 

[taPOLKA]

А вам объясняют, что разделяет только ваша секта, потому что Расселу так захотелось, чтобы вы видели в этих словах разделение, а не единство. Иисус такие вопросы комментировал, и вы прекрасно знаете. -Я и Отец одно. -Видевший меня, видел Отца. (с)

Нет, это именно про вас. Тех, кто хочет разделять и властвовать.
Ваши цитаты тут не к месту кстати, о разделении.

Иисус говорил о единстве веры- единстве всех: учеников, Сына, Отца,
а вы тут про разделение увидели

И там где Сын Бога говорит о исполнении не своей воли а воли Отца, вы в упор не видите двоих личностей

попробуйте еще раз прочитать и понять написанное вам

Иисус учил не молиться, а веровать.
В Бога веруйте и в Меня веруйте.(c) А каким образом служить Богу, это вообще отдельная тема

в этих словах тоже Иисус разделяет себя с Богом, не делая себя Богом

Это про сектантов как раз.

это абсолютно про всех, кто не считает, что "все писание вдохновлено Богом"

Вы замахиваетесь на целостность картины мира, хотя прекрасно знаете, что христиане с вами не согласны. Большинство с вами не согласно, но вас это не смущает.

эту целостность библия и обрисовывает,
Согласие должно быть только со словами Христа и его Отца, потому что есть только "один Бог и одна (для всех) вера"
Матф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Иисус сам исполнял волю Отца и учил этому людей...

Если не понимать в чем воля Отца, учеником Иисуса в его глазах не будете- он это прямо называет беззаконием
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф 7:23)

 

[martyshkin]

в том то и дело, что про воздух вроди как понятно всем, что он везде,
но некоторым хочется это видеть только историей с маской,
спрашивая "как можно дух делить, чтоб и себе осталось"?
Прямо читать/понимать неинтересно, хочется везде подвох увидеть...
Тем не менеее написано,
Если вы, будучи злы, знаете, как давать своим детям добрые дары, то тем более Отец на небе даст святой дух просящим у него! (Луки 11:13)

и не начинайте тут про избирательность
ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф 5:45)

Да... Тяжела жизнь верующего... Пока со всеми поспоришь, пока всё докажешь...
Написано, что Дух божий везде, как и воздух везде. Тоесть до воздуха доступ свободный каждому, верно?

 

[taPOLKA]

Да... Тяжела жизнь верующего... Пока со всеми поспоришь, пока всё докажешь...
Написано, что Дух божий везде, как и воздух везде. Тоесть до воздуха доступ свободный каждому, верно?

вы очень ошибаетесь, думая что жизнь верующего состоит в том, чтобы кому-то что-то доказывать

(это такой маленький бред от вас )