Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[eerie]

wdTHRkI5iTY

ZIgo0B5T5JY

5CnFNiTsuAY

Новый мультфильм Сторожевой Башни! - "Стань другом Иеговы!"
"Слушайся, повинуйся, и будешь благославлён!" - гласит внизу слоган-эпиграф к мультику.
Подробнее

8trrvkfmOkU


Пророчества ОСБ-ВиБРа, которые не исполнились:
- 1914 – проповедованный конец света не исполнился;
- 1915 - проповедованный конец света не исполнился;
- 1918 - не происходит "полное падение Вавилона Великого" (т.е. Католической Церкви).
- 1925 – не воскресают ветхозаветные пророки;
- 1932 – общепринятое христианство не пало;
- 1934 - проповедованный конец света не исполнился;
- 1943 - проповедованный конец света не исполнился;
- 1975 - проповедованный конец света не исполнился;
- 2000 - проповедованный конец света не исполнилися. (ОСБ обещало, что он наступит еще XX веке).

 

[Gully]

Я вам несколько раз уже отвечал. отвечу еще раз.
В библии есть места где Иисус проявляет человеческую природу. Вы СИ эти места цитируют. И есть места где Иисус проявляет свою Божественную природу. СИ эти места игнорируют. Это раз.

Прошу обратить внимание на мой пост:

Третий раз повторяю СИ не отрицают божественного происхождения Иисуса Христа. Он Сын Божий. Его природа - божественная. Но Он не равен Богу.
Покажите мне в Библии , что Иисус равен своему Отцу в могуществе силе и власти.
Там есть только то, что Отец наделил его высокими полномочиями, но в итоге сказано, что "сам Сын покорится покорившему все Ему"
Как прокомментируете это? 1 Коринфянам 15:24-28

Из него следует, что СИ не игнорируют определенных мест из Библии, как вы хотите здесь представить.
Более того - СИ считают, что Библия согласованная книга. В ней нет противоречий. В ней нет "удобных" мест и "не удобных".
Истина о Боге изложена в Библии ясно и понятно. Её не нужно домысливать и додумывать а тем более дополнять священными преданиями, как будто Слово Бога не есть самодостаточное священное Писание.

Троичность Божества и сам термин троица позволяет показать то что в нашем понимании число один для личности Бога НЕ ПРИМЕНИМО. Это два.

Ну здрасте - приехали. Как это не применимо???

Что мы читаем в Ефесянам 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Вот к чему приводят рассуждения относительно троичности божества! Если, согласно троичности божества не положено чтобы к Богу был применим термин "один", значит приходится закрывать глаза на места в Библии, где6 именно так о Боге говорится Очень жаль.

Не беря это во внимание нельзя смотреть на библию как на цельный текст. (Придется игнорировать массу мест где Иисус назван Богом. Цитаты я уже вам приводил)

Придется игнорировать массу мест, где и Сатана назван богом, и о людях говорится как о богах - не так ли?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- Ссылка (Пока мы о общем не договорились, а мы наверное не договоримся, к сожалению, разбирать толкование отдельных цитат без смыссленн)

В начале надо понять как воспринимали Иисуса апостолы, а они его Богом считали

Да нивапрос:
Матфея 16:15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Итак - Апостолы считали его Сыном Бога.
Мы тоже так считаем. А вы?

А дальше надо изучить как смотрели на Иисуса учиники апостолов, а они его тоже Богом считали.
А затем понять что апостолы понимали Бога Отца как истинного Бога. Бога Сына

Вот на этом месте хотелось бы остановиться поподробнее.
То что Иисус это Сын Божий - я в Библии читала; а вот что Иисус это БОГ СЫН - такого не встречала. Может подскажете - где вы нашли в Библии такое словосочетание?

как Истинного Бога, и Духа Святого как истинного Бога. При этом они считали Бога единым.
"Ибо Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух: и эти Три суть едино" (1 Ин 5, 7).

Если вы человек искренний, и любите правду - поинтересуйтесь происхождением этой вставки в Священное Писание, которой нет в древних рукописях.
5:7 quia tres sunt qui testimonium dant
5:8 Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt
Latin Vulgate Bible - 1 John

Я за диалог. Дискутируя с вами я еще раз (наверно "101-й") Библию пересматриваю, и вспоминаю всевозможные ее переводы, спасибо.

****огично Вижу в этом только пользу для себя.

Сообщение от переподвыподверт


Павел был апостолом? 1-е послание Коринфянам, глава 11 стих 3 - это его слова?

Да, он апостол.
Христос - истинный Бог и истинный человек тема уже заезжена читайте выше. Надоело одно и тоже писать.

А попробуйте еще раз честно (хотя бы для себя) ответить на поставленный вам вопрос.
Да по ходу еще и относительно 1 Коринфянам 15:28 поразмыслите

 

[Ева1]

а про инициированные и проплаченные со стороны РПЦ судебные процессы
против других конфессий в частности против ихней литературы .

Сколько денег платят сектантским адвокатом, которые за деньги и саентологов защищают, и мунистов, и Аум Сенрике.... но для СИ это-норма.

Из него следует, что СИ не игнорируют определенных мест из Библии, как вы хотите здесь представить.

Жюли, о чем Вы говорите? Как удобно , так Си и трактуют. Люди смеются с Вас...

То что Иисус это Сын Божий - я в Библии читала; а вот что Иисус это БОГ СЫН - такого не встречала. Может подскажете - где вы нашли в Библии такое словосочетание?

Бог. И много стихов это подтверждают.

Её не нужно домысливать и додумывать а тем более дополнять священными преданиями, как будто Слово Бога не есть самодостаточное священное Писание.

Так почему дядьки из Бруклина все время в домыслах гаданиях?

Никогда Писание не являлось самодостаточным, это-миф. СИ прекрасно пользуются и церковным преданием, параллельно создают свое, и др. вспомогательными материалами.

Свидетели Иеговы не верят в существование инопланетян.

Все ограничиваете Бога под себя

у них народ суровый , они ж не исповедуют христианскую любовь
и прощение врагов как СИ , или ненасилие как буддисты и кришнаиты .

Это когда лишают общения и в сторону отворачиваются? И раскалывают семьи из-за маразма секты?

Если послушать попОв , то мусульманская вера людей обманывает .

Бог племенной получается, впрочем , как и Иегова.

 

[Gully]

Сообщение от Gully:


То что Иисус это Сын Божий - я в Библии читала; а вот что Иисус это - БОГ СЫН - такого не встречала. Может подскажете - где вы нашли в Библии такое словосочетание?

Бог. И много стихов это подтверждают.

Много - это хорошо. Приведите хоть одно - где встречается именно словосочетание: "Бог Сын".
Дело в том, что Троица - это Бог Отец, Бог -Сын и Бог Дух Святой. Я правильно понимаю это учение? Поэтому такие словосочетания по любому должны встречаться в Библии. Но я ни разу не встретила.
Вместо словосочетания "БОГ СЫН" - я встречала в Библии словосочетание Сын Божий. Между этими терминами - большая разница.

Итак, что получается? Слово "Троица" - В Библии не упоминается;
Выражение "Бог Сын" (которое характеризует Иисуса как часть триединого божества) - также не встречается;
Что делать?

 

[Ева1]

А вам не кажется ,

что люди , которые отворачиваются в сторону от своих врагов и не общаются с ними , но стараются их прощать - намного ближе к изначальному христианству ,

Нет , не кажется.Тут прощения и нет

чем люди , которые преследуют и уничтожают своих врагов и конкурентов

Этим занимаются СИ с журналами в руках.Только обгаживать православие умеют, как самых больших конкурентов.

Много - это хорошо. Приведите хоть одно - где встречается именно словосочетание: "Бог Сын".
Дело в том, что Троица - это Бог Отец, Бог -Сын и Бог Дух Святой.

Жюли, сколько Вы используете словосочетаний, которых и в помине нет в Б?

Это-не аргумент.

Выражение "Бог Сын" (которое характеризует Иисуса как часть триединого божества) - также не встречается;
Что делать?

Б. -как целое воспринимать, а не как куски, вырванные под доктрины орг-ции.

обязаны воевать ради защиты временных государственных идеологий ,
ради сохранения и приращения имущества царей , церквей , патриархов , олигархов , депутатов , чиновников , и других греховных людей ?

Общество состоит не только из царей.

Любое гос-во должно иметь идеологию, иначе и гос-ва не будет.

что люди , которые отворачиваются в сторону от своих врагов и не общаются с ними , но стараются их прощать - намного ближе к изначальному христианству ,

Какие враги? Из Бруклина трактователи, бесспорно, враги.А люди, которые отдаляются от обмана, вскрывают все, достойны похвалы.

Никто даже не знает по какой причине люди уходят.Все делается в тайне. Такого у первых христиан не было.

"Все собрание Сиракуз (около 70 человек) вышло из ОСБ""Все собрание Сиракуз (около 70 человек) вышло из ОСБ"

 

[Gully]

Жюли, сколько Вы используете словосочетаний, которых и в помине нет в Б?

Это-не аргумент.

Так.... минуточку
Вы полчаса назад написали что таких стихов в Библии много.

Бог. И много стихов это подтверждают.

Когда я попросила вас привести ХОТЬ ОДИН, где встречается словосочетание "Бог Сын" - вы пишите: "Это не аргумент"
Да, это был пока еще не аргумент. Это был всего лишь конкретный вопрос, на который вы не дали ответа.
Все на что вы оказались способны это "возразить":

Жюли, сколько Вы используете словосочетаний, которых и в помине нет в Б?

Б. -как целое воспринимать, а не как куски, вырванные под доктрины орг-ции.

А мы воспринимаем Бога как целое - не иначе.
И в мыслях нет молиться отдельно Божьей руке или Божьей ноге.
Мы молимся такому Богу - каким он представлен в Библии - а именно Единному истинному Богу, как впрочем и учил Иисус, и сам молился. Иоанна 17:3

 

[Ева1]

Так.... минуточку
Вы полчаса назад написали что таких стихов в Библии много.

Жюли, не юлите.Вам нужно словосочетание. А сути Вы не хотите видеть.

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира" (Ис 9:6) -
Это свидетельство Ветхого Завета, пророчество о Мессии, Который есть Иисус Христос.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин 1:1) - Контекст показывает, что под "Словом" понимается Иисус Христос.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18) - СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ буквально означает "вечно существующий внутри
Бога", что прямо говорит о принадлежности Иисуса Христа к Божеству.

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

"Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3) - Хотя этот текст не говорит конкретно о божественности Христа, но косвенно он показывает, что Иисус Христос, "пришедший во плоти", естественно был "вне плоти" до Своего пришествия.

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16) - А этот текст является хорошим комментарием к предыдущему.

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) - Иоанн недвусмысленно называет Иисуса Христа Истинным Богом.

"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5) - Не только апостол Иоанн признает Иисуса Христа Богом.
С ним согласен и апостол Павел.

"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9) - Во Христе присутствовала вся ПОЛНОТА божества, то есть, он был полностью Богом, хотя в то же самое время и был полностью Человеком.

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20:27-29) - Христос имел возможность поправить Фому, если бы тот ошибся. Но Фома высказал такое понимание, какое имели все ученики Христа.

Да, это был пока еще не аргумент.

Спасибо,это не аргумент.Рада за Вас.

А мы воспринимаем Бога как целое - не иначе.
И в мыслях нет молиться отдельно Божьей руке или Божьей ноге.
Мы молимся такому Богу - каким он представлен в Библии - а именно Единному истинному Богу, как впрочем и учил Иисус, и сам молился. Иоанна 17:3

Прекрасно, только Бог не ограниченный и имеет различные проявления.

Я прекрасно понимаю , что ваши церковные предания учат вас защищать
государственный строй , государственную идеологию , а так же имущество сильных мира сего .

Библия говорит о подчинении властям.

Но я спрашивал о другом , о том , насколько по-вашему ,
данное учение близко к изначальному христианству ,
бывшему еще до появления номинальных "христианских" церквей ?

В точности первоначальное христианство не отображает ни одна конфессия, но ближе всех к первоначальной ц. стоит православие, коптская ц.,ливанская ц....

Я прекрасно понимаю , что ваши церковные предания учат вас защищать

Фома, что Вам до преданий? Для Вас даже история, как научная дисциплина, не существует.

 

[переподвыподверт]

СИ считают, что Библия согласованная книга. В ней нет противоречий. В ней нет "удобных" мест и "не удобных".
Истина о Боге изложена в Библии ясно и понятно. Её не нужно домысливать и додумывать а тем более дополнять священными преданиями, как будто Слово Бога не есть самодостаточное священное Писание.

Ну а как же ж публикации верного раба? Ими то Писание дополняют...

 

[Gully]

Спасибо,это не аргумент.Рада за Вас.

Рано радуетесь
А вот теперь - аргументы.
1. Вы не нашли в Библии термин троица, но тем не менее своего Бога вы называете Троицей, вопреки написанному в Библии, что Бог единый. (Библейский аргумент - Иоанна 17:3)
2. Вы не нашли в Библии словосочетание Бог Сын, но при этом продолжаете называть Иисуса Богом Сыном, вопреки написанному в Библии что Иисус - это Сын Божий. (Библейский аргумент - Матфея 3:17)
3. Вы не привели ни одного места Писания, где указывалось бы что Иисус равен Богу. Все что вы приводите в качестве аргумента - это божественную природу Христа. Но ее никто не отрицает. Следовательно, то что вы пытаетесь выдать как аргумент в пользу триединства - вовсе не является таковым, поскольку не содержит доказательства равенства божеств, а именно равенство Отца, Сына и св.духа - как основное проявление Троицы. Библия же неоднократно заявляет о субординации во взимоотношениях между Отцом и Сыном - и это есть основной аргумент против Триединства. (1 Кор.11:3; 1 Кор.15:28)

Жюли, не юлите.Вам нужно словосочетание. А сути Вы не хотите видеть.

А с каких это пор обычный простой вопрос, заданный вам конкретно - вы обозначаете как "юлить"?
Можете просто ответить. Тем более, на вопрос, адресованный не вам: "Где в Библии встречается словосочетание "Бог Сын"? - ответили именно вы, заявив что много таких мест в Библии имеется.
С моей стороны было бы просто глупо не спросить у вас, чтобы вы указали конкретно хотя бы одно.

Прекрасно, только Бог не ограниченный и имеет различные проявления.

Прекрасно. Осталось только подтвердить ваши слова цитаткой из Библии

Ну а как же ж публикации верного раба? Ими то Писание дополняют...

Ими объясняют, а не дополняют. И я сейчас покажу в чем разница.
Разница в том, что публикации верного раба - вторичны, а Библия - первична.
В православии же все наоборот. Предание первично, Библия вторична. Это утверждение было высказано в теме о СИ одним православным, который вещал здесь под ником bialystok. Я тогда буквально - прозрела

Если даже рассмотреть обсуждаемое здесь учение ог троице.
СИ рассматривают этот вопрос в свете Библейской информации.
Православные высказались здесь, что в Библии не все вмещено, что надо, поэтому дополнительно нужно искать в Священном Предании.

Что получается? Священное Предание буквально и есть попытка дополнить Библию, - что уже не есть хорошо и правильно.

Публикации верного раба, - не есть истина в последней инстанции. Это даже видно из того, что информация, предоставляемая рабом может кардинально измениться, в угоду Библии.
А Священное Предание - непреложно, и все тут.

 

[Дед НЕхто]

А Священное Предание - непреложно, и все тут.

То-то вам ПНМ понадобился.

 

[Gully]

То-то вам ПНМ понадобился.

Вариантов Переводов Библии - огромное количество. Свидетели Иеговы с удовольствием пользуются многими из них.
И только вам Перевод НМ - поперек горла
Хотя я, так сказать, выросла на Синодальном и ничего - благополучно себя чувствую, и учение о Троице кстати - там не нашла.

 

[Дед НЕхто]

Вариантов Переводов Библии - огромное количество. Свидетели Иеговы с удовольствием пользуются многими из них.
И только вам Перевод НМ - поперек горла
Хотя я, так сказать, выросла на Синодальном и ничего - благополучно себя чувствую, и учение о Троице кстати - там не нашла.

Дело в том, что когда создавался Синодальный СИ не существовало в природе. Поэтому при переводе и не понадобилось выпячивать православный догмат относительно троицы, поскольку почти весь христианский мир его тогда признавал. Ваш же ПНМ - детище современного мировоззрения. А вот хуже он или лучше других современных переводов библии - это уже другой вопрос.

 

[Gully]

Дело в том, что когда создавался Синодальный СИ не существовало в природе. Поэтому при переводе и не понадобилось выпячивать православный догмат относительно троицы, поскольку почти весь христианский мир его тогда признавал.

Опаньки! А я и не знала что переводы существуют для того, чтобы чего-то там выпячивать

Как-то всю жизнь считала, что перевод какого-либо произведения не должен менять сути изложенного в первоначальном тексте, не должен о чем-то умалчивать или чего-то подчеркивать.
Задача перевода состоит лишь в том, чтобы как можно достовернее передать мысль, изложенную автором.

 

[Дед НЕхто]

Опаньки! А я и не знала что переводы существуют для того, чтобы чего-то там выпячивать

Как-то всю жизнь считала, что перевод какого-либо произведения не должен менять сути изложенного в первоначальном тексте, не должен о чем-то умалчивать или чего-то подчеркивать.
Задача перевода состоит лишь в том, чтобы как можно достовернее передать мысль, изложенную автором.

Ну да, о цензуре вам конечно же неведомо.

 

[Дед НЕхто]

вот мне интересно, неужели еще есть долбо*бы (ки),которые вступают в ёговую секту?

Это на просторах бывшего СССР-то?

 

[переподвыподверт]

Сегодня большой православный праздник Троицы, всех, кто считается этим праздником поздравляю!

вот мне интересно, неужели еще есть долбо*бы (ки),которые вступают в ёговую секту?

Очень показательно. Среди СИ такого даже Велл себе не позволяет.

 

[переподвыподверт]

а что вас смутило?

Ничего собственно. По плодам их узнаете... (с)

 

[Gully]

Ну да, о цензуре вам конечно же неведомо.

Ведомо Чего ж неведомо?
А ежели и вам ведомо - тогда почему так славите сей перевод?

Дело в том, что когда создавался Синодальный СИ не существовало в природе. Поэтому при переводе и не понадобилось выпячивать православный догмат относительно троицы, поскольку почти весь христианский мир его тогда признавал.

 

[Дед НЕхто]

Ведомо Чего ж неведомо?
А ежели и вам ведомо - тогда почему так славите сей перевод?

Ну, "славлю", это сильно сказано. Скорее - отдаю предпочтение перед ПНМ.

 

[Gully]

Ну, "славлю", это сильно сказано. Скорее - отдаю предпочтение перед ПНМ.

И даже несмотря на цензуру?