Свободное падение

[alinn]

А вот сколько пуль из огнестрелов по поводу и без идет вертикально в небо...типа победа или предупредительный выстрел и тп.. известны случаи возврата их отвесно в макушку и плече...
А с какой скоростью они падают? прикинуть можно?

насчет падающего человека---я всегда думал что парашютист падает этак между 200 и 300 но есть такая спорт-дисциплина как спидскайдайвинг...офиц.рекорд 526,93кмч...неофиц. более 600кмч с 4000 м - я удивлен...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

по поводу парашютиста вот что я нашел> Speed skydiving is a new skydiving discipline with a definition as simple as it gets. It was developed in the last few years and represents the fastest non-motorized sport on Earth. In the essence, speed skydiving is the discipline where the only one aspect of the skydiving counts – freefall speed.

The speed achieved by human body in free fall is the function of two factors, body weight and body orientation. In stable, belly to earth position, terminal velocity of the human body is about 200 km/h (about 120 mph). Stable freefly head down position has a terminal speed around 240-290 km/h (around 150-180 mph). Further minimizing body drag and streamlining the body position allows to reach higher speeds in vicinity of 480 km/h (300 mph).
----------------------------------

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

..

по поводу 10 грамм пули изнедостоверных источников я узнал что более 200кмч она не достигает.... ???

 

[Burnash]

Пуля в свободном падении летит медленно и кувыркается. Более опасны пули, выпущенные под углом - они летят по баллистической траектории и сохраняют стабилизирующее вращение.

 

[alinn]

еслиб она кувыркалась в свободном падении то и при выходе из дула она тоже б кувыркалась.-- центр тяжести у нее где?



и даже если кувыркается в экстремуме то за 1 км падения стабилизируется

 

[Burnash]

еслиб она кувыркалась в свободном падении то и при выходе из дула она тоже б кувыркалась.-- центр тяжести у нее где?



и даже если кувыркается в экстремуме то за 1 км падения стабилизируется

Так вот, чтоб она не кувыркалась при выходе из дула и придумали нарезные стволы.
А центр тяжести у пули как раз в ее жопе (в хвосте) -она обречена кувыркаться, если не вращается.

 

[alinn]

а гладкоствольные?

 

[Гість 3253]

а гладкоствольные?

Гладкоствольные делятся на гладкие и ребрёные. Гладкие, как правило, содержат тормоз стабилизатор (хвостовое оперение) и имеют центр тяжести впереди. Не имеет стабилизатора только круглая пуля , она по идее кувыркаться не должна, но если криво заряжена - может преобрести вращение, чиркнув о поверхность ствола - тогда будет закручиваться как теннисный мяч с кручёной подачи и будешь мазать.
Класика гладких пуль "диабло"

Как видим - стабилизация происходит за счет вакуума в коническом углублении хвостовика.
Это не ребрёная пуля - она стабилизируется без вращения. Но ей это не мешает иметь варианты и для нарезных стволов (пневматическое оружие, охотничьи стволы типа "парадокс" с нарезкой в конце).

Ребрёные пули бывают 2х вариантов
1) содержат дополнительный стабилизатор с низким вакуумом (обычный пыж, прикрученный шурупом, пластиковый вставной пыж-стабилизатор), классика - "пуля БрЕнеке" "пуля ПОлева"

Пуля преобретает слабое вращение исключительно от трения о канал ствола, рёбра при этом часто стираются и посему стабилизатор просто необходим.

2) Ребрёные пули с самостабилизацией.
В них нет хвостовиков. Используется винтовое оребрение, а тормозит коническое углубление уже СПЕРЕДИ пули (с вершиной в хвосте, заканчивающейся отверстием). Оребрение двухстороннее - конус тоже оребрён, собственно конусность спереди нужна, чтобы повысить плотность набегающего потока и использовать принцип турбины для сохранения вращения и устойчивости.
Классика - "Турбинка" или "пуля МАйера" (это синонимы).

Также пытливый ум конструкторов родил такой вид, как стрелочно-турбинные пули. Отличаются повышенной стабильностью. Особенность - не рёберная, а щелевая турбина.

P.S. Фуф, заморился. Думай сам до какой скорости 32гр свинца разгонятся с километровой высоты, куда их закинет.

 

[Burnash]

Гы... Вспомнились стрельбы из ТОЗ-8 на занятиях по ДПЮ в школьном тире. И подставленный за бумажной мишенью учебник украинской литературы, на котором в тайне от военрука изучалась поражающая способность пуль.

Помнится, еще лезвием надрезали свинцовую пульку -для изучения ее разрывного эффекта.

 

[Me1]

мы ампулками из пневмата стреляли, получался смачный чернильный плюх

 

[alinn]

да тема то собсно не про пули которые на фото от ресета больше на болты и гайки смахивают а о том что вот идет человек по улице или целине..а ему по башке-бац...

https://en.wikipedia.org/wiki/Celebratory_gunfire

 

[Алексич]

Елы-палы, сколько же пуль навыдумывали!
Как же проверяли качество полета изобретенной пули до появления камер сверхскоростной съемки?

 

[alinn]

согласно статье почти все попадания пуль смертельны...

и разоблачители мифов оказывается тоже этим занимались The non-fiction U.S. cable television program MythBusters on the Discovery Channel covered this topic in Episode 50: "Bullets Fired Up" (original airdate: April 19, 2006)
__________________________________________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Celebratory_gunfire

качество полета пули определяется желаемым результатом...

в каком-то американском фильме..толи с антонио бандерасом (desperados?)
толи с джорджем клуни был сюжет с подобным исходом...там пуля прошла отвесно через крышу автомобиля и убила верзилу наставившего ствол на главного героя-видел но не помню шо за фильм...

 

[Burnash]

На самом деле все эти случаи - результат как раз полета пули по баллистической траектории. Ведь в реальности мало кто стреляет строго вертикально вверх.
Ну и понятно, что крупнокалиберная пуля (тем паче небольшой снаряд) может убить и в свободном падении - ее скорость будет выше.

 

[Гість 3253]

На самом деле все эти случаи - результат как раз полета пули по баллистической траектории. Ведь в реальности мало кто стреляет строго вертикально вверх.

Ога ога... помнится в Рязани из СКС солдат в тире смазал, попал в бруствер, пуля отрекошетила и через полтора км тётке в поле, шедшей по дороге, навылет пробила руку.
Вот те и баллистическая траектория. Хоя пуля после попадания в бруствер гарантировано будет кувыркаться - они гнутся при попадании и летят потом по широкой спирали.
А ещё это вопрос энтропии, невезухи и силы божией... Это ж надо, бля, чтобы оказаться НА СТОЛЬКО не в то время и не в том месте... Ну вот какая вероятность была, что встретятся тётка и пуля?

Ну и понятно, что крупнокалиберная пуля (тем паче небольшой снаряд) может убить и в свободном падении - ее скорость будет выше.

А программки такой нет, чтобы ввел парусность и массу, а програмка посчитала на какой скорости уравновесятся g и сопротивление воздуха?

 

[Photozhoper]

помнится на каких-то учениях солдатишко вмазал из калашникова в воздух. Но под небольшим углом к земле. В ~2км от стрельбища кого-то убило насмерть. Так сказать, не в то время, не в том месте. И говорите потом, что нет бога

 

[Burnash]

Ога ога... помнится в Рязани из СКС солдат в тире смазал, попал в бруствер, пуля отрекошетила и через полтора км тётке в поле, шедшей по дороге, навылет пробила руку.
Вот те и баллистическая траектория. Хоя пуля после попадания в бруствер гарантировано будет кувыркаться - они гнутся при попадании и летят потом по широкой спирали.

Но по-любому скорость этой пули была обусловлена не свободном падением.

А программки такой нет, чтобы ввел парусность и массу, а програмка посчитала на какой скорости уравновесятся g и сопротивление воздуха?

Дык просто реши уравнение.
Cx*S*V^2=g*m
Сх - коэффициент лобового сопротивления пули. Бери 0,3 где-то
S - площадь ее сечения в квадратных метрах (калибр в метрах возводим в квадрат, делим на 4 и умножаем на "пи")
g - это "же"
m - масса пули в килограммах
Отсюда ищи скорость V, она в м/с
V=sqrt(g*m/Cx/S)
Константы можно посокращать и вынести в виде коэффициента, массу и калибр можно привести к привычным величинам, если охота.
Для пули массой 8 грамм калибра 7.62 получаем что-то около 75 метров в секунду. Кувыркание, очевидно, уменьшает эту скорость.

 

[Kakashkin]

Пуля в свободном падении летит медленно и кувыркается. Более опасны пули, выпущенные под углом - они летят по баллистической траектории и сохраняют стабилизирующее вращение.

Боюсь даже спросить, а бывают ли пули, выпущенные из оружия и летающие не по баллистической траектории?

 

[CepDILLETO]

Ракеты бывают запускают через ствол пушки(как управляемые, так и неуправляемые).

 

[Гість 3253]

Боюсь даже спросить, а бывают ли пули, выпущенные из оружия и летающие не по баллистической траектории?

Бывают. Бывают реактивные. бывают подкрученые шарики для страйкбола - у них коэрцетивная сила компенсирует силу земного притяжения и они летят по составной траектории - часть пути по линейной, а когда затормозятся - уже тогда по баллистической.
Баллистической можно считать только траекторию выпущенного снаряда, на который кроме g и торможения о воздух ни хрена не действует ни какая сил, ни тяги, ни подъёмной, ни-че-го.
Даже трассирующая пуля летит не совсем по чистой баллистической траектории, так как хим-свет горит и образует реактивную тягу.

Но по-любому скорость этой пули была обусловлена не свободном падением.
Дык просто реши уравнение.
Cx*S*V^2=g*m
Сх - коэффициент лобового сопротивления пули. Бери 0,3 где-то
S - площадь ее сечения в квадратных метрах (калибр в метрах возводим в квадрат, делим на 4 и умножаем на "пи")
g - это "же"
m - масса пули в килограммах
Отсюда ищи скорость V, она в м/с
V=sqrt(g*m/Cx/S)
Константы можно посокращать и вынести в виде коэффициента, массу и калибр можно привести к привычным величинам, если охота.

Вот с S - там проблема - пуля не будет иметь площадь от диаметра, она кувыркается и там неебический интеграл получится за период вращения.

Мало того - Коэффициент лобового сопротивления вот просто так взять и приравнять к 0,3... это концептуально неверно. Он зависит в разы от геометрии снаряда. Там основное - турбулентность, а когда произойдёт отрыв потока - там профиль начинает в порядки влиять...

было бы всё так просто - не придумали бы целый раздел физики - аэродинамику.

Для пули массой 8 грамм калибра 7.62 получаем что-то около 75 метров в секунду. Кувыркание, очевидно, уменьшает эту скорость.

0,008**75*75/2=22,5Дж - по экспертизе будет отнесено к травматическому оружию. Для вероятностно-гарантированного поражения живой цели необходима энергия пули из расчета 10 Дж на 1 кГ веса цели. Также существует цифра 180Дж - это для снарядов быстрее 100м/с и отвязано от массы клиента.

То есть - 1/10 вероятность, что убьёт. но, поскольку попадание в верхнюю часть головы, все-таки само по себе имеет больший поражающий эффект, - снижается вероятность самого попадания, но возрастает раза в 3 вероятность поражения. Это так, по моим прикидкам, вряд ли кто-то это считал, но 22Дж в темя - серьёзная заявка на победу, а 75м/с - это приличная скорость, у меня рогатка так лупила - картечиной с неё в башню можно было и убить...



Вот выдержка из методики экспертизы на принадлежность к ОО. Там оперируют Джоулями на мм^2:

Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Итого 22Дж на (4*4*pi)50,24 = 0.43789808917197452229299363057325Дж/мм^2

Итого: За ваши эксперименты с киданием пулей в людей вас посадят за хулиганство, а не за изготовление/ношение/применение огнестрельного оружия.
Но от 0,438 до 0,5 очень узенькая и скользкая тропинка А 32гр охотничья пуля - скорее всего однозначно проебенит череп.

 

[Burnash]

Вот уж я не думаю, что коэффициент Cx будет меняться в разы. Максимум - в два раза для разной формы пуль, исключая всякую экзотику.
Ну а что касается кувыркания - я и сам написал.

PS Я под баллистической траекторией понимал отличную от просто падения вниз по вертикали. Хотя вертикаль тоже является баллистической траекторией, конечно.

 

[Kakashkin]

Бывают. Бывают реактивные. бывают подкрученые шарики для страйкбола - у них коэрцетивная сила компенсирует силу земного притяжения и они летят по составной траектории - часть пути по линейной, а когда затормозятся - уже тогда по баллистической.
Баллистической можно считать только траекторию выпущенного снаряда, на который кроме g и торможения о воздух ни хрена не действует ни какая сил, ни тяги, ни подъёмной, ни-че-го.
Даже трассирующая пуля летит не совсем по чистой баллистической траектории, так как хим-свет горит и образует реактивную тягу.

"Реактивная" пуля - это уже как бы не совсем и пуля. Так можно реактивной пулей с двигателем назвать и вот это

На счёт трассирующей пули, конечно, согласен.


А вот насчёт подкрученных пуль, так это всё равно баллистическая траектория:

Траектория, по которой движется тело, обладающее некоторой начальной скоростью, под действием силы тяготения и силы аэродинамического сопротивления воздуха.

Форма участков баллистической траектории, проходящих в плотных слоях атмосферы зависит от многих факторов: начальной скорости снаряда, его формы и массы, текущего состояния атмосферы на траектории (температура, давление, плотность), направления вращения земли и от характера движения снаряда вокруг его центра масс.

Хотя, конечно, зависит от определения.

PS Я под баллистической траекторией понимал отличную от просто падения вниз по вертикали. Хотя вертикаль тоже является баллистической траекторией, конечно.

Да, я понял.