Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

ну вот потому и не будет как нам придумалось,
будет именно как должно было изначально быть...

Ага, и пусть весь мир подождет...

 

[taPOLKA]

Ага, и пусть весь мир подождет...

а вы разве ждете?

 

[Дед НЕхто]

а вы разве ждете?

Чего? Армагеддона?

 

[Gully]

Чего? Армагеддона?

Речь была о другом.

ну вот потому и не будет как нам придумалось,
будет именно как должно было изначально быть...

Библия сообщает нам как было предусмотрено изначально.

Замысел Бога в отношении людей заключался в том, чтобы люди жили на прекрасной земле, богатой всем, что необходимо для жизни. Они должны были работать, возделывать землю, ухаживать за ней и получать удовольствие от своих трудов, а также размножаться, наполняя планету потомками. Любое дело, которое Создатель предусмотрел для своих творений было таким, что приносит удовольствие и удовлетворение.

Создав человека Бог не предусматривал чтобы люди господствовали друг над другом, не предусматривал социального неравенства и межнациональных распрей.
Он дал указание господствовать над "птицами небесными, рыбами морскими и над животными" и все.

Людям нужно было слушаться Бога и это содействовало бы их счастью и благополучию.
Этот замысел Бога в отношении земли и человека обязательно будет осуществлен Всемогущим Богом.

 

[Дед НЕхто]

Речь была о другом.

Библия сообщает нам как было предусмотрено изначально.

Замысел Бога в отношении людей заключался в том, чтобы люди жили на прекрасной земле, богатой всем, что необходимо для жизни. Они должны были работать, возделывать землю, ухаживать за ней и получать удовольствие от своих трудов, а также размножаться, наполняя планету потомками. Любое дело, которое Создатель предусмотрел для своих творений было таким, что приносит удовольствие и удовлетворение.

Создав человека Бог не предусматривал чтобы люди господствовали друг над другом, не предусматривал социального неравенства и межнациональных распрей.
Он дал указание господствовать над "птицами небесными, рыбами морскими и над животными" и все.

Людям нужно было слушаться Бога и это содействовало бы их счастью и благополучию.
Этот замысел Бога в отношении земли и человека обязательно будет осуществлен Всемогущим Богом.

Красивая сказка, да. Только вот зачем ваш бог, обладая всеведеньем, не учел последствий и выступил в роли провокатора попа Гапона, насадив в раю древо познания добра и зла?

 

[Gully]

Красивая сказка, да. Только вот зачем ваш бог, обладая всеведеньем, не учел последствий и выступил в роли провокатора попа Гапона, насадив в раю древо познания добра и зла?

Предоставление свободы выбора вы называете провокацией?

 

[Дед НЕхто]

Предоставление свободы выбора вы называете провокацией?

А что, свободе выбора обязательно должны провокативные условия сопутствовать?

 

[Gully]

А что, свободе выбора обязательно должны провокативные условия сопутствовать?

Не должны, и не сопутствовали. Не было никакой провокации.
Давайте разбираться. Для начала выясним - что такое провокация.

ПРОВОКАЦИЯ - Подстрекательство к каким-н. действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые последствия.

Теперь посмотрим, что такое подстрекательство

ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО - побуждение, призыв к неблаговидным, преступным действиям.

Можете ли вы показать, в чем конкретно вы усмотрели провокацию, в том смысле, которое имеет это слово в словарном определении?

 

[taPOLKA]

а вы разве ждете?

Чего? Армагеддона?

...Да наступит Царство Твое. Да исполнится воля Твоя на земле, как на небе.(Мф 6: 10)

 

[Дед НЕхто]

ПРОВОКАЦИЯ - Подстрекательство к каким-н. действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые последствия.

Иии?

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,

А за последствия думаю, вам говорить не нужно.
Кстати, заметьте шо библия говорит об увиденьи а не услышаньи.

 

[Дед НЕхто]

...Да наступит Царство Твое. Да исполнится воля Твоя на земле, как на небе.(Мф 6: 10)

После. Это после. Армагеддон здесь никто не отменял.

 

[Gully]

Иии?

Цитата:
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,

А за последствия думаю, вам говорить не нужно.
Кстати, заметьте шо библия говорит об увиденьи а не услышаньи.

Эти слова: "и увидела жена что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз", лишь показывают что Ева сделала свой выбор. А тот факт, что Иегова дал Адаму другие рекомендации относительно плодов с дерева, и Ева была в курсе этих рекомендаций, этот факт указывает, что Иегова побуждал к иным действиям, совершенно противоположным тем, которые Ева совершила. Поэтому нет никаких оснований приписывать Богу подстрекательство к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия то есть провокации.

 

[Gully]

После. Это после. Армагеддон здесь никто не отменял.

Ждут обычно конечного результата.
Например родители ждут рождения своего ребенка. Прежде чем это случится, у женщины должны быть схватки, болезненные роды и т.д. Но ожидая ребенка женщина не зацикливается на схватках и на болезненных ощущениях, и тем более не говорит всю беременность: "я жду когда начнутся схватки". Нет такого. Ожидают, как правило кульминационного момента, а не промежуточного.

Конечный результат это и есть то самое Царство Божие, о котором молятся миллионы людей, повторяя слова молитвы "Отче наш".

 

[taPOLKA]

После. Это после. Армагеддон здесь никто не отменял.

В Библии можно прочесть такие слова: "Беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Разве Я хочу смерти беззаконника?.. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?" (Иез18:21, 23)
т.е. беззаконник может изменить свой образ жизни, но ему не будет позволено мешать жить праведным...

Иез 33:11 никак не говорит о том, что есть какое-то удовольствие от смерти грешников...

1Тим 2:3,4 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины

 

[Дед НЕхто]

Эти слова: "и увидела жена что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз", лишь показывают что Ева сделала свой выбор.

Все правильно. Любая провокация как раз и состоит в предоставлении свободы выбора. Это ж не понуждение...

А тот факт, что Иегова дал Адаму другие рекомендации относительно плодов с дерева, и Ева была в курсе этих рекомендаций, этот факт указывает, что Иегова побуждал к иным действиям,

Так побуждал или рекомендовал?

Поэтому нет никаких оснований приписывать Богу подстрекательство к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия то есть провокации.

Как раз есть.

Конечный результат это и есть то самое Царство Божие, о котором молятся миллионы людей, повторяя слова молитвы "Отче наш".

Каждый его понимает по своему.

В Библии можно прочесть такие слова: "Беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Разве Я хочу смерти беззаконника?.. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?" (Иез18:21, 23)
т.е. беззаконник может изменить свой образ жизни, но ему не будет позволено мешать жить праведным...

Иез 33:11 никак не говорит о том, что есть какое-то удовольствие от смерти грешников...

Речь не об удовольствии. О методах воспитания.

1Тим 2:3,4 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины

Ага, роду-племени...

 

[Gully]

Все правильно. Любая провокация как раз и состоит в предоставлении свободы выбора. Это ж не понуждение...

Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Так побуждал или рекомендовал?

Считайте как вам угодно. Но по моему мнению побуждение и рекомендация это слова близкие по значению.

Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Бытие 3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
В этих словах есть конкретно руководство к действию.

Поэтому нет никаких оснований приписывать Богу подстрекательство к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия то есть провокации.

Как раз есть

Как раз наоборот.
Иегова не побуждал Еву к действиям, которые повлекли за собой тяжелые последствия.

Каждый его понимает по своему.

Возможно.
Но определяющей в этом вопросе все таки является точка зрения Бога. Вы согласны с этим?

 

[Дед НЕхто]

Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Примерно такие: ?t=3386

 

[Дед НЕхто]

Считайте как вам угодно. Но по моему мнению побуждение и рекомендация это слова близкие по значению.

Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Как и все остальные впрочем.

Как раз наоборот.
Иегова не побуждал Еву к действиям, которые повлекли за собой тяжелые последствия.

Естественно. Об этом я выше и говорил. Он только провоцировал. Косвенно. А вот прямо побуждать - это уже змиева работа(или кто там унутрях его сидел). Творение всеведущего.

Возможно.
Но определяющей в этом вопросе все таки является точка зрения Бога. Вы согласны с этим?

Лично со мной он об этом не говорил. Как я могу быть с ним согласен или несогласен?

 

[Gully]

Примерно такие: ?t=3386

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

 

[Gully]

Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Как и все остальные впрочем.

Вообще-то я не настаиваю. Вопрос не принципиальный. С удовольствием послушаю ваше мнение. Ну так как - рекомендовал или побуждал?

Естественно. Об этом я выше и говорил. Он только провоцировал. Косвенно

Косвенно провоцировал побуждая не делать того, что приведет к тяжелым последствиям? Как это у вас в голове уложилось? Объясните.

Лично со мной он об этом не говорил.

Лично со мной тоже.
Мы с вами в равных условиях.

Как я могу быть с ним согласен или несогласен?

Вопрос был не об этом. Согласны ли вы с тем, что именно точка зрения Бога о том, что является Его замыслом и есть определяющей в этом вопросе. А разные мнения людей это всего лишь мнения.