Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Сообщение от Gully
Где записаны наставления Иисуса?
На этот?:) В библии естественно, будто вы не знаете:).
Я то знаю, что в Библии. Но поскольку мнений на этот счет очень много - я хотела выяснить у вас. Вы не обижайтесь;)
Поскольку у нас с вами совпадают взгляды, относительно того, что наставления Иисуса записаны в Библии, я думаю что мы с вами найдем общий язык:)

Так вот, однажды в разговоре с женщиной самарянкой Иисус высказал интересную мысль:

Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.


Кроме того, когда Иисус был на земле, Он учил своих последователей молиться - молиться не ему (Иисусу), а Отцу. Вы наверное знаете молитву "Отче наш"

Из наставлений Иисуса, записанных в Библии, мы видим, что Иисус учил Своих последователей молиться и поклоняться Богу. Что вы думаете по этому поводу?
У истинного Бога только один сын?
Тот, которого зовут Иисус - один. Он единственный Первородный и Единородный Сын Бога. Все остальные сыновья Бога были созданы уже через Иисуса.
У вас непонятное мне понимание. Ещё раз прошу уточнить, с какой стати вы взяли, что единый истинный Бог сам писал библию и это его слова?
Поскольку вы доверяете наставлениям Иисуса, то я процитирую вам его слова, записанные в Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Если Иисус так относился к написанным на тот момент Еврейским Писаниям (Ветхий Завет), и считал эти писания Словом Бога, и истинным, то какие у меня есть основания не доверять Иисусу? И какие есть основания у вас, утверждающего, что вы стали осознанно крещенным православным?
По поводу человеческого сердца.. это каким таким образом сердце может быть лукавым, то есть хитрым и коварным, если хитрость и коварство, это прежде всего относится к человеческому уму, вернее даже будет сказать, к виду мышления, основанному на лжи, самообмане, плохом воспитании, низкой морали, то есть к обычной привычке хитрить и лукавить, потому что такой способ мышления был заложен как правило с детства родителями, а позже являлся уже удобным способом приспособленчества для получения личной выгоды. О таких людях говорят, что у них нет сердца, а лишь рассуждения, основанные на заблуждениях.:)
Мне понятно то что вы говорите, и частично я согласна с вашими словами, но Иисус обращает внимание, так сказать на корень, на настоящий источник побуждений, - именно на сердце. Прочтите, пожалуйста слова Иисуса:

Матфея15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

А вот что по поводу сердца пишет пророк Бога Иеремия:

Иеремия 17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Вот почему я с осторожностью отношусь к людям, которые утверждают, что руководствуются сердцем.
В Притчи 14:12 есть такое предупреждение:

12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти
 
Желание развивается вследствии размышления о том, что неправильно.
хм, расскажите ваши размышления о квакозябре.
Например у меня есть машина, а у соседа тоже есть машина, но лучше чем у меня. Я хочу себе такую машину как у соседа,
Примерно так действовал ангел, ставший впоследствии Сатаной.
опять некорректно.
вы знаете, что такое машина, поэтому можете о ней рассуждать.
как мог сатана размышлять о зле, если его не было?
а если было, то кто его создал?
Я бы очень хотела, что-бы была другая суть Но к сожалению суть вашего представления вы передали достаточно ясно.
могу сказать со стороны, вы его не понимаете, вы его слова пытаетесь уложить в рамки своего взгляда на *жизнь*.
именно так делали и писатели библии.
это как если бы физик объяснял лирику, что такое Солнце с физической точки зрения, а лирик записывал.



Учение обязательно приводит к делам, ****изируйте дела верующих
замечательно.
А.Михайлов обзывал меня в соседней теме - это дела.
он позиционирует себя - СИ.
это не правильное учение?
он не понимает учения?

ничего личного к А.Михайлову, чисто для примера.



а Иисус провел огромаднейшее время с Отцом, творя ангелов, землю, людей...до своего прихода на землю
хм, первый раз такое слышу, и где это написано?
 
Останнє редагування:
ага, Бог говорит, что Господь есть Иисус, а Иисус говорит, что Господь есть Бог.
получается, возлюбить Бога, поверить в жертву Иисуса.

а как вы растолковываете эту фразу:
Бытие 2
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,?
Бог творил небо и землю, в то время, когда Господь Бог создавал землю и небо?
Тут два момента.

1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."

2. В некоторых переводах Библии, имя Бога Иегова заменено на Господь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Особенно очевидна путаница в Псалме 109:1

Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Иисус был добрым, сострадательным, милосердным. Иисус проповедовал людям. Во всем этом мы можем ему подражать.
всего то..
Это не так уж и мало....
Если Иисус поместил весь закон в две заповеди:
1. Возлюби Бога всем сердцем, душой и разумом;
2. Возлюби ближнего как самого себя;

То это только на первый взгляд мало, но эти заповеди включают все.
Если человек любит Бога, он не будет огорчать его, поклоняясь идолам;

Если человек будет любить ближнего, как себя - не будет войн, не будет воровства, не будет оскорблений, не будет сплетен - потому что ничего этого мы не желаем себе. Принцип очень простой, но в тоже время очень сильно мотивирующий.


А откуда у Иисуса взялся духовный свет? Этот вопрос вы сами объяснили, приведя наглядный пример о свече.
я то да, но вы то как узнали, если считаете, что Бог разделил только физические свет и тьму?

Относительно буквального разделения света от тьмы речь зашла, поскольку вы попросили прокомментировать Исаию 45 глава.

Относительно духовного света и тьмы речь зашла, поскольку вы попросили прокомментировать 1 Иоанна.

Мы видим что в Библии встречаются эти два понятия: буквальный свет и тьма; духовный свет и тьма. Контекст, как правило помогает выявить - о чем речь.

Но, как вы сами заметили, духовный свет, который Иисус был послан явить миру, исходил изначально от Отца, то есть этот духовный свет всегда был у Отца. И Отец давал этот свет своим служителям и в древности - до прихода Иисуса на землю.

Вот что писал об этом Давид:
Псалом 118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Иисус - начало Божьего творения.
и где про это в Библии?
Иисус Христос Первородный Сын Бога:
Колосянам 1:2 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;


Иисус Христос Единородный Сын Бога:

Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Иисус Христос - первый, кого Бог сотворил:

Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Для того, чтобы выяснить, кто такой свидетель верный и истинный - можно прочесть Откровение 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,


Затем остальные духовные создание - ангелы. Среди них и тот, кто в будущем стал Сатаной.
т.е. в вашей теории у ангелов есть свобода воли?
где про это в библии?

В Иоанна 8:44 записаны слова Иисуса
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Из них следует, что изначально Сатана стоял в истине, но не устоял. И это был его выбор.

Со временем некоторые ангелы присоединились к Сатане, проявив непослушание к Богу. Если бы у них не было свободы выбора, не было бы факта непослушания.
ха, так как определить соответствие, если каждый толкует по своему и считает именно такое толкование единственно верным.
Если в Библии написано, что поклоняться нужно Богу, а идолам и изображениям поклоняться нельзя, то какое тут нужно толкование? Просто брать и выполнять что написано.

Еще нужно молиться Богу и просить понимания.
так людям дана свобода воли/выбора.
и раз было из чего выбирать, значит и то, и другое уже существовало.
а раз существовало, значит его кто то сотворил.
кто мог сотворить? только Бог.
значит *духовную тьму* сотворил таки Бог.
Непослушание не является чем-то материальным, что можно было сотворить и пощупать. Непослушание - это нежелание повиноваться Богу слушаться Бога
закон причины и следствия, по библии * что посеешь, то и пожнешь*.
Ясно.



хм, расскажите ваши размышления о квакозябре.
Шо это такое?



опять некорректно.
вы знаете, что такое машина, поэтому можете о ней рассуждать.
как мог сатана размышлять о зле, если его не было?
а если было, то кто его создал?
Ангел, ставший впоследствии Сатаной посягнул на право Бога осуществлять владычество над людьми.
В разговоре с Евой, он буквально поставил под сомнение заповедь Божью, данную людям и предупреждение о последствиях. Он оспорил их.
Поскольку он был наделен разумом, то это был его сознательный, продуманный выбор.
У нас нет никаких оснований полагать, что Бог вдохновил/побудил этого ангела так поступить.

А.Михайлов обзывал меня в соседней теме - это дела.
он позиционирует себя - СИ.
Насколько я поняла - он не позиционирует себя как СИ.

Сообщение от bedON
а Иисус провел огромаднейшее время с Отцом, творя ангелов, землю, людей...до своего прихода на землю
хм, первый раз такое слышу, и где это написано?

Колосянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое




А в жертву кому Отец отдал Сына?
Этот вопрос освещается в послании Павла к Евреям.

Евреи приносили жертвы за грехи Богу. Это было прообразом той жертвы, которую принес Иисус - отдав себя за грехи всего человечества.

Евреям 5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного

Евреям 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
 
Останнє редагування:
Если кто-то отрицательно относится к таким проступкам, как педофилия, насилие и воровство, то это всего лишь субъективное представление, но самом деле в мире все относительно, и можно найти основания, чтобы к педофилии отнестись с пониманием, и увидеть даже в этом отвратительном поступке хорошее.
Любое отношение к "хорошим" или "плохим" поступкам,будь оно отрицательным или положительным,имеет субъективную основу.Тот,кому предопределено найти такие основания-найдёт их.Даже если его не будут призывать искать.Тот,кому не суждено найти основания понимания педофилии,не обнаружит их,даже если его окружить такими основаниями.
Поскольку человек в вашем представлении не способен самостоятельно развить качества, совершенствовать их, мотивировать себя как-то, ставить цели и стремиться к чему-то, то человек это опять таки - не личность, а биомасса с набором управляемых функций.
Так личность-это и есть такая функция.
Изначально вам казалось, что ваша теория предопределения находит свое подтверждение в Библии. Поэтому в начале разговора вы соглашались с тем, что Библия - это Слово Бога.
Само моё участие в беседе было основано на представлении о Боге,отличном от вашего.Поэтому я не мог и в начале полагать,что Библия-Слово Бога,согласно вашей версии.Я ведь не первый раз на это указываю.
Потом мы с вами перешли к обсуждению Матфея 19:29, - место писания, которое по вашему мнению подтверждает вашу теорию предопределения, но контекст прояснил ситуацию, и в результате мне пришлось столкнуться с тем, - что если Слово Бога не созвучно с вашим мнением, значит Слово Бога уже не Слово Бога.
Почему вы решили,что толкование,предложенное вами,мной было принято?Я до сих пор отношусь к Матфея 10:29 также,как и до этой беседы.И отношение к Слову Бога у меня не менялось с начала беседы.Вам так хочется желаемое выдать за действительное?
Линейкой нет, а вот обсуждать природу Бога - попытки с вашей стороны были.
Вы опять путаете представление о природе Бога с природой Бога.
ответьте хотя бы что хорошего для меня в смерти близкого человека.
Итак,предположение.Утрата близкого человека сделала вас более чуткой к страданиям других людей,поскольку представление о том,что чувствует утративший и реальное переживание утраты отличаются.Потеря близкого человека заставляет пересмотреть отношения с близкими,уделить им больше внимания.Сам факт внезапности ухода мотивирует определится-что на самом деле важно для вас,чему уделить первостепенное внимание...
Та ладно.... :) А как же вы тогда зерен не увидели? И о плевелах предположили, там где их отродясь не было? Если бы вы открыли свои глаза, - таких вопросов и предположений с вашей стороны не было бы...:);)
:D:рл:
 
А почему "всего лишь"?
А как?
Речь шла о крещении. И выяснилось, что мотивация крещения была у человека не желание служить Богу, или посвятить себя Богу, или обещать что-то Богу (согласно 1 Петра 3:21 Крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести), а всего лишь дань предкам. Т.е умершим людям. А Бог в стороне. не при делах как-бы.....
 
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."
хм, можно подробнее.
Если человек будет любить ближнего, как себя - не будет войн, не будет воровства, не будет оскорблений, не будет сплетен - потому что ничего этого мы не желаем себе. Принцип очень простой, но в тоже время очень сильно мотивирующий.
как правильно любить себя?
Но, как вы сами заметили, духовный свет, который Иисус был послан явить миру, исходил изначально от Отца, то есть этот духовный свет всегда был у Отца. И Отец давал этот свет своим служителям и в древности - до прихода Иисуса на землю.
это понятно.
мы обсуждаем кто сотворил духовную тьму.
вы говорите сатана, но он не умеет творить, он может только выбирать из того, что уже сотворено.
Иисус Христос Первородный Сын Бога:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;[/B]

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

а можете переписать чтоб было понятно что здесь про Иегову, что про Иисуса?
Непослушание не является чем-то материальным, что можно было сотворить и пощупать. Непослушание - это нежелание повиноваться Богу слушаться Бога
нежелание повиноваться, это сесть и ничего не делать, а не делать противоположные вещи.
хм, неизвестное.
вот не можете же рассуждать пока не знаете что это.
так и сатана не мог бы рассуждать, если бы *тьмы* уже не существовало.
ну да ладно, я поняла вашу позицию.
Насколько я поняла - он не позиционирует себя как СИ.
не могу его процитировать, он стер весь разговор со мной.
 
Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."
Gully, я Вас очень уважаю, но влезу. Те, кто написали Бытие, трактуют эти строки, что человека по образу и подибию делает и Бог, и сам человек одновременно.
Поэтому стоит слово "сотворим". И Бог, и Вы сама делаете себя человеком, "сотворяете " человека.

Gully, а с другой стороны, да! Не даром же называют ИИсуса вторым Адамом. Т е Иисус вместе с Богом сотворял человека - второго Адама. Себя. Тоже согласна.
 
Останнє редагування:
Татьяна, я заметила, как Александр подчеркивал, что он НЕсвидетель...могу найти, если важно.
Да он и сам может ответить, подождем, ОК?
Я его спросила, что он думает о том, что его в теме считают СИ (хотя может он и не заметил тот пост)
Но приятно его доверие к Библии

Как правильно любить себя?- наверное немного акцент в другом:
Возлюби ближнего, как самого себя- это ,если себе такого не хочешь, то и НЕ делай и НЕ желай ему такого (чего себе не хочешь)

А то, что Иисус творил все вместе с Отцом, Вам уже Gully ответила ;)

Gully, я Вас очень уважаю, но влезу. Те, кто написали Бытие, трактуют эти строки, что человека по образу и подибию делает и Бог, и сам человек одновременно.
Поэтому стоит слово "сотворим". И Бог, и Вы сама делаете себя человеком, "сотворяете " человека.

Gully, а с другой стороны, да! Не даром же называют ИИсуса вторым Адамом. Т е он вместе с Богом сотворял человека. Тоже согласна.

По образу и подобию- значит уметь отражать и испытывать те же чувства/качества, которыми обладает Бог...

Второй Адам- значит равен ему , т.е. такой же совершенный человек (каким был Адам)



А в жертву кому Отец отдал Сына?

По законам, заложенным Создателем равноценной жизнью, равной Адамовой была только жизнь Иисуса
Адам нас "продал" в рабство греха и смерти, Иисус "выкупил", заплатив Богу
Свое право вечно жить Иисус передал всем людям, каждому
 
Останнє редагування:
По законам, заложенным Создателем равноценной жизнью, равной Адамовой была только жизнь Иисуса
Адам нас "продал" в рабство греха и смерти, Иисус "выкупил", заплатив Богу
Свое право вечно жить Иисус передал всем людям, каждому
А до рождения Иисуса Бог не дал людям право вечной жизни?



Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Вот это "все" -это что такое? Что Иисус с Богом вместе творили?
 
Останнє редагування:
А до рождения Иисуса Бог не дал людям право вечной жизни?

Это право потеряли Адам с Евой еще до появления потомков
Они родили уже потеряв такую перспективу
Так как в будущем потомки незаслуженно унаследовали грех и смерть , был предусмотрен выкуп за все человечество
Замысел Бога состоял в том, чтобы люди плодились/размножались и не умирали
 
поняла, Бог родил Иисуса, они вместе творили сей мир 7 дней.
Зачем Богу было рожать до сотворения мира? :rolleyes: А потом куда Иисус делся, когда первого Адама сотворили?

Замысел Бога состоял в том, чтобы люди плодились/размножались и не умирали
В раю? Чтобы в раю было много людей? Где чтобы они плодились? Вы пишете, что в раю право на вечную жизнь было отобрано.
Это право потеряли Адам с Евой еще до появления потомков
Так зачем же им плодиться? Что это за такой замысел?
 
поняла, Бог родил Иисуса, они вместе творили сей мир 7 дней.
Все, что сотворено, даже духовную сферу (ангелов)

Кстати, уже обратили Ваше внимание на то, что Сатана был Херувим Осеняющий и должен был "оберегать" первых людей?
Но ему захотелось, чтобы все люди поклонялись ему...и он осознанно стал Дьяволом (лжецом, тк произнес первую ложь) и Сатаной (противником Бога)
Потому он и назван человекоубийцей, что склонил людей к греху (неповиновение), а "плата греха- смерть" (Римл 6:23)
Римл 5:12
 
Зачем Богу было рожать до сотворения мира? А потом куда Иисус делся, когда первого Адама сотворили?
надеюсь нам ответят на эти вопросы.

Но ему захотелось, чтобы все люди поклонялись ему..
внимание обратили, но мы так и не выяснили откуда он узнал про *плохое*, если *плохое* никто не сотворял.
 
1.Зачем Богу было рожать до сотворения мира? :rolleyes: А потом куда Иисус делся, когда первого Адама сотворили?

2. В раю? Чтобы в раю было много людей? Где чтобы они плодились? Вы пишете, что в раю право на вечную жизнь было отобрано.

3.Так зачем же им плодиться? Что это за такой замысел?

Сначала кратко, потому что каждый вопрос очень глубокий...

1.Иисус сразу был Архангелом...никуда не делся
У него на глазах произошло грехопадение людей, он вызвался на жертву
Его жизнь была перенесена в лоно девы (девственницы), поэтому отцом оставался Бог (о чем и Марии и Иосифу было сказано)
Так как у Иисуса не было несовершенного (грешного) земного отца, он родился совершенным и безгрешным...(равным Адаму)
Доказав свою верность Богу до самой смерти, он был возвращен по правую руку Бога и ждал, когда станет Царем Царства Бога
Став Царем, очистил небеса, осталось очистить землю в назначенное Богом время...

2.Рай был дан, чтобы люди дальше распространяли его по всей земле. Вся земля была сотворена для людей. Просто первую пару Бог поселил в Рай.
Людям не хватило благодарности за все, что у них было и обманутые Сатаной они стали смертными в согласии с предупреждением данному Адаму: "в день, в который вкусишь...смертью умрешь"

3.Плодиться, чтобы вся земля была наполнена совершенными творениями Бога, отражающими его славу
Пока только природа молча прославляет (Римл 1:20)
Подарить людям жизнь вообще Бога побудила любовь. Он сотворил планету ,живя на которой, люди бы наслаждались , заботясь о ней
Библия обещает, что замысел Бога исполнится (а выкуп уже заплачен)
 
внимание обратили, но мы так и не выяснили откуда он узнал про *плохое*, если *плохое* никто не сотворял.
Творениям подарена свобода воли и выбора...они не роботы, они могут сознательно (из любви и благодарности) быть послушными, ведь ни одна заповедь или норма данная Творцом не приносит вреда, а приносит только пользу...
Когда Вас просто просят сделать хорошо, А Вы взяли и сделали наоборот...то это и есть "плохое"
Люди сотворены так, что без норм Бога они безуспешны
Чтобы начать делать плохое совершенному человеку достаточно было отказаться от правильного. С момента согрешения и по сей день люди сами для себя определяют нормы добра и зла
Только мы, потомки согрешивших, уже поневоле неспособны в идеале держаться Божьих норм. Жертва Иисуса Христа покрывает наши грехи, если мы стараемся не нарушать Божьих норм



и какого цвета кожи они были?
и как произошли все белые, черные, красные, желтые?
Очень жалею, что не сохранила результаты генетических экспертиз (можно нагуглить думаю) показывающих, что у двух белых меньше сходст в составе, чем у белого и черного...

Когда Иегова с помощью своего Сына сотворил мужчину и женщину, он хотел, чтобы их потомки наполнили всю землю (Быт. 1:27, 28). Бог создал людей так, что от них могли произойти разные расы. Иегова и Иисус не отдают предпочтения какой-либо расе, национальности или языку (Деян. 10:34, 35; Отк. 7:9, 13, 14). Мы должны следовать их совершенному примеру (Матф. 5:43—48)
Кроме того, мы уже потомки семьи Ноя
 
Останнє редагування:
А как?
Речь шла о крещении. И выяснилось, что мотивация крещения была у человека не желание служить Богу, или посвятить себя Богу, или обещать что-то Богу (согласно 1 Петра 3:21 Крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести), а всего лишь дань предкам. Т.е умершим людям. А Бог в стороне. не при делах как-бы.....

Это я так понимаю "выяснилось" у Вас обо мне и без моего участия. Очень типично для СИ выдавать свои заблуждения за правду. Хотя в данном случае это обычная клевета. :)



Из наставлений Иисуса, записанных в Библии, мы видим, что Иисус учил Своих последователей молиться и поклоняться Богу. Что вы думаете по этому поводу?
По этому поводу я думаю, что у вас абсолютные не стыковки абсолютно во всём. :) Даже скажу, почему я так считаю. Вы заявляете о том, что Иисус был всего лишь человеком. Я же говорю, что Иисус есть Бог.
И вот далее у вас выходит, что вы предлагаете слепо следовать наставлениям какого-то человека Иисуса, и прочим наставлениям разных людей, всего лишь на основании того, что они жили пару тысяч лет назад и якобы о чём-то свидетельствовали. Я со своей стороны следую наставлениям Иисуса, пожалуй даже правильнее будет сказать- пытаюсь следовать, потому что для меня Иисус есть Бог. Единый с Отцом. Говоривший о том, -"Я и Отец - Одно" (Иоанна 10:30) :)
Тот, которого зовут Иисус - один. Он единственный Первородный и Единородный Сын Бога. Все остальные сыновья Бога были созданы уже через Иисуса.
Откуда у вас эта информация? :)



Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Прочтите, пожалуйста слова Иисуса:

Матфея15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

А вот что по поводу сердца пишет пророк Бога Иеремия:

Иеремия 17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?


Вы всё же определитесь, чьим словам вы следуете и поклоняетесь. Словам Истинного Единого Бога Иисуса Христа, либо словам разных людей, цитаты которых вы приводите, которые касаются слов другого человека. :)
 
Останнє редагування:
Вам же уже доказали в другой ветке, что Христос - никакой не бог.
И у вас аргументов не было против этого, кроме ругательств,
которые аргументами не являются, а являются показателями
вашего проигрыша. Теперь вы со своими ложными поповскими
божками сюда приплыли. Вы Христа хоть единым назовите,
хоть монолитным хоть неделимым, но богом он от этого
не станет.
Вы мне ничего не доказывали, уважаемый. Вы лишь запостили пару картинок и какой-то двух часовой клип из интернета, из которого мне якобы должно было быть всё понятно. Так-что пожалуй оставьте свою ложь для единомышленников, поклонников вашей секты. :)
 
Любое отношение к "хорошим" или "плохим" поступкам,будь оно отрицательным или положительным,имеет субъективную основу
Совершенно верно. А что такое "субъективность"?
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания

В понятии субъективность нет и намека на то, что за представлением человека, за его чувствами и убеждениями стоит Бог, который управляет желаниями человека, чувствами и представлениями.

Субъективное представление человека - это его личное представление, которое человек может изменить, пересмотреть, откорректировать, причем по собственной воле. Т.е. посмотрел шире, увидел полную картину и сказал себе: "Вот я балбес, шо ж я мелю..." Такое же может быть?

Признание того, что каждому человеку присуще субъективное представление - перечеркивает такое понятие как предопределенность, которая подразумевает отсутствие личного выбора, а присутствие Божьего руководства в каждой области деятельности и мышления человека, даже в каждом шаге.
Тот,кому предопределено найти такие основания-найдёт их.Даже если его не будут призывать искать.Тот,кому не суждено найти основания понимания педофилии,не обнаружит их,даже если его окружить такими основаниями.
Вы извините за следующее слово, которое я напишу, но это чушь. Вопрос в желании принять или не принять информацию. Вопрос в том, как эту информацию передают - это тоже влияет на восприятие.
Я, можно сказать "проводила опыты" на своем ребенке.
Делаем уроки и я начинаю орать. Результата - ноль, ребенок плачет, еще больше делает ошибок и я бешеная.
Меняю подход, обнимаю сына и говорю: "Прости меня, что я на тебя орала, я знаю, что у тебя все получится, у меня тоже так было, когда я училась в школе. Ты не переживай, отдохни 20 минут и продолжим снова, зачеркнем карандашиком твою писанину и начнем сначала" И все получается:)
Так что это - предопределение, или я просто включила мозг и перестала страдать ерундой и портить психику себе и детям?
Так личность-это и есть такая функция.
Это вы в определении слова личность нашли, или опять сами придумали?
Само моё участие в беседе было основано на представлении о Боге,отличном от вашего.Поэтому я не мог и в начале полагать,что Библия-Слово Бога,согласно вашей версии.Я ведь не первый раз на это указываю.
То что ваше представление отличалось от моего - я поняла еще в начале разговора. Но и то, что вы в начале разговора были согласны с тем, что Библия это Слово Бога - это тоже было. И то, что вы потом начали всячески выкручиваться и говорить обратное в отношении Библии - это тоже было.;)
Почему вы решили,что толкование,предложенное вами,мной было принято?Я до сих пор отношусь к Матфея 10:29 также,как и до этой беседы.
Я так не решила. У меня не было для этого никаких оснований. Просто с вашей стороны эта тема обсуждение Матфея 10:29 было замято и прекращено, после того, как я предложила рассмотреть контекст. Мы его рассмотрели и переключились на то, что начали разбираться: что такое контекст, что такое подтекст, долго спорили и надеюсь, что пришли к общему знаменателю, но вот главный вопрос потерялся.....
И отношение к Слову Бога у меня не менялось с начала беседы.Вам так хочется желаемое выдать за действительное?
Неужели я создаю впечатление человека, которому хочется себя обманывать?
Вначале вами было сказано, что вы относитесь к Слову Бога так, а потом было сказано, что вы относитесь к Слову Бога не так. Я увидела и первое и второе, сделала выводы и иллюзий не строю.
Вы опять путаете представление о природе Бога с природой Бога.
Я так понимаю - вы сейчас признали, что ваше представление о природе Бога отличается от того, какова природа Бога на самом деле?
Итак,предположение.Утрата близкого человека сделала вас более чуткой к страданиям других людей,поскольку представление о том,что чувствует утративший и реальное переживание утраты отличаются.Потеря близкого человека заставляет пересмотреть отношения с близкими,уделить им больше внимания.Сам факт внезапности ухода мотивирует определится-что на самом деле важно для вас,чему уделить первостепенное внимание...
Зерно есть в вашем предположении. Но это слишком дорогая цена, за такие уроки.
Поэтому я остаюсь при мнении, что смерть - это плохо. Плохо при любом раскладе.
 
Назад
Зверху Знизу