Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33341
Исаия 45

5Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 бы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
10Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?"
11Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
13Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.

Иоанн 1,5
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

прокомментируете?
и кто есть Саваоф?
интересен именно ваш (СИ) взгляд.

Исаия записал это пророчество примерно за 200 лет до его исполнения. Услышав его, многие, возможно, удивлялись: «Действительно ли Иегова обладает силой исполнить его?» Как свидетельствует история, да. Иегова объясняет, почему разумно верить в то, что он может исполнить свои обещания: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Иегова, делаю все это» (Исаия 45:7). Во власти Иеговы все мироздание — от света до тьмы, и все события в истории — от мира до бедствия. Как он творит дневной свет и ночную тьму, так он сделает мир для Израиля и произведет бедствие на Вавилон. У Иеговы достаточно сил как для того, чтобы сотворить Вселенную, так и для того, чтобы исполнить свои пророчества.

Ин 1:5, если мы делаем дела тьмы (ходим во тьме), то лжем утверждая что имеем общение с Богом и ходим в истине
Дела, которые не боятся света и дела, которые делают только чтоб мало кто видел...имеют такую же разницу, как свет и тьма
Если кратко...

Осия 12:5
А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) --имя Его. (Син)
Он- Иегова, Бог воинств, его будут помнить под именем Иегова (НМ)
Когда Бог воевал за свой народ, он назывался Богом воинств- Саваофом
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33342
я ж все и спрашиваю: как понять (среди такого огромного количества толкователей библии), что именно *это* толкование есть свет Истины?
в очередной раз спрашиваю: какие критерии?
основной критерий - это полное соответствие Библии. Без того, что часть верования вроде бы созвучна с Библией, а часть сплошная отсебятина, которя ей противоречит.

чтоб воспользоваться свободой выбора нужно знать, что *это* существует.
если жить в комнате полной света откуда можно узнать, что есть тьма?
Уже в саду Едемском было понятно, что у Адама и Евы был выбор, как поступить, поскольку было озвучено следствие непослушания.

не корректно, семья не живет изолированно, я уж не упоминаю про карму.
Что такое карма?
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33343
откуда вы узнали, как зайцы слонов представляют?:)
У них есть специальные тексты.;)
Представление-ваше фсё:D
Ну так в Библии сказано, что тексты были записаны "не по воле человеческой, но изрекали их святые Божьи человеки будучи движимы духом Святым"
Видимо,нарушение свободы воли допускалось только в исключительных случаях:D
Возможно вы другое слово использовали, синоним этому. Суть не меняется. Неправильные пчелы... неправильный мед:)
Ну да,"слегка" меняем слово-глядишь и суть уже не там.И цепочка выводов и этой "сути" готова;)...
В том то и дело, что истинный Бог - один. А вот представлений о нем, как выясняется - тьма-тьмущая.
И как теперь выглядит вопрос о замерах?:)
очень обтекаемо. Настолько, что я как до прочтения вашего ответа не знала, что хорошего в смерти, так и после прочтения вашего ответа - не знаю что хорошего в смерти.
Ничего удивительного.Вы задали абстрактный вопрос и получили абстрактный ответ.Хотите получить конкретный ответ-задайте конкретный вопрос.
Мойсей тоже неправильный;)?
:DТоже???Я и здесь "отметился"?Надо завязывать с злоупотреблением этим словом.Как-то это неправильно:D...
Не факт. Могут и не обнаружиться. Из-за отсутствия. Такой вариант допускаете?
Открытые глаза снимают допущения.
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33344
вот вы можете развить желание съесть квакозябру?
откуда сатана узнал, что есть неправильные желания и развил именно их?
Желание развивается вследствии размышления о том, что неправильно.
Например у меня есть машина, а у соседа тоже есть машина, но лучше чем у меня. Я хочу себе такую машину как у соседа, но у меня нет средств. Тогда я придумываю комбинацию, чтобы завладеть машиной соседа и осуществляю ее каким нибудь преступным способом. Что является грехом. Желание нужно было обрубить на корню, и не размышлять в данном направлении. Тогда не было бы дальнейшего развития событий. Примерно так действовал ангел, ставший впоследствии Сатаной.



Где записаны наставления Иисуса?
Конечно есть. И что оно вам подсказывает? Это вы мне скажите.
Оно мне подсказывает, что существует единый истинный Бог и Сын Божий Иисус :)
А насчёт разумности, это весьма абстрактное понятие. К примеру Вы считаете себя разумным человеком, будучи уверенной в том, что способны понять Слово Божие? Не слишком ли это круто для человека понимать Бога своим, скажем прямо, ничтожным умишком?
А не слишком ли глупо отвергать дошедшее к нам сквозь века Слово Бога, кстати включающее в себя и наставления Иисуса, и полагаться на свое сердечко, о котором в Библии, кстати, говорится, что сердце человеческое лукаво.



У них есть специальные тексты.;)
И у них тоже? Небось тоже неправильные?

Видимо,нарушение свободы воли допускалось только в исключительных случаях
А в чем нарушение свободы воли? Бог воспользовался людьми, как секретарями, для того чтобы записать в Свое слово то, что Он считал нужным донести до человечества.
Ну да,"слегка" меняем слово-глядишь и суть уже не там.И цепочка выводов и этой "сути" готова...
Я бы очень хотела, что-бы была другая суть Но к сожалению суть вашего представления вы передали достаточно ясно.
И как теперь выглядит вопрос о замерах?
Чем вы измеряете природу Бога?

Ничего удивительного.Вы задали абстрактный вопрос и получили абстрактный ответ.Хотите получить конкретный ответ-задайте конкретный вопрос.
Что хорошего в смерти близкого мне человека?
Тоже???Я и здесь "отметился"?Надо завязывать с злоупотреблением этим словом.Как-то это неправильно
То-то же:) Завязывайте;)
Открытые глаза снимают допущения.
Само собой. Так что - когда намечается открытие глаз ваших;)?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33345
И у них тоже? Небось тоже неправильные?
:confused:
А в чем нарушение свободы воли? Бог воспользовался людьми, как секретарями, для того чтобы записать в Свое слово то, что Он считал нужным донести до человечества.
Вы же сами написали-"не по воле человеческой"...
суть вашего представления вы передали достаточно ясно.
То,как вы их толкуете,заставляет меня усомнится в ясности передачи.
Чем вы измеряете природу Бога?
А я её измеряю?:confused:
Что хорошего в смерти близкого мне человека?
Вы спрашиваете-что хорошего для вас?
Так что - когда намечается открытие глаз ваших;)?
Опоздали.Прошло без вас:)
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33346
я ж все и спрашиваю: как понять (среди такого огромного количества толкователей библии), что именно *это* толкование есть свет Истины?
в очередной раз спрашиваю: какие критерии?
Матфея 7:16—20
16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды .18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей.

Если верующий ведет себя не в соответствии с тем, чему учит Библия или его дела заставляют Вас засомневаться, что так себя повел бы Иисус (Вы ж не пойдете с чертополоха снимать виноград? а значит и от верующих никакой "гнили" быть не должно)
Потому что:

Иакова 2:26 Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Учение обязательно приводит к делам, анализируйте дела верующих
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33347
Да, передал, да покорил...а Вы где-то прочли, что САМ покорился?
а я где то говорил, что САМ покорился? ... это нелогично ... я говорил о том, что Иисус Христос есть Бог, дающий жизнь вечную верующим в Него:
вы не верите, потому что вы не из моих овец Мои овцы+ слушаются моего голоса. Я знаю их, и они следуют за мной+. Я даю им вечную жизнь+, и они никогда не погибнут+, и никто не похитит их из моей руки+.

Точное отображение сущности- это поступать точно как тот, кого отображают и НИКАК НЕ САМА СУЩНОСТЬ! Написано, что ОТОБРАЖЕНИЕ...а Вы прочли там другое?
да, я прочел там другое (и это ваша Библия, Нового мира) :
Он является точным изображением самой его сущности+;
сама его сущность - это то, что Он, Отец, есть Бог
по вашему Христос один к одному изображал Бога не будучи им?
если да, то вы ничем не отличаетесь от иудеев, распявших Христа:
Я и Отец — одно»+.
Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его+. Тогда Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога+,— за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом»+.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33348
Где записаны наставления Иисуса?

На этот? :) В библии естественно, будто вы не знаете. :)
Оно мне подсказывает, что существует единый истинный Бог и Сын Божий Иисус :)
У истинного Бога только один сын? :)
А не слишком ли глупо отвергать дошедшее к нам сквозь века Слово Бога, кстати включающее в себя и наставления Иисуса, и полагаться на свое сердечко, о котором в Библии, кстати, говорится, что сердце человеческое лукаво.

У вас непонятное мне понимание. Ещё раз прошу уточнить, с какой стати вы взяли, что единый истинный Бог сам писал библию и это его слова? :)
По поводу человеческого сердца.. это каким таким образом сердце может быть лукавым, то есть хитрым и коварным, если хитрость и коварство, это прежде всего относится к человеческому уму, вернее даже будет сказать, к виду мышления, основанному на лжи, самообмане, плохом воспитании, низкой морали, то есть к обычной привычке хитрить и лукавить, потому что такой способ мышления был заложен как правило с детства родителями, а позже являлся уже удобным способом приспособленчества для получения личной выгоды. О таких людях говорят, что у них нет сердца, а лишь рассуждения, основанные на заблуждениях. :)
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33349
Если учесть что эти слова произносил Иисус, и говорил что нужно возлюбить Господа Бога, то не трудно догадаться, о ком он говорил.
ага, Бог говорит, что Господь есть Иисус, а Иисус говорит, что Господь есть Бог.
получается, возлюбить Бога, поверить в жертву Иисуса.

а как вы растолковываете эту фразу:
Бытие 2
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
?
Бог творил небо и землю, в то время, когда Господь Бог создавал землю и небо?
Иисус был добрым, сострадательным, милосердным. Иисус проповедовал людям. Во всем этом мы можем ему подражать.
всего то..
А откуда у Иисуса взялся духовный свет? Этот вопрос вы сами объяснили, приведя наглядный пример о свече.
я то да, но вы то как узнали, если считаете, что Бог разделил только физические свет и тьму?
:)
Иисус - начало Божьего творения.
и где про это в Библии?
Затем остальные духовные создание - ангелы. Среди них и тот, кто в будущем стал Сатаной.
т.е. в вашей теории у ангелов есть свобода воли?
где про это в библии?



Как он творит дневной свет и ночную тьму, так он сделает мир для Израиля и произведет бедствие на Вавилон. У Иеговы достаточно сил как для того, чтобы сотворить Вселенную, так и для того, чтобы исполнить свои пророчества.
вопрос был: сотворил ли Иегова * духовную тьму*?
откуда взялась *духовная тьма*?
Осия 12:5
А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) --имя Его. (Син)
Он- Иегова, Бог воинств, его будут помнить под именем Иегова (НМ)
Когда Бог воевал за свой народ, он назывался Богом воинств- Саваофом
ну т.е. одна личность.



основной критерий - это полное соответствие Библии. Без того, что часть верования вроде бы созвучна с Библией, а часть сплошная отсебятина, которя ей противоречит.
ха, так как определить соответствие, если каждый толкует по своему и считает именно такое толкование единственно верным.
Уже в саду Едемском было понятно, что у Адама и Евы был выбор, как поступить, поскольку было озвучено следствие непослушания.
так людям дана свобода воли/выбора.
и раз было из чего выбирать, значит и то, и другое уже существовало.
а раз существовало, значит его кто то сотворил.
кто мог сотворить? только Бог.
значит *духовную тьму* сотворил таки Бог.
закон причины и следствия, по библии * что посеешь, то и пожнешь*.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33350
-1 а я где то говорил, что САМ покорился? ... это нелогично ... я говорил о том, что Иисус Христос есть Бог, дающий жизнь вечную верующим в Него:
вы не верите, потому что вы не из моих овец Мои овцы+ слушаются моего голоса. Я знаю их, и они следуют за мной+. Я даю им вечную жизнь+, и они никогда не погибнут+, и никто не похитит их из моей руки+.


-2 да, я прочел там другое (и это ваша Библия, Нового мира) :
Он является точным изображением самой его сущности+;
сама его сущность - это то, что Он, Отец, есть Бог
по вашему Христос один к одному изображал Бога не будучи им?
если да, то вы ничем не отличаетесь от иудеев, распявших Христа:
Я и Отец — одно»+.
Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его+. Тогда Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога+,— за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом»+.
1.В том-то и дело, что Отец НЕ покорялся Сыну, но все покорил ему...
Значит у них разные полномочия, вот и СЛУШАЙТЕ внимательно голос пастыря, а не утверждайте, что они равны !
2 А еще Иисус говорил, что он с учениками "ОДНО" и Вы конечно же вложите в это "свое", отличное от Библии понимание
Да! Иисус не будучи Богом в точности отображал его сущность, потому что "ВСЕ творение было сотворено с ним и через него"
Когда сын научен Отцом и послушен, он полностью отображает его волю и суть,
Даже у людей дети очень подражают своим родителям , а Иисус провел огромаднейшее время с Отцом, творя ангелов, землю, людей...до своего прихода на землю

Вот просто по всей Библии четко разграничиваются понятия Отец и Сын, но приход Иисуса был ради передачи воли Бога, он вел себя так, как повел бы Отец- сообщается, что он его отображал! А Вы их приравняли НЕ в соответствии с Писаниями

Печально...
P.S. иудеи не признавали в Христе отображения сущности Бога, они не считали, что он послан Богом...
Разграничивайте, что-ли ПРИЗНАЮЩИХ наделенного Богом полномочиями от НЕпризнающих и не заслепляйтесь своим пониманием бог/не бог
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33351
Вы же сами написали-"не по воле человеческой"...
Да. Написание Библии было инициировано автором - Иеговой Богом. А писатели Библии записали ту информацию, на которую они были испирированы святым духом Бога.
Также как секретарь печатает приказ директора, так и писатели Библии записали волю Бога, будучи движимы духом святым, а не просто писали то, что им взбрело в голову.
То,как вы их толкуете,заставляет меня усомнится в ясности передачи.
Вы хотите сказать что я неправильно вас понимаю?
Давайте сверимся;)
Вы считаете, что все поступки человека (хорошие и плохие) предопределил Бог. Хотя человек не избавляется от последствий своих неправильных поступков, все же он не виноват в том, что так поступает, даже если он насилует детей, бьет женщин, ворует, потому что все эти идеи, которые возникают в его голове генерирует Бог, а значит человек никак не может изменить то, что ему предопределено Богом.
Если кто-то отрицательно относится к таким проступкам, как педофилия, насилие и воровство, то это всего лишь субъективное представление, но самом деле в мире все относительно, и можно найти основания, чтобы к педофилии отнестись с пониманием, и увидеть даже в этом отвратительном поступке хорошее.
Поверьте, я бы очень хотела услышать от вас, что я ошибаюсь, что я неправильно вас поняла, что вы думаете не так, или хотя бы не совсем так......
Я все время не могла поверить - что вы именно так себе все представляете, что так вообще можно рассуждать, поэтому я неоднократно пыталась выяснить у вас с разных сторон, спрашивая о смерти - (что хорошего в смерти); спрашивая о воровстве - (плохо это или хорошо), и ответ получала тот же: все относительно; то что это плохо - всего лишь ваше представление; это только ваше восприятие и все в том же духе. Был момент, что вы согласились (касательно воровства кажется), что правда все же одна, несмотря на то, что у нас с вором (меня обокравшем) разные представления об одной и той же ситуации, но дальше эта тема не получила развития, наверное потому что я просто обрадовалась, что вы с этим согласились. Но согласились ли вы с этим на самом деле - я теперь уже не уверена.

Пообщавшись с вами я прихожу к выводу: если следовать путем размышления, как вы предлагаете, то человек не является никакой личностью. У него нет разума - раз он не способен самостоятельно принимать решения (ведь все действия человека Богом предопределены, и это Бог решил, что человеку быть педофилом или быть любящим, заботливым отцом; Бог сгенерировал мысль и дал ее человеку, что бы тот бил свою жену; или чтобы человек увлекся наукой и сделал какие-то открытия, полезные человечеству, но опять таки этому человеку не за что уважать себя, потому что это не его заслуга. Он просто запрограммированный Богом робот, выполнивший ряд задач, в него заложенных) Поскольку человек в вашем представлении не способен самостоятельно развить качества, совершенствовать их, мотивировать себя как-то, ставить цели и стремиться к чему-то, то человек это опять таки - не личность, а биомасса с набором управляемых функций. Вот что я поняла общаясь с вами.

Что касается Библии - тут тоже отдельный разговор.
Изначально вам казалось, что ваша теория предопределения находит свое подтверждение в Библии. Поэтому в начале разговора вы соглашались с тем, что Библия - это Слово Бога. Но когда мы начали рассматривать этот вопрос в свете всей Библии (например Иакова 1:13) - сразу появилось недоверие к Библии, к самому писателю, к самой Библии и т.д., к языку, на котором писалась книга Иакова, и даже подстрочный перевод с греческого не изменил ваше мнение. Вам живого Иакова подавай, чтобы он сам подтвердил, что он действительно думал так как написал, потому что для вас не факт, что он так думал, и пока не опровержено, что Иаков не говорил Ленин, а подразумевал партия - поэтому послание Иакова оставлено в покое..... Но я вам скажу, что если бы чудом сейчас появился Иаков, и заговорил с вами, вы бы не приняли и это, потому что у Иакова нет паспорта, подтверждающего, что он Иаков.....В общем я уже могу предвидеть все ваши заготовочки:)

Потом мы с вами перешли к обсуждению Матфея 19:29, - место писания, которое по вашему мнению подтверждает вашу теорию предопределения, но контекст прояснил ситуацию, и в результате мне пришлось столкнуться с тем, - что если Слово Бога не созвучно с вашим мнением, значит Слово Бога уже не Слово Бога.

Это может не все темы, которые мы с вами обсуждали, но вот такую суть я вынесла из общения с вами.

Линейкой нет, а вот обсуждать природу Бога - попытки с вашей стороны были.
Вы спрашиваете-что хорошего для вас?
Ответьте уже хоть что нибудь - что хорошего в смерти? В смерти близкого человека. Ну да, ответьте хотя бы что хорошего для меня в смерти близкого человека.
Опоздали.Прошло без вас:)
Та ладно.... :) А как же вы тогда зерен не увидели? И о плевелах предположили, там где их отродясь не было? Если бы вы открыли свои глаза, - таких вопросов и предположений с вашей стороны не было бы...:);)
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33352
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33353
Сообщение от Gully
Где записаны наставления Иисуса?
На этот?:) В библии естественно, будто вы не знаете:).
Я то знаю, что в Библии. Но поскольку мнений на этот счет очень много - я хотела выяснить у вас. Вы не обижайтесь;)
Поскольку у нас с вами совпадают взгляды, относительно того, что наставления Иисуса записаны в Библии, я думаю что мы с вами найдем общий язык:)

Так вот, однажды в разговоре с женщиной самарянкой Иисус высказал интересную мысль:

Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.


Кроме того, когда Иисус был на земле, Он учил своих последователей молиться - молиться не ему (Иисусу), а Отцу. Вы наверное знаете молитву "Отче наш"

Из наставлений Иисуса, записанных в Библии, мы видим, что Иисус учил Своих последователей молиться и поклоняться Богу. Что вы думаете по этому поводу?
У истинного Бога только один сын?
Тот, которого зовут Иисус - один. Он единственный Первородный и Единородный Сын Бога. Все остальные сыновья Бога были созданы уже через Иисуса.
У вас непонятное мне понимание. Ещё раз прошу уточнить, с какой стати вы взяли, что единый истинный Бог сам писал библию и это его слова?
Поскольку вы доверяете наставлениям Иисуса, то я процитирую вам его слова, записанные в Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Если Иисус так относился к написанным на тот момент Еврейским Писаниям (Ветхий Завет), и считал эти писания Словом Бога, и истинным, то какие у меня есть основания не доверять Иисусу? И какие есть основания у вас, утверждающего, что вы стали осознанно крещенным православным?
По поводу человеческого сердца.. это каким таким образом сердце может быть лукавым, то есть хитрым и коварным, если хитрость и коварство, это прежде всего относится к человеческому уму, вернее даже будет сказать, к виду мышления, основанному на лжи, самообмане, плохом воспитании, низкой морали, то есть к обычной привычке хитрить и лукавить, потому что такой способ мышления был заложен как правило с детства родителями, а позже являлся уже удобным способом приспособленчества для получения личной выгоды. О таких людях говорят, что у них нет сердца, а лишь рассуждения, основанные на заблуждениях.:)
Мне понятно то что вы говорите, и частично я согласна с вашими словами, но Иисус обращает внимание, так сказать на корень, на настоящий источник побуждений, - именно на сердце. Прочтите, пожалуйста слова Иисуса:

Матфея15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

А вот что по поводу сердца пишет пророк Бога Иеремия:

Иеремия 17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Вот почему я с осторожностью отношусь к людям, которые утверждают, что руководствуются сердцем.
В Притчи 14:12 есть такое предупреждение:

12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33354
Желание развивается вследствии размышления о том, что неправильно.
хм, расскажите ваши размышления о квакозябре.
Например у меня есть машина, а у соседа тоже есть машина, но лучше чем у меня. Я хочу себе такую машину как у соседа,
Примерно так действовал ангел, ставший впоследствии Сатаной.
опять некорректно.
вы знаете, что такое машина, поэтому можете о ней рассуждать.
как мог сатана размышлять о зле, если его не было?
а если было, то кто его создал?
Я бы очень хотела, что-бы была другая суть Но к сожалению суть вашего представления вы передали достаточно ясно.
могу сказать со стороны, вы его не понимаете, вы его слова пытаетесь уложить в рамки своего взгляда на *жизнь*.
именно так делали и писатели библии.
это как если бы физик объяснял лирику, что такое Солнце с физической точки зрения, а лирик записывал.



Учение обязательно приводит к делам, анализируйте дела верующих
замечательно.
А.Михайлов обзывал меня в соседней теме - это дела.
он позиционирует себя - СИ.
это не правильное учение?
он не понимает учения?

ничего личного к А.Михайлову, чисто для примера.



а Иисус провел огромаднейшее время с Отцом, творя ангелов, землю, людей...до своего прихода на землю
хм, первый раз такое слышу, и где это написано?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33355
ага, Бог говорит, что Господь есть Иисус, а Иисус говорит, что Господь есть Бог.
получается, возлюбить Бога, поверить в жертву Иисуса.

а как вы растолковываете эту фразу:
Бытие 2
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,?
Бог творил небо и землю, в то время, когда Господь Бог создавал землю и небо?
Тут два момента.

1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."

2. В некоторых переводах Библии, имя Бога Иегова заменено на Господь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Особенно очевидна путаница в Псалме 109:1

Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Иисус был добрым, сострадательным, милосердным. Иисус проповедовал людям. Во всем этом мы можем ему подражать.
всего то..
Это не так уж и мало....
Если Иисус поместил весь закон в две заповеди:
1. Возлюби Бога всем сердцем, душой и разумом;
2. Возлюби ближнего как самого себя;

То это только на первый взгляд мало, но эти заповеди включают все.
Если человек любит Бога, он не будет огорчать его, поклоняясь идолам;

Если человек будет любить ближнего, как себя - не будет войн, не будет воровства, не будет оскорблений, не будет сплетен - потому что ничего этого мы не желаем себе. Принцип очень простой, но в тоже время очень сильно мотивирующий.


А откуда у Иисуса взялся духовный свет? Этот вопрос вы сами объяснили, приведя наглядный пример о свече.
я то да, но вы то как узнали, если считаете, что Бог разделил только физические свет и тьму?

Относительно буквального разделения света от тьмы речь зашла, поскольку вы попросили прокомментировать Исаию 45 глава.

Относительно духовного света и тьмы речь зашла, поскольку вы попросили прокомментировать 1 Иоанна.

Мы видим что в Библии встречаются эти два понятия: буквальный свет и тьма; духовный свет и тьма. Контекст, как правило помогает выявить - о чем речь.

Но, как вы сами заметили, духовный свет, который Иисус был послан явить миру, исходил изначально от Отца, то есть этот духовный свет всегда был у Отца. И Отец давал этот свет своим служителям и в древности - до прихода Иисуса на землю.

Вот что писал об этом Давид:
Псалом 118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Иисус - начало Божьего творения.
и где про это в Библии?
Иисус Христос Первородный Сын Бога:
Колосянам 1:2 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;


Иисус Христос Единородный Сын Бога:

Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Иисус Христос - первый, кого Бог сотворил:

Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Для того, чтобы выяснить, кто такой свидетель верный и истинный - можно прочесть Откровение 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,


Затем остальные духовные создание - ангелы. Среди них и тот, кто в будущем стал Сатаной.
т.е. в вашей теории у ангелов есть свобода воли?
где про это в библии?

В Иоанна 8:44 записаны слова Иисуса
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Из них следует, что изначально Сатана стоял в истине, но не устоял. И это был его выбор.

Со временем некоторые ангелы присоединились к Сатане, проявив непослушание к Богу. Если бы у них не было свободы выбора, не было бы факта непослушания.
ха, так как определить соответствие, если каждый толкует по своему и считает именно такое толкование единственно верным.
Если в Библии написано, что поклоняться нужно Богу, а идолам и изображениям поклоняться нельзя, то какое тут нужно толкование? Просто брать и выполнять что написано.

Еще нужно молиться Богу и просить понимания.
так людям дана свобода воли/выбора.
и раз было из чего выбирать, значит и то, и другое уже существовало.
а раз существовало, значит его кто то сотворил.
кто мог сотворить? только Бог.
значит *духовную тьму* сотворил таки Бог.
Непослушание не является чем-то материальным, что можно было сотворить и пощупать. Непослушание - это нежелание повиноваться Богу слушаться Бога
закон причины и следствия, по библии * что посеешь, то и пожнешь*.
Ясно.



хм, расскажите ваши размышления о квакозябре.
Шо это такое?



опять некорректно.
вы знаете, что такое машина, поэтому можете о ней рассуждать.
как мог сатана размышлять о зле, если его не было?
а если было, то кто его создал?
Ангел, ставший впоследствии Сатаной посягнул на право Бога осуществлять владычество над людьми.
В разговоре с Евой, он буквально поставил под сомнение заповедь Божью, данную людям и предупреждение о последствиях. Он оспорил их.
Поскольку он был наделен разумом, то это был его сознательный, продуманный выбор.
У нас нет никаких оснований полагать, что Бог вдохновил/побудил этого ангела так поступить.

А.Михайлов обзывал меня в соседней теме - это дела.
он позиционирует себя - СИ.
Насколько я поняла - он не позиционирует себя как СИ.

Сообщение от bedON
а Иисус провел огромаднейшее время с Отцом, творя ангелов, землю, людей...до своего прихода на землю
хм, первый раз такое слышу, и где это написано?

Колосянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое




А в жертву кому Отец отдал Сына?
Этот вопрос освещается в послании Павла к Евреям.

Евреи приносили жертвы за грехи Богу. Это было прообразом той жертвы, которую принес Иисус - отдав себя за грехи всего человечества.

Евреям 5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного

Евреям 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33356
Если кто-то отрицательно относится к таким проступкам, как педофилия, насилие и воровство, то это всего лишь субъективное представление, но самом деле в мире все относительно, и можно найти основания, чтобы к педофилии отнестись с пониманием, и увидеть даже в этом отвратительном поступке хорошее.
Любое отношение к "хорошим" или "плохим" поступкам,будь оно отрицательным или положительным,имеет субъективную основу.Тот,кому предопределено найти такие основания-найдёт их.Даже если его не будут призывать искать.Тот,кому не суждено найти основания понимания педофилии,не обнаружит их,даже если его окружить такими основаниями.
Поскольку человек в вашем представлении не способен самостоятельно развить качества, совершенствовать их, мотивировать себя как-то, ставить цели и стремиться к чему-то, то человек это опять таки - не личность, а биомасса с набором управляемых функций.
Так личность-это и есть такая функция.
Изначально вам казалось, что ваша теория предопределения находит свое подтверждение в Библии. Поэтому в начале разговора вы соглашались с тем, что Библия - это Слово Бога.
Само моё участие в беседе было основано на представлении о Боге,отличном от вашего.Поэтому я не мог и в начале полагать,что Библия-Слово Бога,согласно вашей версии.Я ведь не первый раз на это указываю.
Потом мы с вами перешли к обсуждению Матфея 19:29, - место писания, которое по вашему мнению подтверждает вашу теорию предопределения, но контекст прояснил ситуацию, и в результате мне пришлось столкнуться с тем, - что если Слово Бога не созвучно с вашим мнением, значит Слово Бога уже не Слово Бога.
Почему вы решили,что толкование,предложенное вами,мной было принято?Я до сих пор отношусь к Матфея 10:29 также,как и до этой беседы.И отношение к Слову Бога у меня не менялось с начала беседы.Вам так хочется желаемое выдать за действительное?
Линейкой нет, а вот обсуждать природу Бога - попытки с вашей стороны были.
Вы опять путаете представление о природе Бога с природой Бога.
ответьте хотя бы что хорошего для меня в смерти близкого человека.
Итак,предположение.Утрата близкого человека сделала вас более чуткой к страданиям других людей,поскольку представление о том,что чувствует утративший и реальное переживание утраты отличаются.Потеря близкого человека заставляет пересмотреть отношения с близкими,уделить им больше внимания.Сам факт внезапности ухода мотивирует определится-что на самом деле важно для вас,чему уделить первостепенное внимание...
Та ладно.... :) А как же вы тогда зерен не увидели? И о плевелах предположили, там где их отродясь не было? Если бы вы открыли свои глаза, - таких вопросов и предположений с вашей стороны не было бы...:);)
:D:рл:
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33357
А почему "всего лишь"?
А как?
Речь шла о крещении. И выяснилось, что мотивация крещения была у человека не желание служить Богу, или посвятить себя Богу, или обещать что-то Богу (согласно 1 Петра 3:21 Крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести), а всего лишь дань предкам. Т.е умершим людям. А Бог в стороне. не при делах как-бы.....
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33358
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."
хм, можно подробнее.
Если человек будет любить ближнего, как себя - не будет войн, не будет воровства, не будет оскорблений, не будет сплетен - потому что ничего этого мы не желаем себе. Принцип очень простой, но в тоже время очень сильно мотивирующий.
как правильно любить себя?
Но, как вы сами заметили, духовный свет, который Иисус был послан явить миру, исходил изначально от Отца, то есть этот духовный свет всегда был у Отца. И Отец давал этот свет своим служителям и в древности - до прихода Иисуса на землю.
это понятно.
мы обсуждаем кто сотворил духовную тьму.
вы говорите сатана, но он не умеет творить, он может только выбирать из того, что уже сотворено.
Иисус Христос Первородный Сын Бога:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;[/B]

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

а можете переписать чтоб было понятно что здесь про Иегову, что про Иисуса?
Непослушание не является чем-то материальным, что можно было сотворить и пощупать. Непослушание - это нежелание повиноваться Богу слушаться Бога
нежелание повиноваться, это сесть и ничего не делать, а не делать противоположные вещи.
хм, неизвестное.
вот не можете же рассуждать пока не знаете что это.
так и сатана не мог бы рассуждать, если бы *тьмы* уже не существовало.
ну да ладно, я поняла вашу позицию.
Насколько я поняла - он не позиционирует себя как СИ.
не могу его процитировать, он стер весь разговор со мной.
 
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33359
Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."
Gully, я Вас очень уважаю, но влезу. Те, кто написали Бытие, трактуют эти строки, что человека по образу и подибию делает и Бог, и сам человек одновременно.
Поэтому стоит слово "сотворим". И Бог, и Вы сама делаете себя человеком, "сотворяете " человека.

Gully, а с другой стороны, да! Не даром же называют ИИсуса вторым Адамом. Т е Иисус вместе с Богом сотворял человека - второго Адама. Себя. Тоже согласна.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 00:59 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33360
Татьяна, я заметила, как Александр подчеркивал, что он НЕсвидетель...могу найти, если важно.
Да он и сам может ответить, подождем, ОК?
Я его спросила, что он думает о том, что его в теме считают СИ (хотя может он и не заметил тот пост)
Но приятно его доверие к Библии

Как правильно любить себя?- наверное немного акцент в другом:
Возлюби ближнего, как самого себя- это ,если себе такого не хочешь, то и НЕ делай и НЕ желай ему такого (чего себе не хочешь)

А то, что Иисус творил все вместе с Отцом, Вам уже Gully ответила ;)

Gully, я Вас очень уважаю, но влезу. Те, кто написали Бытие, трактуют эти строки, что человека по образу и подибию делает и Бог, и сам человек одновременно.
Поэтому стоит слово "сотворим". И Бог, и Вы сама делаете себя человеком, "сотворяете " человека.

Gully, а с другой стороны, да! Не даром же называют ИИсуса вторым Адамом. Т е он вместе с Богом сотворял человека. Тоже согласна.

По образу и подобию- значит уметь отражать и испытывать те же чувства/качества, которыми обладает Бог...

Второй Адам- значит равен ему , т.е. такой же совершенный человек (каким был Адам)



А в жертву кому Отец отдал Сына?

По законам, заложенным Создателем равноценной жизнью, равной Адамовой была только жизнь Иисуса
Адам нас "продал" в рабство греха и смерти, Иисус "выкупил", заплатив Богу
Свое право вечно жить Иисус передал всем людям, каждому
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу