Светодиодные лампы

[Не_варвар]

- Не стронник усложнения схем как это сделали в СУ-24.
Я бы сделал дешевле. Лампу для ЖЭК можно и нужно делать за копейки.
Менять сгоревшее не проблема.

Предлагаю и Васе дать сравнительный ****из активный PFC и пассивный PFC
и вообще - на каких частотах и мощностях блоков питания нет смысла говорить о Косинусе ФИ?.

 

[Vasija]

Предлагаю и Васе дать сравнительный ****из активный PFC и пассивный PFC

А чо сравнивать? Я бы вообще ставил ларионова и дышал ровно.
(Да, компоненты чуть дороже, зато нет других. Конкретную Экономику по месту считать надо.)

(Давно, Владимир, хотел Вам это сказать, но всё случая не было. )

и вообще - на каких частотах и мощностях блоков питания нет смысла говорить о Косинусе ФИ?.

Смотря в каком смысле...

 

[tcpip]

и вообще - на каких частотах и мощностях блоков питания нет смысла говорить о Косинусе ФИ?.

А разве там в принципе есть сдвиг фазы тока? ИМХО PFC в импульсных БП просто давят высшие гармоники

 

[mkl]

Недавно закончил делать дома ремонт и меня интересовал вопрос энергосбрегающих ламп. Но пришел к выводу, что для домашнего использования это не целесообразно. Но изучив вопрос - решил заменить лампы у себя на работе, т.к. на складе свет горит круглосуточно.
Заказывал оборудование в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kruglovskij]

Недавно закончил делать дома ремонт и меня интересовал вопрос энергосбрегающих ламп. Но пришел к выводу, что для домашнего использования это не целесообразно. Но изучив вопрос - решил заменить лампы у себя на работе, т.к. на складе свет горит круглосуточно.
Заказывал оборудование в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и как дорого вышло осветить склад? Какие впечатления ?

 

[mkl]

и как дорого вышло осветить склад? Какие впечатления ?

Не дешево, но как я написал выше, тут вопрос скорее не в дороговизне, а в экономической выгоде. Дома у меня не так много тратится электроэнергии. А вот при круглосуточном освещении и при стоимости электроэнергии для производства - вопрос экономии мягко сказать актуален
Пока не дают сбоев и экономят мне деньги - впечатления изумительные))))))

 

[kruglovskij]

можно подробней сколько квадратов склад ? сколько стоила замена ? какой был расход электричества были поломки ?

 

[mkl]

Склад 3500 метров квадратных, стояло около шестидесяти прожекторов по 250Вт ДРЛ. Света было маловато, поставили 75шт светодиодных по 65вт - освещенность визуально стала лучше. Стоило это 165000 грн, звучит огого на первый взляд. Пока не углубился в расчеты оказалось, что экономия в сутки составляет больше - 300грн. Срок службы огромный. Хотя один прожектор пришлось снимать и чинить. Но это по гарантии сделали. Это был единственный случай за 7месяцев, при условии, что ДРЛ перегорал чаще, чем по две штуки в месяц, а замена проблемная (они установлены на 15 метровой высоте).

 

[Vasija]

Склад 3500 метров квадратных, стояло около шестидесяти прожекторов по 250Вт ДРЛ. Света было маловато, поставили 75шт светодиодных по 65вт - освещенность визуально стала лучше. Стоило это 165000 грн, звучит огого на первый взляд. Пока не углубился в расчеты оказалось, что экономия в сутки составляет больше - 300грн. Срок службы огромный. Хотя один прожектор пришлось снимать и чинить. Но это по гарантии сделали. Это был единственный случай за 7месяцев, при условии, что ДРЛ перегорал чаще, чем по две штуки в месяц, а замена проблемная (они установлены на 15 метровой высоте).

Спасибо, интересно.

Но, что-то тут несколько не реалистично или приукрашено, что ли...
ДРЛ — конечно, древняя лампа, но...

Потом, остался неясным вопрос: на чём основаны Ваши расчёты — значения потребления и экономии это расчётные (на доверии) или измеренные?

ДРЛ: P1 = 60шт. * 250 Вт/шт. = 15000 Вт
S1 = 1,14 гр./кВт-ч * 15 кВт * 24 ч/сут. = 410,4 гр./сут.
Светодиоды: P2 = 75шт. * 65 Вт/шт. = 4875 Вт
S2 = 1,14 гр./кВт-ч * 4,875 кВт * 24 ч/сут. = 113,38 гр./сут.

k = P1 / P2 = 3,07. Это хорошие фирменные раскочегаренные светодиоды.
dS = S1 – S2 = 277,02 гр. — что-то не получилось у меня больше 300 гр. Где ошибка?

Да и цена единицы что-то дороговата (165000 гр. / 75 шт. = 2200 гр./шт.) Хотя... может, и вправду Вам попалась чудесным образом какая-то заоблачная фирма с параметрами соответствующими заявленным.

 

[mkl]

Да и цена единицы что-то дороговата (165000 гр. / 75 шт. = 2200 гр./шт.)

Цена вполне адекватная. Цена была с НДС. Не уверен, что Вы сможете найти сейчас дешевле 2150грн/шт с НДС (при условии, что это будет не Китайский светильник и соответствовать таким же характеристикам). Я просто долго мониторил рынок, прозванивал и общался с многими производителями. Так же хочу отметить, что не каждый производитель ставит линзы... А те кто с линзами не работает доказываел мне, без линз лучше и перенагрева не будет. Обращу внимание, что при правильном радиаторе (теплоотводе) - перегрев не значительный. Не сочтите за рекламу, это скорее благодарность за сделанную тработу - на сегодняшний день очень благодарен ребятам из Аврорасвет. Развивайтесь и радуйте своих заказчиков, как порадовали меня

 

[Vasija]

Уважаемый mkl,
на самые интересные для меня вопросы Вы то и не ответили...

 

[Диттер]

Добрый вечер. Тема интересная.
Почему ни кто не сказал - какой склад - чтобы посмотреть нормы освещенности и от этого начинать расчеты. Учитывая, что у Вас 60 прожекторов с лампами ДРЛ 250 - прикинул - это 60 -70 lk на поверхности. Если склад хранения автомобилей то освещенность всего 20 lk и светильников меньше, если на складе проводят какие то механические работы то нужно в 2 раза больше. Даже на складах Нестле норматив 150 lk.

Мы своим заказчикам предлагаем проекты освещения для типового склада (секция 12х12 метров , высота 8 метров) крепление светильников на потолке - «быстрым монтажом».
По ТЗ необходимо создать освещение на уровне пола 150 Lk в то время когда в секторе 12х12 есть люди и 15 lk когда нет людей. Освещение круглосуточное. Питание светодиодных светильников от 36 до 265 вольт переменного 50 – 400 гц или постоянного тока. (В дневное время возможно переключение на солнечные панели без Инверторов).
Программа расчетов предложила на каждую секцию 12 светильников СУ-24 - 37 ватт «Индустриальный» 570 гривен ( розничная цена).
Итого без монтажных работ и проводов датчиков на секцию 12х12 метров 6840 гривен на светодиодные светильники.

У Вас 24 секции. При освещенности 150 lk - Тратим на светильники 164160 гривен.
Если склад хранения автомобилей то освещенность всего 20 lk и светильников меньше…
В вашем случае 60 lk - все в 2 раза дешевле лампы стоят 82 000 гривен. (Если учесть скидку 10% то еще дешевле) Экономия - учитывайте автомат на движение – который связан с блоком диммирования секции ламп.

Для наглядности. Описание светильника Индустриальный найдете на сайте фарики СУ-24 Свет Украины



Для складов мы расширили диапазон диммирования.
Ставим на номинальный режим, чтобы потом через несколько лет провести коррекцию деградации светодиодов.

 

[mkl]

на самые интересные для меня вопросы Вы то и не ответили...

на самом деле ДРЛ 250 потребляет больше электроэнергии, чем номинал лампы. В моём случае светильники были старые и электроника в них соответственно. Я этому не придал значения тоже. А специалист из Аврорасвет взял с собой на переговоры какой-то нехитрый прибор и показал на одном из моих светильников потребление 285вт и объяснил, что потери на электронику никто никогда не считает,но оплачивают Получается затраты при:
старом освещении 1.17*0.285*60*24=480.168грн
новое освещение 1.17*0.065*75*24=136.89грн
480-137=343Грн/сутки
Но светят лучше!!! Светильники расположены между стеллажами на высоте 15м. Светодиоды имеют какие-то линзы и светят овалом, что хорошо в моём случае. ДРЛ светит везде, но непосредственно на проход между стеллажами и на полки стеллажей света попадало меньше и он был, на мой взгляд, сильно желтый.

У Вас 24 секции. При освещенности 150 lk - Тратим на светильники 164160 гривен.
Если склад хранения автомобилей то освещенность всего 20 lk и светильников меньше…
В вашем случае 60 lk - все в 2 раза дешевле лампы стоят 82 000 гривен. (Если учесть скидку 10% то еще дешевле) Экономия - учитывайте автомат на движение – который связан с блоком диммирования секции ламп.

ваш менеджер привозил для пробы несколько штук по 60вт (цена 2450грн!!!). Они просто другие. И дают рассеянный свет.Внешне симпатичные, необычные. А света внизу мало. Ниже повесить не получается, т.к. стеллажи 12м (склад у нас с сантехникой от смесителей до унитазов и ванн). Норм освещёности я не знаю. Аврорасвет по нормам нам рассчитал 55 светильников, но начальник склада после того, как установили первый ряд, сказал заявил что надо больше. Ведь нормы нормами, а рабочим там круглосуточно работать надо и освещённость должна быть комфортной. Поэтому и получилось у нас 75 светильников. Вот

 

[kruglovskij]

Добрый вечер. Тема интересная.
Почему ни кто не сказал - какой склад - чтобы посмотреть нормы освещенности и от этого начинать расчеты. Учитывая, что у Вас 60 прожекторов с лампами ДРЛ 250 - прикинул - это 60 -70 lk на поверхности. Если склад хранения автомобилей то освещенность всего 20 lk и светильников меньше, если на складе проводят какие то механические работы то нужно в 2 раза больше. Даже на складах Нестле норматив 150 lk.

Мы своим заказчикам предлагаем проекты освещения для типового склада (секция 12х12 метров , высота 8 метров) крепление светильников на потолке - «быстрым монтажом».
По ТЗ необходимо создать освещение на уровне пола 150 Lk в то время когда в секторе 12х12 есть люди и 15 lk когда нет людей. Освещение круглосуточное. Питание светодиодных светильников от 36 до 265 вольт переменного 50 – 400 гц или постоянного тока. (В дневное время возможно переключение на солнечные панели без Инверторов).
Программа расчетов предложила на каждую секцию 12 светильников СУ-24 - 37 ватт «Индустриальный» 570 гривен ( розничная цена).
Итого без монтажных работ и проводов датчиков на секцию 12х12 метров 6840 гривен на светодиодные светильники.

У Вас 24 секции. При освещенности 150 lk - Тратим на светильники 164160 гривен.
Если склад хранения автомобилей то освещенность всего 20 lk и светильников меньше…
В вашем случае 60 lk - все в 2 раза дешевле лампы стоят 82 000 гривен. (Если учесть скидку 10% то еще дешевле) Экономия - учитывайте автомат на движение – который связан с блоком диммирования секции ламп.

Для наглядности. Описание светильника Индустриальный найдете на сайте фарики СУ-24 Свет Украины



Для складов мы расширили диапазон диммирования.
Ставим на номинальный режим, чтобы потом через несколько лет провести коррекцию деградации светодиодов.

Поделитесь опытом как у вас получается так 37в и Мах ф=5900Lm потеря на драйвере судя по данным на вашем сайте примерно 3в остаётся 34в
Это гдето 173lm/w Что за диоды дайте ссылку ???????


Или это такой китайский коммерческий ход?????? у них всегда данные завышены почти в два

 

[Диттер]

на самом деле ДРЛ 250 потребляет больше электроэнергии, чем номинал лампы. В моём случае светильники были старые и электроника в них соответственно. Я этому не придал значения тоже. А специалист из Аврорасвет взял с собой на переговоры какой-то нехитрый прибор и показал на одном из моих светильников потребление 285вт

Лучший прибор - это поверенный цифровой ваттметр. Вы по нему оплачиваете? 285 ватт? - это разброс. Хуже светят со временем?
Смотрите методики расчетов с коэф. запаса по lm Для ДРЛ 250.
Так все лампы и полупроводники (светодиоды) деградируют. Лампы, в Вашем случае быстрее деградируют чем "холодные" светодиоды.
Если накрыть светодиод линзой, то потери в линзе, как правило 20%. Эти 20 % и идут на нагрев светодиода и радиатор - не успеет сбрасывать. И деградация ускоренная.
О наших менеджерах? -Жаль у нас нет менеджера - ищем. (хорошая вакансия, - обязательно знание разговорного английского и владение методиками убеждения)

Короче - лучше один раз увидеть:



Еще короче - по снимку видно - 37 -40 градусов на поверхности на креплениях кристаллов.

Фабрика СВЕТОДИОДОВ подтверждает гарантию на 50 тысяч часов.
При линзах температура доходит до 80 -100 градусов.
Напишите на фабрику светодиодов, которая Вам продала эти светодиоды. Мол так и так. Температура такая.
Ответ будет однозначный - НЕ ГАРАНТИРУЕМ то что ВЫ наобещали -
а ВЫ наобещали 100 000 часов!?

О Диаграммах на СУ-24 - 37 ватт Индустриальный. Вам нужны файлы IES? Можно. Но для наглядности для всех покажу реальные замеры СУ-24-37 Индустриальный на одном из харьковских заводов.





Мне кажется идет просто рекламма - Игра "Псевдо - заказчик " и начинающая фирма по сборке светильников.
Не верю, чтобы реальный заказчик без тендера, без проекта тратил большие деньги.

Не скрываю, что сейчас работаем с японскими светодиодами.
Какая фабрика? Это мой секрет. Но утверждаю, что на потолочных светильниках достигли более 200 lm/ватт

Можно проверить - купите образец Армстронга на 4 линейки и померяйте люксометром диаграмму. Выставите резистором диммера одинаковый световой поток со свежими филипсами на 18 ватт.
Ваттметр показывает потребление от сети 11 ватт!
Далее все пересчитывайте сами.
"Практика критерий истины!"

Еще весной мы работали с Кристаллами от Cree 135 lm/ватт по нашему заказу упаковывали их в 5050 3 кристалла.
Для уличных и Индустриальных покупали Cree 170 lm/ватт.
Откуда данные потеря 3 вольта на драйвере.

Драйвер старый ЭКСПЕРТ 6М3 работал по выходу до 48 ватт.
Во время диммирования на старом драйвере максимальный КПД, а мы понимаем соотношение входной мощности (от сети ) с выходной на светодиоды. Посмотрите на сайте фабрика "Свет Украины" данные гармоник и коэф. P\p От Института метрологии 0.98%

Но это на номинальной мощности 30 ватт. Во время диммирования
мерял 94 - 98%. На Новом драйвере идет подстройка ......

 

[Whirpool]

Диттер, когда поступят в продажу ваши бытовые лампы по 50 грн.?

 

[Диттер]

Готовлю лампу для дачников, гаражей...
Из неликвидов. Но для улицы.
цена оптовая 45 гривен.

Фото скоро выложу для обсуждения

 

[Whirpool]

где будет розничная продажа и когда ? 45грн. - за 1 ваттную ?

 

[mkl]

О наших менеджерах? -Жаль у нас нет менеджера - ищем. (хорошая вакансия, - обязательно знание разговорного английского и владение методиками убеждения)

Простите, может не ваш менеджер, может ваш дилер - суть не меняется. Приносили Вашу продукцию. Ее нельзя спутать с другой - дизайн классный!!!

 

[kruglovskij]

"не скрываю, что сейчас работаем с японскими светодиодами.
какая фабрика? это мой секрет. но утверждаю, что на потолочных светильниках достигли более 200 lm/ватт"

свежо придание но верится струдом!!!! подкрепите свои слова чем нибуть!!!!!!!!!!
больше конкретики !!!!! ваши платки в корпусе от люмицентних светильников я покупал несколько,работают потехоничку освещают,непонимаю только почему каждый светодиод имеит свой оттенок хотя возможно єто придирки

я о другом обещаете больше чем ечем есть на самом деле и ещё почему параметры ваших светильников чутли не в два раза лучше чем пораметры всех остальных к примеру philips,ledel и т.д