Существуют ли страны и сколько их, у граждан которых которых в результате цветных революций существенно улучшилось существован

[O-kun]

Не лякайте мене революцией в географиии. Ибо верфи в Словакии це для мене нонсенс. И вроде как Словения осколок бывшей Югославии, а Словакия - Чехословакии, не?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

верфь

 

[marchenko]

С какой стати это ситуация в бывшей Чехословакии улучшилась? Да, по статистике средняя зарплата в Евро возрасла. НО:
1. Подавляющее большинство работающих получает зарплату де-факто гораздо ниже среднестатистической. Фактически большинство получает 400-500 евро на руки.

Приезжайте к нам, наше большинство жирует на 200 евро в мес.

При этом безработных полно и те, кто работает терпят любой беспредел со стороны работодателя. Потому что за дверью стоит десяток кандидатов на их место.

У нас стопроцентная занятость. На рынках стоят - только те, у кого дефицит общения. Все остальные - на белой ЗП. Работодатели мечутся, бедолаги, от одного уентра занятости к другому. Но работать некому.

Условия труда паршивые и нарушаются постоянно

У нас каждый работник имеет личного адвоката. И не дай Господь молока не выпишут на вредном производстве. Предпринимателя - сразу в кутузку!
Приезжайте к нам! На кой хрен Вам та прогнившая Чехия?

но жаловаться боятся- себе дороже.

У нас обычная практика, когда с предпринимателей/работодателей суды сдирают три шкуры в пользу работников. Компенсации, компенсации, компенсации. Бесконечные компенсации. Многие работники просто не работают и живут на одни компенсации.

Больные ходят на работу или берут не больничный, а отпуск.

Ну вы блин даете! Да у нас ежели и случится, что работник заболеет (это бывает редко, ведь высокая социалка - основа здоровья народа), так есть закон. Работодатель обязан выполнить работу работника, выплатить ему всю зарплату. Дважды выплатить. Один раз - за себя, второй - в качестве оплаты больничного.

Это не везде так, но очень распространенная практика.

А у нас наоборот, везде любят ольгинцев. И распространенная практика их изобличать.

У человека после 40 фактически нет шансов устроиться на работу.

Ага. Токо и по жаному вопросу у нас лучше. Я до 40 сидел и смотрел ТВ. У соседа, на свой телик бабок не было. А после 40 как поперло! В основном, почему-то, приглашали на вакансии ольгинских провокаторов. Так ото я и разбогател на этом нехитром бизнесе.

Выросли и налоги, плата за коммунальные услуги и тп.

У нас снижают. Конкуренция! Восемь или девять ЖЭУ в моём районе заваливают почтовые ящики рекламой своих услуг. Я и соседи с презрительной ухмылкой игнорируем эти ужимки и работаем сами. Вот, я седни снег чистил и меня Совет жильцов "нашего дома" ( (c)Швондер) освободил от коммуналки на полгода!

Вовремя не заплатишь- отключают и штраф.

У нас наоборот, как и во всех других вопросах. Вместо оплаты можно отправить по почте вексель. Коммунальные службы наперебой проводят конкурсы на лучшего векселоотправителя. Им приз - каждодневная уборка квартиры силами депутатов городского Совета.

 

[Dilla]

Доброго времени суток. Интересует вопрос, существуют ли страны и сколько их, у граждан которых которых в результате цветных революций (арабская весна и т.д.) существенно улучшилось существование.

1. Грузия. Вроде как Грузия вин, но почитал за их экономику, посмотрел среднюю зп (у нас до майдана выше было), опять же Мишико пидорнули, если я правильно понял там реванш взяли те, не самые демократичные силы. Если кто разбирался прошу разьяснить.

2. Молдова, на текущий момент фейл. Приватизировали 1 млрд народных баков. Назревает очередной переворот. Живут хреново.

3 Тунис, судя по -https://ru.euronews.com/2016/01/21/policeman-dies-as-jobs-protests-in-central-tunisia-continue/
Не очень хорошо.

Западная европа живет...живет, а не существует. После революций разных.

 

[marchenko]

Промышленность развалена

Вононо чё, Михалыч! Так кто ж вам виноватый?

Наши власти решили вопрос лучше всех. Объявили конкурс на лучшего сборщика металлолома. И те заводы, которые в 90-е попилили на металлолом, восстанавливаются прямо на глазах!

Фух! Устал! Так когда Вас ждать у нас?

 

[Dilla]

Да вы правы, я немного напутал с терминологией. Цветные революции вроде как были бархатными, т.е. без крови. Но при этом арабская весны явно не без крови прошли. В общем меня интересуют перевороты/революции прошедшие за последние 20 лет целью которых было либерализация, демократия, европейский выбор (нужное подчеркнуть).
С этой точки зрения Сербия и Черногория подпадают, нужно про них почитать.

Для начала разберись с понятиями/терминами, что есть революция, что есть переворот...
Да и европейский выбор давно ВСЕ выбрали, ибо Все живут и пользуются плодами европейской цивилизации. Только там, где хотят пользоваться плодами, но не хотят принимать правила европейских взаимоотношений, там полная хуйня (или хуЙло) получается.

 

[florian_geyer]

Существуют ли

Нет. Потому, что "цветные" революции в кремлёвском понимании бывают только в зависимых странах и "сферах влияния". У которых одна судьба - работать на белого господина и не задавать вопросы.

Для того, чтоб тебя перетали обзывать "цветными революционерами" нужно перестать быть "сферой влияния".

 

[МаринЛеПен]

Существуют ли страны и сколько их, у граждан которых которых в результате цветных революций существенно улучшилось существован

Может Украина ?
Судя по выступлением украинских политологов граждане Украины жить стали лучше .
Не то что при Януковиче .

 

[florian_geyer]

Вот ЛеПен нецветная революционерка.

 

[МаринЛеПен]

Вот ЛеПен нецветная революционерка.

Так я правильно ответила на вопрос ?

 

[astianax]

На Дунае в Комарно верфь

Была. Сейчас практически сдохла, какие-то ремонтные работы того, что пока еще плавает, проводятся. Мужики, привыушие на верфи зарабатывать хорошие деньги, перебиваются случайными работами. Очень многие уезжают в Германию-Австрию, Британию на заработки, работают неделями и мсесяцами не бывая дома. Как следствие-рушатся семьи, потому что семья не выдержит годы существования "заочных" отношений. В Комарне была большая обувная фаботка, чтоб занять и женское население. Куплена фирмой Риекер. Сейчас осталось минимум рабочих, потому что большинство работ осуществляется в Румынии, Индии, Вьетнами. Привозят на фабрику только готовые полуфабрикаты, а здесь их только "собирают" .

Да у нас ежели и случится, что работник заболеет (это бывает редко, ведь высокая социалка - основа здоровья народа), так есть закон. Работодатель обязан выполнить работу работника, выплатить ему всю зарплату. Дважды выплатить. Один раз - за себя, второй - в качестве оплаты больничного.

Ну-ну. В реале я с воспалением легких, с больничным, вынуждена была ходить на работу, потому что некому было выполнить срочный эксклюзивный заказ. Отопление на работе такое, что стучим зубами. Летом от жары опухают суставы- но поставить нормальные радиаторы или кондиционеры-хрен дождешься. По закону положена питьевая вода холодная в жару каждый день- жди, ага...в водопроворде есть. По закону нам положены талоны на питание или горячий обед- не помню, когда такое было.
Здравоохранение? Сегодня была у зубного. Страховка вам возместит не более 40% от стоимости лечения, а сложные случаи или изготовление протезов могут стоить несколько сотен Евро. Поликлиники еще практически все на том, что построено во времена социализма, там-сям косметический ремонт. Туалеты текут, все гнилое... Разве что частные практики на хорошем уровне. Во многих малых поселкам местные больнички, когда-то финансируемые государством, давно закрыты и местные должны тащиться (живут там в основном старики и те, что победнее) с пересадками в райцентры-это убить весь день на дорогу.
Многие даже крупные больницы на грани банкротства. При социализме было начато несколько крупных современных проектов-кардиологический центр, народный театр и тд... так и не закончили, разворовали, развалили и забросили.

Так когда Вас ждать у нас?

А вы дкмаете человек-так, птичка перелетная? Взял, снялся и полетел в теплые края? А семья, дом, работа, друзья?

 

[Stasjan]

Готов херачить любы сообщения, на любую тему за бабки, у вас контакты есть?


Реальней некуда.

Не разводите оффтоп

Все шарят что кто то хренячит за бабки, но никто не знает где их платят.

 

[marchenko]

Ну-ну. В реале ......... При социализме было начато несколько крупных современных проектов-кардиологический центр, народный театр и тд... так и не закончили, разворовали, развалили и забросили.

Пока не начнете называть вещи своими именами - жизнь не наладится. Это только Остап Бендер мог позволить себе назвать ферзя королевой. А Вы оккупацию называете каким-то измом. Нет никаких измов, кроме одного - бандитизм. И еще есть ситуации, когда бандитизма нет - это называются свободные страны. Естественно, могут быть разные пропорции. Чем свободнее страна - тем теплее туалеты. Я сам только что придумал это.

Все остальные измы придуманы, чтобы одурманивать одурманивающихся. Не ведитесь и работайте над собой - будут Вам теплые туалеты рано или поздно.

 

[astianax]

Пока не начнете называть вещи своими именами - жизнь не наладится..... А Вы оккупацию называете каким-то измом.

Да фиолетово, как это называлось. Разговариваю с людьми, которые бренчали ключами во времена бархатной революции. Довольны только те (их немного) которых волна "революции" вынесла поближе к кормушкам. Остальные глубоко разочарованы. Сравните уровень проблем, которыми мучались тогда и сейчас. За границу ездить нельзя было кроме югошки... ага, а сейчас можно-но в массе не на что. Во времена "оккупации" молодые специалисты получали квартиры и не боялись, что их лишатся за неуплату очередного взноса ипотеки. Сегодня для многих собственное жилье-непозволительная роскошь, найм тоже очень дорогой. Лишишься работы-тебе каюк. Пособие в полной мере выплачивается 2 месяца, потом выплачивается минимум, чуть больше 100евро, а я например за электричество только плачу 63 с копейками. Да еще и справок собрать надо кучу, ходить отмечаться каждый месяц и не дай боже опоздать на 5 минут к назначенному сроку-пособие отберут. Если есть более-менее приличная машина-вообще не получишь пособие. Типа, продай и с этого живи.
Во времена "оккупации" ребенок мог идти учиться в любой институт, пусть не люкс в интернате, но стипендия, крыша над головой и трехразовое питание. Сейчас семья в долги залазит, чтоб дите могло выучиться и не гарантия, что окончив институт, оно найдет работу по специальности. Подруга двух дочерей учит, так часто до получки не хватает, сидит губу сушит и лишней тряпки себе не купит, не говоря уж о каких-то там культурных потребностях- а работают оба, она и муж. Сейчас вспоминают, какими малихерными проблемами мучались во времена "оккупации" ....типа, бананы и апельсины невозможно было купить, стояли несколько часов в очереди. Прямо глобальные проблемы были, блин, бананов не хватало. Вот, как обезьяны и купились на бананы, ничего миллионы лет эволюции не изменили.
Я интересуюсь зоопсихологией. Так вот, высшие приматы довольно таки интеллектуальные звери. Для которых оказалось возможным сформировать довольно абстрактные понятия. Например "половина" или "треть" или "три четверти". Но обезьяны смогли абстрагироваться и понять, что значит "половина" только тогда, когда ученые перестали в качестве примера использовать еду. Пока обезъяне показывали половину банана или половину конфет, она не могла сообразить, чего от нее хотят. Вид жратвы мозги зашкаливал. И только когда перешли на несъедобные предметы, шимпанзе смогли включить мозги и осмыслить абстрактные понятия.
Каписто? Компрене ву? Бананы (свобода, безвизовый режим, европейские зарплаты и прочие овощи) с глаз уберите.

 

[astianax]

почему бы и не вернуться или перелететь в другое место

Хорошо там, где нас нет. В ЛЮБОЙ стране есть свои проблемы (о которых в туристических справочниках не пишут) и никто вас в чужой стране с распростертыми объятьями не ждет.

 

[astianax]

И если выбирать между русским миром и европейским миром, то европейский лучше или ты не согласна?

Не согласна. Я вообще не собираюсь выбирать между русским и европейским миром. Хотя бы потому, что таких понятий в мире нет-это пропагандистские клише. Я за общечеловеческие ценности, которые не менялись от времен первых пирамид и в сущности сложились еще ранее чем человечество. А то, каким путем идет сегодня Европа и так называемый цивилизованный мир, очень мало общего имеет с общечеловеческими ценностями.

 

[Dilla]

Может Украина ?
Судя по выступлением украинских политологов граждане Украины жить стали лучше .
Не то что при Януковиче .

Вы примитивно понимаете, что говорят политологи. Каково мировоззрение таково и понятие происходящего.

Не согласна. Я вообще не собираюсь выбирать между русским и европейским миром. Хотя бы потому, что таких понятий в мире нет-это пропагандистские клише. Я за общечеловеческие ценности, которые не менялись от времен первых пирамид и в сущности сложились еще ранее чем человечество. А то, каким путем идет сегодня Европа и так называемый цивилизованный мир, очень мало общего имеет с общечеловеческими ценностями.

А в какой сторонке общечеловеческие ценности выше, чем в Европе?

 

[astianax]

в любом случае путь России не лежит даже рядом с этими общечеловеческими ценностями.

А в какой сторонке общечеловеческие ценности выше, чем в Европе?

Для начала перечислите то, что вы считаете общечеловеческими ценностями. Чтоб не возникло недорозумений по поводу...

 

[Ferzaka]

Для начала перечислите то, что вы считаете общечеловеческими ценностями. Чтоб не возникло недорозумений по поводу...

Если договориться о смыслах, вкладываемых в слова, то не о чем будет спорить...

 

[Днепровский]

Подруга двух дочерей учит, так часто до получки не хватает

И сравните коли-во студентов ВУЗов в советское время и сейчас.
Если тогда поступало в ВУЗы 30 - 40%, то сейчас 90 - 95%.
Зачем вашей подруге дочери с высшим образованием, если нет работы?
И с какого будуна кто-то должен обеспечивать это обучение?
Государство на бюджетной основе должно обучать то количество, которое государству требуется. И тогда для них будет гарантировано место работы после окончания ВУЗа.
Но опять же, с отработкой, поскольку вложенные государством деньги надо отрабатывать.
Остальные должны учиться на коммерческой основе.
Либо на контрактной с фирмами.

Сегодня для многих собственное жилье-непозволительная роскошь

Почитайте сколько народа в благополучной Европе и США живет в съемном жилье.
Это нормальная ситуация.
Как и необходимость переезда в другой город для поиска работы.
Либо вы хотите иметь нормальный заработок, либо "рубль в день и рано дома".
С советских времен люди работали вахтовым методом, т.е. улетали на Север на 15 - 30 дней, потом возвращались и проводили столько же с семьей.
Получали за это хорошие деньги.
Те кто жил возле дома получали намного меньше.

Я уже приводил пример, что 70% Подмосковья ездит в Москву ежедневно на работу, проводя в электричках по 5 - 6 часов ежедневно.
Можно не ездить и найти работу дома, правда зарплата раза в полтора - два меньше.
И никто не вправе требовать, в т.ч. от государства, чтобы ему была обеспечена хорошая работа и зарплата возле дома.

То что вы проповедуете, т.н. "общечеловеческие ценности" имеет мало общего с реалиями.
Общечеловеческие ценности в первую очередь должны гарантировать вам право на переезд в поисках работы, а не саму работу.
Равно как и право на поступление в любой ВУЗ на его условиях, а не бесплатно.

В вашем же изложении это выглядит как коммунизм, о котором надо забыть как о страшном сне.

 

[astianax]

И сравните коли-во студентов ВУЗов в советское время и сейчас.
Если тогда поступало в ВУЗы 30 - 40%, то сейчас 90 - 95%.

Тогда студентов было однозначно больше. Сейчас много специальностей, факультетов имеют недобор, а то и закрываются. Раньше были конкурсы и поступали те, у кого есть резервы в мозгах. А сейчас не поступит только совсем тупой, а поступать идут те, у кого родители имеют резервы в кошельке и "потянут" Притом качество образования в целом падает. Как и уровень культуры.

И с какого будуна кто-то должен обеспечивать это обучение?
Государство на бюджетной основе должно обучать то количество, которое государству требуется. И тогда для них будет гарантировано место работы после окончания ВУЗа.

С того, что вложение в образование (науку) и культуру-это долговременная инвестиция в будущее государства.

Это нормальная ситуация.
Как и необходимость переезда в другой город для поиска работы.

Это НЕ нормальная ситуация. Если вы не в курсе, то в большинстве стран восточной Европы (за западную не поручусь) главная масса населения не живет в мегаполисе и очень немалая часть население живет в поселках и небольших городках. В СВОИХ домах. Да даже и в квартирах. Мобильным в поисках работы может быть одиночка без своего дома. Если у вас дом и семья- вам очень непросто переехать. Это при экстра зарплатах жена может позволить себе не работать, а посвящать себя дому и детям. Даже в Западной Европе это для многих недостижимо, а здесь как правило оба вкалывают. Один найдет себе работу в столице, а второй? С детьми чуть проще, пока маленькие, а постарше тоже имеют проблему сменить школу, коллектив, окружение. И куда они переедут? В Братиславе и других крупных городах наем жилья так дорог, что сожрет пинимум половину зарплаты, так что не выиграешь ничего, еще и в минусе. Допустим ты выпускник из какого-нибудь маленького городка. Холост, у тебя высшее образование и два иностранных языка на приличном уровне. С меньшими данными тебя даже на роль офисного планктона не возьмут. И сколько тебе дадут за должность какого нибудь "менаджера"? 800-900 евро, вряд ли более. С этого половина-найм жилья, например однушку с кем-то напополам. В лучшем случае.

С советских времен люди работали вахтовым методом, т.е. улетали на Север на 15 - 30 дней, потом возвращались и проводили столько же с семьей.
Получали за это хорошие деньги.

Вы не путайте вахту на север, когда человек из глуши возвращался на месяц домой и постоянную работу скажем в Англии, когда муж и отец появляется дома по праздникам и за год проводит дома с семьей пару-тройку недель до кучи. Дети и жена его не видят фактически, посылает только деньги. И живет не в тайге, не в вакууме, а в поселке, городе-где со временем соблазны, знакомства и так далее. Дело-то житейское. Несколько распавшихся семей знаю лично, поскольку многие здесь так работают- колхоз-то, когда то дававший работу, развалился.

Общечеловеческие ценности в первую очередь должны гарантировать вам право на переезд в поисках работы, а не саму работу.Равно как и право на поступление в любой ВУЗ на его условиях, а не бесплатно.

Вот и проблема, вызванная тем, что не договорились о том, что есть общечеловеческие ценности. Есть право на труд. А есть

необходимость переезда в другой город для поиска работы

Есть право на образование. А есть возможность или нет возможностей поступления в ВУЗ

на его условиях

Вы уж как-то разберитесь, что есть право, а что возможность.

А я - зоосоциологией. А это, братишка, круче на несколько порядков.

Во-первых, тогда уж сестренка. Во-вторых, зоосоциология вполне себе реальное и очень интересное составляющее зоопсихологии. Все мы оттуда. И ушли не так далеко, как многим кажется. Пардон за офф.