Суд с Жилкомсервисом

[Greedged]

раньше .. в СССР в квартплату входила статья: капитальный ремонт.. брали деньги - должны были делать..
ЖКС не берет денег на капитальный ремонт.. см. пункты в квитанции..
вот за что ЖКС берет деньги по квитанции за то вы и можете с него спросить..

если больше 50% квартир в доме приватизировано.. дом ваша собственность и ЖКС по "просьбе" города его только обслуживает, т.е подметает двор и проч.

капитальный ремонт - головняк владельцев, т.е. жильцов..
выбить ремонт можно только как ПиАр от власти..

или организоваться В ОСМД.. тогда выделят денег.. так сказать на прощание..

Правда чтоль?
Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?
С каких делов ЖКС сейчас требует убрать спутниковые антенны с крыш?

 

[Qanzaz]

Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?

1) Дворников нет, чтобы мусоропроводы чистить
2) Чтобы нагнуть жильцов платить отдельной квитанцией за вывоз мусора

ИМХО

 

[Greedged]

1) Дворников нет, чтобы мусоропроводы чистить
2) Чтобы нагнуть жильцов платить отдельной квитанцией за вывоз мусора

ИМХО

не, ту вопрос не в том чем они это мотивировали - вопрос в том почему они полезли со своими хотелками в чужую собственность.
хотя когда я задал вопрос начальнику участка ЖКС "Какого черта заварили мусоропроводы, если они являются совместной собственность жильцов - владельцев приватизированных квартир?" он ответил примерно следующее: "А ЖКС к этому отношения не имеет. Это не мы. Это хулиганы какие-то"

 

[Qanzaz]

не, ту вопрос не в том чем они это мотивировали - вопрос в том почему они полезли со своими хотелками в чужую собственность.

Это вопрос к Гепе - ЖКС и вывоз мусора его епархия. Судиться с ним, то легче *********** его

 

[*ТаТа*]

Правда чтоль?
Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?
С каких делов ЖКС сейчас требует убрать спутниковые антенны с крыш?

ну.. в нашей стране можно массу таких вопросов задать..

у нас как бы по закону одно, по жизни - другое..
я так понимаю, что власть законы прописала, как требует Европа..
но полностью действовать по ним (ваша собственность - вы и ремонтируйте) пока не могут.. ба будет большое возмущение народа..

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают).. но т.к. в фонд кап.ремонта в квартплате не платится, то его они как бы и не обязаны делать (в суде отобьются)..

ранее правильно заметили: требовать надо аварийного ремонта..

 

[Greedged]

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают)..

как бы управляют на основании чего?

 

[Иштар]

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают).. но т.к. в фонд кап.ремонта в квартплате не платится, то его они как бы и не обязаны делать (в суде отобьются)..

В законе о ЖКХ есть определение балансосодержателю. В идеале - это ОСМД, но если ОСМД нет, то эти функции берет на себя КП "Жилкомсервис" в пресловутом договоре, который напечатали в газете и разослали. Гражданский кодекс Украины говорит, что публичный договор вступает в силу только после акцепты (т.е. моего и вашего согласия). А в данном случае имеет место оферта (предложение заключить договор) без акцепты.

Это дело отдельного разбирательства. Насколько я знаю, в Киеве есть некое учреждение. Не знаю точно название. Что-то вроде НИИ по юридическим вопросам. Туда можно подать запрос. Безусловно, даже если они ответят в мою пользу, это не будет аргументов на суде, но станет дополнительным рычагом давления. В частности можно на основании ответа данного института сделать инфо.повод и растиражировать его в СМИ.

Вот сейчас ищу контакты данного учреждения. Когда-то находил информацию о нем, сейчас где-то потерялась.


Далее, нужно посмотреть документ, который перечисляет источники финансирования КП "Жилкомсервис". Если в этих источниках указаны не только платежи граждан, но и прочие пункты, то это является контраргументом против их аргумента "А в платежках ремонта крыши нет!" Т.е., если у них нет финансирования, то они должны или реструктуризировать данный ремонт (например, я его делаю и как бы вношу аванс в счет будущей квартпалаты), или начать процедуру банкротства (Это была шутка, медвежонок Пух. Ха-ха (с) Ослик Иа-Иа )

 

[Сапсан]

Ну шож желаю ТС победить в этой неравной схватке.
Радует его оптимизм по данному вопросу. Так сказать не буду бухтеть, но лично моё мнение, это борьба с ветровыми мельницами.
Ещё раз...., желаю удачи.
И держите пожалуйста нас в курсе происходящего.

 

[Наль]

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

станет дополнительным рычагом давления. В частности можно на основании ответа данного института сделать инфо.повод и растиражировать его в СМИ.

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень. Мы читали ответы из разных структур и "плакали".

Мы тоже думали идти до победного конца.Однако шли мы (стараниями наших чиновников) долго, подошло время решать квартирный вопрос, так как семья увеличилась. А так как квартиру мы продали, то предмет спора нам уже не принадлежал, плюс крышу отремонтировали, а задним числом отстаивать правоту (требовать возмещение морального ущерба и наказания чиновников за невыполнение служебных обязанностей)просто не хватало временных ресурсов. Если б не продали - подали б аппеляцию.

 

[LaDiva]

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень.

и даже тогда они будут продолжать игнорировать. у нас даже решения Европейского суда не выполняют.
живой пример - Тимошенко, как бы к ней не относились, но все понимают, что дело политическое, оно вышло уже на уровень всемирной известности... и что? все еще сидит...

 

[Иштар]

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень. Мы читали ответы из разных структур и "плакали".

Мля, я им выйду на международный уровень хоть завтра! Алексей Навальный опубликовал инструкцию о том, как искать в реестре сделок США сделки с недвижимостью. Я уже там Симоненко в предварительной базе, кстати, нашел , только через какие-то траблы с карточкой Виза пока не могу заплатить эти ..лядские 20 долларов за доступ к базе. Кроме того я только 3 года живу в Харькове, хочу пока найди компаньона по этому вопросу, который бы список фамилий для поиска дал. А то я кроме главного сявки больше ни про кого не знаю, кто может быть нечист на руку.
Вот определюсь, что там с Визой, составлю список харьковских чиновников и буду их искать в этой базе.

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

Так, спасибо за новую информацию, посмотрю. А документ, где это говорилось не помните?



Так, в общем давайте действовать по порядку. Я очень вам всем благодарен за поддержку!

Итак, в понедельник у меня на руках будет акт о том, что происходит залитие с 5 по 1 этаж, что торчит арматура из стен, что происходит смещение карамзитобетонных плит, есть плесень и грибки.

Кстати, форма акта это "Додаток 1 до пункту 2.1.1 Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій" -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если они составят акт не по форме, то я подам заявление о некомпетентности с просьбой пересоставить.

Ну вот у меня есть этот акт. С момента составления акта данные "Правила", как мне справедливо указали, обязывают балансодержателя провести в течении 5 суток ремонт кровли или иной способ устранения сложившейся аварийной ситуации.

Читаем в тех же правилах:

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.

Ок. Балансоутримувач обязан. Вот к нему мы и пойдем первым делом в йом шиши (день шестой - "Бытие" ) спрашивать почему у него с момента составления акта был йом ришон, йом шени, йом шлиши, йом реви, йом хамиши, а он такая свинья дотянул аж до йом шабат (когда ничего делать нельзя) и ничего и не сделал, хотя Б-г за это время успел создать целую Землю и населить ее живностью и людьми. Вот именно это хотелось бы спросить у Геннадия Адольфовича и Михаила Иосифовича, и посмотреть, что они мне ответят))

Ну шутки в сторону. Балансоутримувач у нас какбе Жилкомсервис. И кляузу писать нужно или ему или вышестоящему лицу. Т.е. пресловутому персонажу с барочной фамилией Нехорошков. И вот тут видится подводный камень. Тут прошла информация, что

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

И теперь нужно увидеть докУмент, подтверждающий данную информацию. В противном случае моя кляуза будет очередным стучанием в рельсу.

Кто-то может подсказать какой это докУмент? Я уже активно Гуглю, но пока не нагуглил.

 

[Наль]

Этот документ, не знаю, есть ли вообще. Плату за ремонт кровли вывели из квитанции, а что дальше с платой и крышами стало - неизвестно. Инженеры ЖКС сказали, что деньги на ремонт кровли выделяют на сессиях горсовета. Дело обстоит примерно так: на участке ЖКС собирают жалобы жильцов и акты, потом подают заявки в горсовет, а там, по мере наличия средств, желания и интересов властьимущих, выделяются деньги на ремонт. Нам трясли сначала каким-то "предварительным списком" на ремонт, потом обрадовали, что мы попали в "окончательный стопроцентрный список" на ремонт.


Понимаете, статья расходов на ремонт кровли не просто же так была изъята. (Как вообще одно конструктивно целое сооружение можно таким нелогичным образом **********?). Наверное, предвиделась аховость ситуации с кровлями в городе, вот и умывались руки.

Можете попробовать запрос послать в горсовет или ЖКС, чтоб вам информацию предоставили, когда вывели статью о ремонте кровле и куда ее ввели, кому, в конце-концов, принадлежат крыши города, если рядовой человек как бы не имеет права сам себе ремонтировать кровлю, потому как она не его, а ЖКС не обязан, так как она тоже не его.

 

[Иштар]

Мы продолжаем, как пела группа "Тату".

Вроде бы документ найден.

Про місцеве самоврядування в Україні -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Стаття 31. Повноваження у галузі будівництва

1. До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських
рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) організація за рахунок власних коштів і на пайових засадах
будівництва, реконструкції і ремонту об'єктів комунального
господарства та соціально-культурного призначення, жилих будинків,
а також шляхів місцевого значення;

Хотелось бы получить комментарии более компетентных людей, правильно ли я понимаю, что согласно данному закону т.н. "Город" (кстати кто под этим словом понимается - Горсовет или Горисполком?) должен дома ремонтировать. Что он по факту и делает над головами депутатов и чиновников, и иногда над головами ветеранов. Я скоро тоже буду ветераном определенно грядущей гражданской войны, но пока я не ветеран и никто мне ничего не делает. Так называемые "титульные списки на ремонт" - это и есть очередь на ремонт кровли.

Роль Жилкомсервиса, как организации, которая взяла на себя функции балансоутримувача будинків, заключается не в ремонте, а в устранении аварийной ситуации. Т.е. пока "Город" включает меня в очередь на ремонт "Жилкомсервис" должен стоять с тазиком или натягивать клеенку на крыше, придавливая ее кирпичами?



Гугл мне рассказывает, что если я найду следующий докУмент: Разъяснение Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины "Относительно содержания придомовой территории" от 1 марта 2006 г.

то в нем я прочитаю о том, что если ремонт части придомовой территории не установлен тарифом, то городские власти должны сообщить о том, откуда они берут средства на ремонт данных объектов.

Но у меня нет доступа к "Лиге".

Хотя, пока что мне кажется, что ответчик по вопросу невнесения дома в титульные списки должен быть исполком, а по факту не ликвидации аварийной ситуации - Жилкомсервис. Вот так, ****, закрутили. ИМХО

 

[Наль]

Кстати, мы еще в прокуратуру писали о неприоритетном расходовании средств: накануне выборов, в октябре, у нас во дворе асфальт клали крест-накрест, песочницы устанавливали без песка (зима-таки не за горами), лавки и клумбы оборудовали, перекрашивали новые двери с домофонами, установленные жильцами за свой счет (красили во время дождя, испортили хорошие двери по-сути), а на ремонт кровли (уже в двух подъездах в квартирах электричество отсутствовало по причине залитий) "средств нет".
Эти работы, конечно нужны (хотя делалось все жутко халтурно, но, блин, песочница на зиму, или крыша над головой нормальная?)

 

[Иштар]

если рядовой человек как бы не имеет права сам себе ремонтировать кровлю, потому как она не его

Если я найду ответ на этот вопрос, то я заткну десятка два человек в этих сраных конторах. Они мне будут рассказывать, что я должен себе сам ремонтировать. Так вот, я сам себе отремонтировал с нахлестом в 50 сантиметров. Еще год назад с лишним. 50 гривен за 1м2 заплатил между прочим. А соседи мои дрокали все это время и дрокают сейчас. А х..ли там, у них видимо генетическая память подсказывает, что делать ничего не надо, все равно, не немцы, так татары, не татары, так собственный князь придут и все поломают. А подъезд разрушается.

 

[Наль]

Я нашла нашу переписку со всеми инстанциямив преддверии суда. Ответ ЖКС состоит из общих цитат док-ов (определение балансоутримувача развернутое, например, что они не являются непосредственно исполнителями работ по ремонту, а лишь ведут бухгалтерию и т.п.), ни одного ответа по-сути. Каждый раз цитируют свою квитанцию с отсутствующей статьей о кровле, хоть ты им стрижено, хоть голено.

Кстати, из этого же определения, от них надо в формулировках требовать не осуществление ремонта, а обеспечения организации ремонтных работ.

Из ответа областной ж-к инспекции следовало, что мы-таки правы, и они направили письмо в ЖКС, где просят принять меры по нашим заявлениям.

Еще в одном письме нас пообещали включить в титульный список. ДО этого в ответе от Нехорошкова был отказ из-за отсутствия средств.



Вот нашла еще, когда мы требовали ликвидировать течь и возместить расходы на ремонт квартиры (причинение ущерба в следствие несвоевременного выполения работ), нам ответили, с ссылкой на закон, что собственник обязан производить ремонт квартиры за свой счет (это-то понятно, если ремонт житейский, но мы аппелировали на возмещении ущерба - пример отмораживания)

А прокуратура перенаправила наше письмо Кернесу. Вот.



Нам ущерб по ремонту квартиры компенсировала страховая компания, но их тоже пришлось потроллить, так как в начале от страховщиков пришел отказ, мол течь кровли не есть страховой случай. Но мы тоже не лыком шиты, написаи, что льет нам на голову с техэтажа, а там уж откуда - не важно. А залитие из соседнего помещения есть страховой случай. Пришлось найти документ, где сказано, что техэтаж суть помещение. При этом в отказе страховой агент приписал, что "решение страхового агента является окончательным". Тут мы им пригрозили, что такой формулировкой они лишают нас конституционного права отстаивать правду в суде, и потребовали агента наказать . Денюжки перечислили сразу.

Опыт был приобретен коллосальный в борьбе с бюрократией, мелкими чиновьичими царьками и в плане законодательства и его применения тоже. Пригодилось в противостоянии с поликлиниками, школой и т.п.

 

[Иштар]

Из ответа областной ж-к инспекции следовало, что мы-таки правы, и они направили письмо в ЖКС, где просят принять меры по нашим заявлениям.

Ага. Вот тут то мне становится понятно куда (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) идти по истечению пресловутых 5 дней на устранение аварийной ситуации.
Оптимистично предполагаю, что они определят ответчика и дадут мне разъяснение на какой нормативный акт ссылаться, а также ответ на ключевой вопрос "На чьем балансе крыша?"

 

[Иштар]

Большое дело, когда "профаны" в юриспруденции объединяются - факт, когда количество переходит в качество - ни кто не отменял

Это правильно. Энтузиазма у меня хоть отбавляй, к тому же я работаю копирайтером-фрилансером и у меня есть время их задалбывать))) И в отличие от бабушек, если ноги и чуть больше мозгов.
Но нет достаточной юридической грамотности. На бытовом уровне она есть. Но когда играешь с такими наперсточниками в юридические игры, тем более в стране, где нужно платить в том числе и за справедливые судебные решения, на обычной юридической подкованности не уедешь. Тут нужно минимум юридическое образование. Оно есть у друзей, которые, я надеюсь, помогут.

уверенности в своей правоте, дающей потенциальное моральное право "мочить в сартире" гадов.

По моему глубокому убеждению, такая позиция постепенно становится коллективным бессознательным в нашем обществе. По крайней мере, я тоже так думаю.

 

[*ТаТа*]

как бы управляют на основании чего?

есть Жилой фонд города.. в него входят все многоэтажные жилые дома города.. при совдепии город был владельцем этих домов..

потом разрешили приватизацию.. и квартиры стали переходить в собственность граждан.. в тот момент умолчали, что вместе с квартирой в собственность (берешь на себя ответственность по содержанию) переходит и крыша, и подъезд, и подвал в % от площади квартиры..(четкое разъяснение Конституционного суда)..

но.. гражданам этого не объясняли, т.к. до сих пор упорно продают (сдают в аренду) подвалы, как коммунальную собственность, хотя по закону она является собственностью жильцов..

так вот.. город, как "владелец" домов (кроме кооперативов и ОСМД), передал их в управление ЖКС.. и скинул со своего баланса (ЖЭК, вернее КЖЭП вроде назывались) на баланс ЖКС.. перекинул очень грубо.. потеряв большую часть тех.паспортов (просто выбрасывали архивы, а теперь, чтоб взять дом на баланс ОСМД надо делать новый тех.паспорт.. а это десятки тысяч грн.) ..

вообще балансодержатель.. у нас в стране.. просто то юр.лицо на счете бух.учета которого числится этот дом..

эээ.. так о чем это я.. а.. управляют на основании того, что город передал им дома в управление.. т.к. жильцы=владельцы не взяли управление в свои руки..

согласно данному закону т.н. "Город" (кстати кто под этим словом понимается - Горсовет или Горисполком?) должен дома ремонтировать.

да.. свои дома (собственность города) .. но не дома где квартиры приватизированы и собственниками дома являются жильцы (более 50% квартир)..

все дома продолжают относиться к Жилому фонду.. и город должен выделять деньги на восстановление после катастроф...

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.

повторюсь: в квартплате нет статьи = на капитальный ремонт..

 

[Иштар]

повторюсь: в квартплате нет статьи = на капитальный ремонт..

Я это более чем понимаю. Но я также понимаю, что в законе есть слова о том, что минимальные тарифы устанавливаются с целью поддержания эксплуатационных характеристик здания, а также несущей способности стен. Т.е. этот тариф противоречит законодательству Украины, т.к. лично у меня несущая способность стен постепенно нарушается. И скоро будет, как на Слинько, как сказал Гепа в интервью под палящим солнцем: "Кто страдал... кто не страдал.... всех отселим".

В общем, нужно сказать, что запутанная ситуация настолько, что сам черт ногу сломит. И естественно путали нарочно. С другой стороны, я смотрю на опыт зубров юриспруденции типа Монтян. У них получается ставить на место всяких Геп, Доп, Х..еп и проч. сявочных созданий. Предполагаю, что если взять на вооружение опыт других людей, основательно подготовится самому и привлечь несколько юристов, то есть надежда, что хотя бы формально удастся выиграть дело.

А я скажу почему такой тариф установлен. Потому, что когда такой тариф был и крыши должны были ремонтировать каждые 3-6 лет, никто этого не делал, а деньги спиз..ли. А народ примерно в эти же годы, ошалев от внезапно свалившихся на страну металлурго-долларов активно тарился мобильными телефонами, квартирами в "Элита-центр" и оплачивал своим детям образование типа "Менеджер отельно-ресторанного бизнеса" или "Международная экономика"

В результате, когда стало понятно, что металлурго-доллары ******ись, деньги на крыши спиз...ли, "Элита-центр почила в бозе, а дети пойдут работать таксистами и продавцами у народа наступило прозрение. А поздно. Потому, что Гепы и Допы спрятали балансодержателя крыш под наперстки. И теперь нам предлагают угадать под каким стаканчиком балансодержатель крыш. Мог бы я рисовать, так нарисовал бы такую карикатуру)))



Гугление по запросу "Монтян ремонт кровли" дало два интересных факта.

Во-первых, как она пишет

согласно решению КС от 03.2004 года, п. 1.1. «Вспомогательные помещения (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и т.п.) передаются безвозмездно в общую собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир (комнат в квартирах) многоквартирных домов».

Если это так, то в таком случае ответчиками должны быть все мои соседи. И если это так я их укажу как ответчиков. Не исключено, что это будет первый шаг к созданию ОСББ.

Но возникает следующий вопрос. Если ответчики в данном случае - все жильцы, то почему ЖКС, Гепа и проч. так старательно мутят воду? Не исключено, что по какому-то нормативному акту жильцы дома просто не приняли данную совместную собственность и делегировали управление ею тому же ЖКС, Исполкому и проч.

А второй факт это то, что есть еще одна организация, которая теоретически может пролить свет на данный вопрос. Это БТИ. Правда, принимая во внимание, что это жуткая шарашка в которой коррупция происходит публично, то вряд ли что-то получится от них добится. Но попробовать стоит.