Стрелка- дубль три

[E2ard1967]

Там есть стрелка- и ты не внимательный!!!!- Но маленькой зелененькой там нет, обычный перекресток, где за углом стоят вампиры-СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА !!!!

 

[andrew_ps]

стрелка там есть на доп. секции. а на основном зеленом- нет. как ты ночью узнаешь что там вообще есть доп. секция? (будем считать что ты не местный и едешь тут первый раз)

 

[Александръ]

я давно уже задавал подобный вопрос - ночью ***** могу не увидеть это *****ую доп.секцию, а потом даказуй им, шо ты не баран.....

 

[pva]

мля, 30 мин потратил на чтение чтобы узнать результат, и шо?

 

[dimas]

собственно цитата из ПДД:

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

всё достаточно ясно указано...
и нет никаких обязательных чёрных контурных стрелок на основной зеленой секции при наличии доп.секции - они могут быть, а могут и отсутствовать.
И нет никаких ГОСТов, в которых указано на обязательность стрелок на основной секции при наличии дополнительной... Есть? Цитаты в студию Иначе в топку ибо в ПДД такого условия просто нет

 

[ar_rn2001]

Прочитал первый пост и возник резонный вопрос -- а как девушка-гаец с расстояния в 200 метров увидела, что "стрелочка" дополнительной секции не была включена в тот момент???????

Это единственный и ГЛАВНЫЙ аргумент при защите в суде, от которого надо строить всю линию поведения. Пусть расскажут и в следственном эксперименте докажут, что они видели допсецию и ТС проехал на выключенную "стрелку" ))))

 

[dimas]

Прочитал первый пост и возник резонный вопрос -- а как девушка-гаец с расстояния в 200 метров увидела, что "стрелочка" дополнительной секции не была включена в тот момент???????

Это единственный и ГЛАВНЫЙ аргумент при защите в суде, от которого надо строить всю линию поведения. Пусть расскажут и в следственном эксперименте докажут, что они видели допсецию и ТС проехал на выключенную "стрелку" ))))

читаем внимательно - в этот момент автомобили ехали прямо, а ТС решил повернуть... а зная режим работы светофора не трудно сделать выводы про правильность проезда... ну и собственно там напротив дублирующий светофор имеется, который отлично виден с места ДПСа

 

[dimas]

А блин - теме то уже полгода...
И как это я сразу не заметил...

 

[pva]

собственно цитата из ПДД:

всё достаточно ясно указано...
и нет никаких обязательных чёрных контурных стрелок на основной зеленой секции при наличии доп.секции - они могут быть, а могут и отсутствовать.
И нет никаких ГОСТов, в которых указано на обязательность стрелок на основной секции при наличии дополнительной... Есть? Цитаты в студию Иначе в топку ибо в ПДД такого условия просто нет

Как нету? Тут же на него ссылку давали. Откуда я могу знать что доп. секция для поворота направо, а не, скажем, прямо? (такие светофоры в Харькове есть). Или тот же пример с темным временем суток.
У меня другой вопрос. Два раза уже натыкался этим летом на видимо перегоревшую лампу на доп секции. Как в таком случае поступать? Вообще не ехать туда?

читаем внимательно - в этот момент автомобили ехали прямо, а ТС решил повернуть... а зная режим работы светофора не трудно сделать выводы про правильность проезда... ну и собственно там напротив дублирующий светофор имеется, который отлично виден с места ДПСа

А если бы за ТС проехало бы еще пару авто, то сигнал светофора определяли путем голосования? Это не аргумент, раз все ехали прямо значит один не прав.

 

[K@LЯN]

Уважаемый dimas
ПДД нужно читать не отрывками, а в комплексе. Так в пункте 8.7.3 сказано:

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

а также там там есть такой подпункт:

г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

а если ее нет тогда действует этот пункт:

а) зелений дозволяє рух;

 

[dimas]

у меня нет такой привычки.
я читаю целиком ПДД, а не отрывки, так что не нужно
читаем целиком:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:

а) зелений дозволяє рух;

б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні
дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме
значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у
додатковій секції світлофора.

г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

все эти пункты являются равнозначными, а потому нельзя говорить что если один выполняется когда будет (или не будет) выполняться другой. и снова повторяю - нет никакой обязательности наличия стрелок на основном сигнале при наличии дополнительной секции...

в данном случае нам разрешено ехать на зеленый (п.А), но запрещено поворачивать в сторону выключенного сигнала доп.секции... собственно запрет п.З действует в любом случае, вне зависимости от других подпунктов этого пункта.

обязательность наличия стрелки на основном сигнале светофора при наличии доп.секции п."Г" не несёт. Там не указано что "при наявности додаткової секції на основному сигналу світлофора наносяться ..." бла-бла-бла....

 

[pva]

я читаю целиком ПДД, а не отрывки, так что не нужно
читаем целиком:

все эти пункты являются равнозначными, а потому нельзя говорить что если один выполняется когда будет (или не будет) выполняться другой. и снова повторяю - нет никакой обязательности наличия стрелок на основном сигнале при наличии дополнительной секции...

опять 25. Да никто не спорит насчет ПДД. смотри мой пост выше. А то как в том анкдоте:
Доктор, меня все игнорируют ...

 

[ar_rn2001]

читаем внимательно - в этот момент автомобили ехали прямо, а ТС решил повернуть... а зная режим работы светофора не трудно сделать выводы про правильность проезда... ну и собственно там напротив дублирующий светофор имеется, который отлично виден с места ДПСа

Так то оно так, но это уже строится на предположениях:

-зная режим работы
-машины ехали прямо

А вдруг в этот момент произошел сбой работы светофора и включилась "стрелка" направо или машины, ехавшие прямо завершали проезд перекрестка.
И еще появляется вопрос -- что контролировал патруль ГАИ в 200 метрах от перекрестка? Правильность проезда перекрестка или действия водителей при пересечении нерегулируемого пешеходного перехода, который как раз находится в месте, где остановили ТС.


В принципе, если нарушение совершено непреднамеренно и не нанесло никому вреда, то можно ограничиться предупреждением и разъяснением, а если "стражи порядка" вдруг стали такими "строгими и справедливыми", то тогда надо использовать весь механизм "буквоедства" вплоть до наличия инвентарного номера на знаке и светофоре.

 

[K@LЯN]

Меня уже два раза останавливали на пр Гагарина при повороте в сторону Гюнсел, когда я проежал не на стрелку а на зеленый. Привожу диалог с Инспектором ГАИ
Первый случай:
Г: Почему нарушаем?
Я: Что именно я нарушил?
Г: Там стрелка а вы повернули когда она была выключена!!!
Я: У меня горел зеленый сигнал светофора без каких либо нанесенных на него стрелок которые бы мне указывали ку мне можно ехать, а он мне разрешает движение!!!)))
Г: Хм... а вы повернули не с крайнего правого ряда (там стояли машины которые ждали стрелку)
Я: У меня горит зеленый я объехал препятствие и пропустив пешеходов повернул
Г: Ага, ну т.е. вы в курсе?
Я: Ну да
Г: А почему номер ржавый.....
ну а дальше был разговор по поводу ржавого номера который я тоже выиграл... ну это уже другая история

Второй случай:
Г: Почему нарушаем?
Я: Что именно я нарушил?
Г: Там стрелка а вы повернули когда она была выключена!!!
Я: У меня горел зеленый сигнал светофора без каких либо нанесенных на него стрелок которые бы мне указывали ку мне можно ехать, а он мне разрешает движение!!!)))
Г: Хм... а вы повернули не с крайнего правого ряда (там стояли машины которые ждали стрелку)
Я: У меня горит зеленый я объехал препятствие и пропустив пешеходов повернул
Г: Там Висит доп секция а выключеный сигнал доп секции запрещает движение в направлении указанном стрелкой
Я: Хм... а как я мог видеть куда показывает выключенная стрелка???
Г: Ну она же справа т.е. направо
Я: На московском проспекте тоже справа, но показывает прямо
Г: Мы не виноваты,ч то у когото там недостаточно денег для того чтоб нарисрвать черные контурные стрелки
Я: А я так тем более не виноват, я же проехал по правилам?
Г: Я буду писать протокол
Я: Да конешно, только я в объяснениях напишу что я с вами категорически не согласен и напишу все что я вам уже сказал, и вообще, по хорошему нужно штрафовать водителей которые стоят на перекрестке и ждут непонятно чего когда у них горит зеленый и тем самым создаю помехи для других участников движения
Г: Я буду писать
Я: Ок, я только в машине правила возьму чтобы все правильно описать
(сходил за правилами)
Г: Так Николай давайте знаете как поступим?
Я: ДЕНЕГ НЕ ДАМ
Г: Денег и не нада я вам вынесу устное предупреждение, но если в следующий раз вы так проедете, то я обязательно выпишу протокол
Я: Я так каждое утро ежжу, поэтому протокол можете прямо сейчас написать)))
Г(нервно): Все счастливого пути

Вот так

 

[pva]

Меня уже два раза останавливали на пр Гагарина при повороте в сторону Гюнсел, когда я проежал не на стрелку а на зеленый. Привожу диалог с Инспектором ГАИ
Первый случай:
Г: Почему нарушаем?
Я: Что именно я нарушил?
Г: Там стрелка а вы повернули когда она была выключена!!!
Я: У меня горел зеленый сигнал светофора без каких либо нанесенных на него стрелок которые бы мне указывали ку мне можно ехать, а он мне разрешает движение!!!)))
Г: Хм... а вы повернули не с крайнего правого ряда (там стояли машины которые ждали стрелку)
Я: У меня горит зеленый я объехал препятствие и пропустив пешеходов повернул
Г: Ага, ну т.е. вы в курсе?
Я: Ну да
Г: А почему номер ржавый.....
ну а дальше был разговор по поводу ржавого номера который я тоже выиграл... ну это уже другая история

Второй случай:
Г: Почему нарушаем?
Я: Что именно я нарушил?
Г: Там стрелка а вы повернули когда она была выключена!!!
Я: У меня горел зеленый сигнал светофора без каких либо нанесенных на него стрелок которые бы мне указывали ку мне можно ехать, а он мне разрешает движение!!!)))
Г: Хм... а вы повернули не с крайнего правого ряда (там стояли машины которые ждали стрелку)
Я: У меня горит зеленый я объехал препятствие и пропустив пешеходов повернул
Г: Там Висит доп секция а выключеный сигнал доп секции запрещает движение в направлении указанном стрелкой
Я: Хм... а как я мог видеть куда показывает выключенная стрелка???
Г: Ну она же справа т.е. направо
Я: На московском проспекте тоже справа, но показывает прямо
Г: Мы не виноваты,ч то у когото там недостаточно денег для того чтоб нарисрвать черные контурные стрелки
Я: А я так тем более не виноват, я же проехал по правилам?
Г: Я буду писать протокол
Я: Да конешно, только я в объяснениях напишу что я с вами категорически не согласен и напишу все что я вам уже сказал, и вообще, по хорошему нужно штрафовать водителей которые стоят на перекрестке и ждут непонятно чего когда у них горит зеленый и тем самым создаю помехи для других участников движения
Г: Я буду писать
Я: Ок, я только в машине правила возьму чтобы все правильно описать
(сходил за правилами)
Г: Так Николай давайте знаете как поступим?
Я: ДЕНЕГ НЕ ДАМ
Г: Денег и не нада я вам вынесу устное предупреждение, но если в следующий раз вы так проедете, то я обязательно выпишу протокол
Я: Я так каждое утро ежжу, поэтому протокол можете прямо сейчас написать)))
Г(нервно): Все счастливого пути

Вот так

Спасибо. Теперь буду тоже так поступать. А то я наверна один из тех, кто стоял в правом ряду. Димас, ты можешь что-то возразить, но не повторяясь ?

 

[K@LЯN]

г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

т.е. если нет нет контурной стрелки откуда я могу знать о доп секции
тока не нада говорить шо она там висит и т.д. мы говорим только по ПДД

 

[dimas]

Как нету? Тут же на него ссылку давали. Откуда я могу знать что доп. секция для поворота направо, а не, скажем, прямо? (такие светофоры в Харькове есть). Или тот же пример с темным временем суток.
У меня другой вопрос. Два раза уже натыкался этим летом на видимо перегоревшую лампу на доп секции. Как в таком случае поступать? Вообще не ехать туда?



А если бы за ТС проехало бы еще пару авто, то сигнал светофора определяли путем голосования? Это не аргумент, раз все ехали прямо значит один не прав.

1. Открываем указанные ГОСТы и смотрим внимательно на светофоры типа 3.2, 3.3, 3.4 - ничего не напоминает? А исходя из указанных тобой аргументов такие светофоры невозможны ))) ГОСТ врёт?

2. И я говорил про отсутствие обязательности в ГОСТе стрелок на основном светофоре при наличии допсекции, а не про отсутствие самого ГОСТа.
3. Снова повторяю - там стоит дублирующий светофор, который явно виден с того расстояния )))

 

[dimas]

Спасибо. Теперь буду тоже так поступать. А то я наверна один из тех, кто стоял в правом ряду. Димас, ты можешь что-то возразить, но не повторяясь ?

Собственно меня отпускали, пожелав "Счастливой дороги" и после того как я перед основным потоком повернул налево (я стоял первым в своём ряде и ломало ждать проезда встречников). Это разве означает что я был прав??? Главное правильно отгавкаться )))

 

[dimas]

т.е. если нет нет контурной стрелки откуда я могу знать о доп секции
тока не нада говорить шо она там висит и т.д. мы говорим только по ПДД

потому что бывают и такие типы светофоров, на которых такая стрелка на основной секции при наличии дополнительной не рисуется открываем ГОСТ по светофорам и курим я уже не говорю о том, что ПДД не является единственным нормативным документом по дорожному движению

собственно я вот не знал что в России нужно включать ближний свет днём но это ведь мои проблемы - разве нет?

 

[dimas]

В принципе, если нарушение совершено непреднамеренно и не нанесло никому вреда, то можно ограничиться предупреждением и разъяснением, а если "стражи порядка" вдруг стали такими "строгими и справедливыми", то тогда надо использовать весь механизм "буквоедства" вплоть до наличия инвентарного номера на знаке и светофоре.

боюсь что очень часто последствия лучше предотвратить заранее чем разгребать его последствия... собственно остановили бы того же Полтавца ранее - не было бы 6-ти трупов...