СССР+3й рейх.

["Б-сеть"]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-германские_соглашения_(1939)


Д.Г.: Насколько масштабным было военно-техническое сотрудничество СССР и Германии во время, когда западный мир уже воевал с рейхом?

С.К.: Мы раньше не понимали его масштабов. Мы вели речь о поставках пшеницы, металла, каких-то закупок образцов техники, станков. А сейчас мы видим, что речь идет о технологиях, и это совсем другое дело. Чем советская сторона удивила немцев – были сформированы целые бригады научно-технического персонала, которые имели список детальных вопросов, и с ним они приезжали в Германию. Был составлен четкий график посещения немецких предприятий, и советские делегации приезжали и требовали показать им все, что было у них в списке. Спектр там колоссальный – химическая промышленность, военная промышленность, металлы. И иногда Гитлеру лично приходилось вмешиваться, чтобы не дать русским посмотреть какую-то там новую разработку. Например, советские специалисты хотели посмотреть ракеты, военные торпеды, которые использовались на подводных лодках, – Гитлер запретил. Но многие вещи они показали. Здесь интересно мышление Гитлера и его окружения: по-видимому, Гитлер недооценивал интеллектуальные возможности славян, он думал, что они неспособные. Ну, покажем мы им заводы, продадим мы им пару самолетов, еще что-то – пока они наладят что-то, тут уже все изменится. А оказалось, что смогли. Эффект был и обратного свойства, когда наших инженеров пустили на немецкие заводы, и они увидели конвейеры, они поняли, с какой мощной силой придется иметь дело.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

["Б-сеть"]

 

["Б-сеть"]

Переговоры завершились подписанием 11 фев-раля 1940 г. хозяйственного соглашения, которое явилось компромиссом для обоих государств. Германия согласилась поставить в СССР образцы военной техники и оборудование для оборонной промышленности [5, л. 22]. СССР обязывался на-ряду с другими товарами поставить в Германию до 11 февраля 1941 г. 1 млн т кормовых хлебов и бобовых на сумму 120 млн немецких марок, что составляло почти треть от всего советского экс-порта в Германию, предусмотренного соглашением

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

["Б-сеть"]

В начале февраля Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хо-зяйственному соглашению с СССР должны быть выполнены неукоснительно. Было решено, что они будут осуществляться даже за счет снабжения гер-манских войск [11, с. 39]. Как только эти решения были выполнены, СССР начал исполнять свои обязательства по графику

На вы-рученные немецкие марки, в том числе и от прода-жи хлеба, в Германии были закуплены уникальные образцы вооружения, а также ценное оборудование для ряда отраслей промышленности. В частности, были получены различные виды станков и машин, кузнечно-прессовое и электрооборудование, из-мерительные приборы, турбины; в сфере военных заказов – минометы, оборудование для зениток, образцы стрелкового оружия, образцы почти всех немецких боевых самолетов, чертежи новейших линкоров и крейсеров, образцы брони и специаль-ных сплавов [5, л. 11–12; 11; 13, л. 15; 14; 15].

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

["Б-сеть"]

Да ну ??? .

Всё что было на вооружении Вермахта,
Люфтвáффе (нем. Luftwaffe),ВМС закупалось специалистами СССР.
СССР закупил все месершимты,юнкерсы и т.д.

Нас с вами "Кремлёвские " историки кормили, написанной ими лживой историей 2 МВ 80 лет. Отсюда у вас такие знания. Вы даже не хотите сегодня,когда есть вся информация гуглить,читать,смотреть видео на том же ютубе.

 

[IL-Rahsh]

Всё что было на вооружении Вермахта,
Люфтвáффе (нем. Luftwaffe),ВМС закупалось специалистами СССР.
СССР закупил все месершимты,юнкерсы и т.д.

Нас с вами "Кремлёвские " историки кормили, написанной ими лживой историей 2 МВ 80 лет. Отсюда у вас такие знания. Вы даже не хотите сегодня,когда есть вся информация гуглить,читать,смотреть видео на том же ютубе.

Я как бы в охуе. Германия СсСр поставила пару Bf 109E уже на то время устаревших и возмодно ( не уверен ) Pz 4. Jy 87 Ака Лаптежник был устаревшей машиной на время начала войны. He 111, Jy 88 в СССР не поставлялся.

 

[МххАБС]

Я как бы в охуе. Германия СсСр поставила пару Bf 109E уже на то время устаревших и возмодно ( не уверен ) Pz 4. Jy 87 Ака Лаптежник был устаревшей машиной на время начала войны. He 111, Jy 88 в СССР не поставлялся.

И что это меняло? Ну, получили бы совки 111 или 88, что дальше? Скопировать полностью не успели бы, да и руки из жоп. Перенять решения? А после 1941-го много что переняли? У совков до войны был аналогичный Туполев, на нем всю войну пролетели.

 

[Трололоша]

На фоне говнотем от изюмчанина, вэйдера и других альтернативно одабренных юзверей. Запилю свою аналетическую. Чуть смотрел исторические ролики от Фьюриоса и подумал. А что бы было если бы Азолоизыч с Виссарионовичем объеденились в 1940.В союз по нагибагию шарика. Немецкий сумрачный гений с Bf109 и Mp 40 и совецкие ресурсы в виде броневой стали и нефти. Как бы там Европа западная себя чухала и какое бы сейчас пиво пили ??

Гитлер бы тогда без проблем захватил мир потому как у него ЯО было на подходе и он бы им раздолбал ссср

 

[МххАБС]

договоры с неарийскими антропоморфными существами ничего не стоят!

Арии год назад наш самолет захуячили, ослолюбы они рукожопые, и до сих пор бабло не вернули

 

[XGodeksX]

у союза ссср и германии не было будущего, слишком много было амбиций у гитлера, и слишком много их появилось бы у сталина после нескольких лет такого "мира", когда и цель ясна, и стратегию есть время корректировать.
Гитлер мог (наверное мог) остановится на восточных границах совка и дальше ломать оборону англии и кошмарить африканские колонии, но кто его знает, что ему на самом деле на тот момент мешало и не тронулся ли он крышей.

В случае же гипотетического мира, у нас так и был бы милитаристический совок, вынужденный постоянно бодаться за свои тысячи километров границ, и объединенная европа, сценарий развития которой напоминал бы югославию или, если копать глубже в историю, австро-венгрию с речью посполитой. Второй римской империей это бы точно не стало в виду большего количества развитых игроков на карте мира. Была бы европа великой? Да кто его знает, она и сейчас у руля благодаря короткому списку стран с колониальным прошлым. Если помножить этот капитал на ноль, что неизбежно бы сделал гитлер при переделе власти, то единственным вариантом был бы сценарий стран востока евросоюза, у которых как бы и история была, но капиталов особо не было.
Что могло бы быть положительного? Немецкая скурпулезность, строгие законы, социализм. Из недостатков: постоянные гражданские войны, особенно в информационную эпоху.

 

[oxiumoron]

На фоне говнотем от изюмчанина, вэйдера и других альтернативно одабренных юзверей. Запилю свою аналетическую. Чуть смотрел исторические ролики от Фьюриоса и подумал. А что бы было если бы Азолоизыч с Виссарионовичем объеденились в 1940.В союз по нагибагию шарика. Немецкий сумрачный гений с Bf109 и Mp 40 и совецкие ресурсы в виде броневой стали и нефти. Как бы там Европа западная себя чухала и какое бы сейчас пиво пили ??

Ничего бы не поменялось и войну все равно выиграли бы США и Британия.

 

[АНАРХИСТ]

На фоне говнотем от изюмчанина, вэйдера и других альтернативно одабренных юзверей. Запилю свою аналетическую. Чуть смотрел исторические ролики от Фьюриоса и подумал. А что бы было если бы Азолоизыч с Виссарионовичем объеденились в 1940.В союз по нагибагию шарика. Немецкий сумрачный гений с Bf109 и Mp 40 и совецкие ресурсы в виде броневой стали и нефти. Как бы там Европа западная себя чухала и какое бы сейчас пиво пили ??

дурик,никогда бы не объединились
это как два паука в банке
гитлеровский нацизм и сралинский коммунизм,две идеологии близнецы

 

[IL-Rahsh]

у союза ссср и германии не было будущего, слишком много было амбиций у гитлера, и слишком много их появилось бы у сталина после нескольких лет такого "мира", когда и цель ясна, и стратегию есть время корректировать.
Гитлер мог (наверное мог) остановится на восточных границах совка и дальше ломать оборону англии и кошмарить африканские колонии, но кто его знает, что ему на самом деле на тот момент мешало и не тронулся ли он крышей.

В случае же гипотетического мира, у нас так и был бы милитаристический совок, вынужденный постоянно бодаться за свои тысячи километров границ, и объединенная европа, сценарий развития которой напоминал бы югославию или, если копать глубже в историю, австро-венгрию с речью посполитой. Второй римской империей это бы точно не стало в виду большего количества развитых игроков на карте мира. Была бы европа великой? Да кто его знает, она и сейчас у руля благодаря короткому списку стран с колониальным прошлым. Если помножить этот капитал на ноль, что неизбежно бы сделал гитлер при переделе власти, то единственным вариантом был бы сценарий стран востока евросоюза, у которых как бы и история была, но капиталов особо не было.
Что могло бы быть положительного? Немецкая скурпулезность, строгие законы, социализм. Из недостатков: постоянные гражданские войны, особенно в информационную эпоху.

хоть у кого то с фантазией норм.

 

[D2D]

Я как бы в охуе. Германия СсСр поставила пару Bf 109E уже на то время устаревших и возмодно ( не уверен ) Pz 4. Jy 87 Ака Лаптежник был устаревшей машиной на время начала войны. He 111, Jy 88 в СССР не поставлялся.

С чего устаревших?-модификация 39 года,и один из лучших истребителей ВМВ.
И тяжелые крейсера поставляла(Лютцов),а фашистская Италия строила для СССР лучшие лидеры эсминцев.

 

["Б-сеть"]

Я как бы в охуе. Германия СсСр поставила пару Bf 109E уже на то время устаревших и возмодно ( не уверен ) Pz 4. Jy 87 Ака Лаптежник был устаревшей машиной на время начала войны. He 111, Jy 88 в СССР не поставлялся.

Всё что хотели забрали/закупили. Всё. Не фантазируй. От специалистов СССР ничего не смогли скрыть.


Специалисты СССР обошли осмотрели все заводы Германии. Такое было требование тов.Сталина. Пускали везде.
Мессершмитт лично водил в секретную проектную часть по разработке новых самолётов. Конструкторы СССР пытались у него разрабатываемый новый проект сырой даже забрать.
Мемуары конструктора Яковлева

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

После поездки по заводам и встреч с Мессершмиттом, Хейнкелем и Танком у членов авиационной комиссии составилось вполне определенное мнение о необходимости закупить истребители "Мессершмитт-109" и "Хейнкель-100", бомбардировщики "Юнкерс-88" и "Дорнье-215".

в марте 1940 года пришлось вторично поехать в Германию с экономической делегацией И. Ф. Тевосяна.
Авиационных специалистов представляли два десятка работников промышленности и военно-воздушных сил. Как потом стало известно, за несколько дней до отъезда Сталин просматривал списки членов делегации и почему-то обратил внимание на отсутствие в списке моей фамилии. И тут же дал указание назначить меня руководителем авиационной группы.
— Существующая у нас система оформления заказов очень громоздка и бюрократична. Для того чтобы закупить что-нибудь, мы должны в Берлине дать заявку торгпредству. Торгпредство посылает письменный запрос в Москву, в Наркомвнешторг. Наркомвнешторг в свою очередь направляет заявку на заключение в Наркомат авиапромышленности и в ВВС, к людям, которые и в глаза не видели того, что мы, специалисты, на месте определили как целесообразное для закупки. Получается очень сложно, и, самое главное, совершенно неоправданно теряется много времени. Это противоречит основной цели поездки — скорее получить немецкую технику.

Во время поездки по авиационным предприятиям Германии мы еще раз встретились и ближе познакомились с видными представителями германской авиации. Наиболее характерной фигурой среди них являлся конструктор Вилли Мессершмитт.

Мы ознакомились с основными заводами в Аугсбурге, осмотрели самолеты — двухместный двухмоторный "Мессершмитт-110" и гордость немецкой истребительной авиации "непобедимый" истребитель "Мессершмитт-109".

После того как все вопросы по этим машинам были исчерпаны, возник разговор о новом самолете, интерес к которому разжигали сами же немцы, — истребителе "Мессершмитт-209". Вокруг этой машины гитлеровцы создали ореол таинственности и говорили чуть ли не шепотом о ее необыкновенно высоких летных качествах. [214]

Естественно, мы захотели ознакомиться с этой машиной.

С нами находился в это время знаменитый летчик, Герой Советского Союза Супрун. Когда машину выкатили на аэродром, мы поняли, что нам показывают совсем не то. Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет "Мессершмитт". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована.

Пришлось ему показать настоящий "Мессершмитт-209".

Однако, по нашему мнению, эта машина тоже еще была в очень сыром виде, далеко не закончена. Очень много времени и сил требовалось для того, чтобы довести ее до состояния боевого истребителя. Не было уверенности, что Мессершмитт сможет это сделать. Машина имела ряд таких специфических недостатков, которые ставили под сомнение возможность ее доводки, что, между прочим, впоследствии и подтвердилось.

Задетый нашей критикой, Мессершмитт взбеленился, не вытерпел, вскочил со своего места и заявил:

— Вам не нравится — как хотите! А по-моему, хорошая машина.

"Мессершмитт-209" не увидел света. Не удалось его довести. Во время войны он так и не появился в воздухе против наших самолетов. [215]

Хейнкель показал нам созданный им в самое последнее время истребитель "Хейнкель-100". Мы его оценили не так высоко, как немцы. Несмотря на свои хорошие летные качества, самолет обесценивался очень плохими эксплуатационными свойствами.

В своих мемуарах, о которых уже была речь, Хейнкель вспоминает про нашу комиссию:

"30 октября на мой завод с целью ознакомления с ХЕ-100 прибыла русская комиссия экспертов ВВС, ВМФ и промышленности во главе с Александром Гусевым, Владимиром Шевченко и Василием Кузнецовым.


Они решили купить ХЕ-100 и пригласили меня на чай в русское посольство в Берлине. Присутствовал Геринг. Было много черной икры, водка текла рекой, произносились тосты на дружбу.

Они решили купить ХЕ-100 и пригласили меня на чай в русское посольство в Берлине. Присутствовал Геринг. Было много черной икры, водка текла рекой, произносились тосты на дружбу.

В составе морской комиссии был молодой летчик, Герой Советского Союза, летное мастерство которого произвело большое впечатление. Это был высокий, статный мужчина. Перед первым полетом на ХЕ-100, самом скоростном из всех самолетов, на которых он когда-либо летал, он имел десятиминутную консультацию с одним из моих лучших летчиков-испытателей. Затем он поднял машину в воздух и стал швырять ее по нему, выполняя такие фигуры, что мои летчики почти онемели от удивления".

После поездки по заводам и встреч с Мессершмиттом, Хейнкелем и Танком у членов авиационной комиссии составилось вполне определенное мнение о необходимости закупить истребители "Мессершмитт-109" и "Хейнкель-100", бомбардировщики "Юнкерс-88" и "Дорнье-215".

 

["Б-сеть"]

В день возвращения в Москву из Германии, вечером, я был вызван к Сталину, у которого находились Молотов, Микоян, Маленков и Шахурин. Со мной долго и подробно беседовали, сперва в кремлевском кабинете, а потом за ужином на квартире у Сталина.

Сталина интересовало все: не продают ли нам немцы старье, есть ли у них тяжелые бомбардировщики, чьи [223] истребители лучше — немецкие или английские, как организована авиапромышленность, каковы взаимоотношения между немецкими ВВС — "Люфтваффе" и промышленностью и т. д.

Участвовавших в беседе, естественно, больше всего интересовало: действительно ли немцы показали и продали нам все, что у них находится на вооружении; не обманули ли они нашу комиссию, не подсунули ли нам свою устаревшую авиационную технику.

Я сказал, что у нас в комиссии также были сомнения, особенно в первую поездку, но сейчас разногласий на этот счет нет. Мы уверены, что отобранная нами техника соответствует современному уровню развития немецкой авиации.

Сталин предложил мне представить подробный доклад о результатах поездки, что я и сделал. [224]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[sez80]

На фоне говнотем от изюмчанина, вэйдера и других альтернативно одабренных юзверей. Запилю свою аналетическую. Чуть смотрел исторические ролики от Фьюриоса и подумал. А что бы было если бы Азолоизыч с Виссарионовичем объеденились в 1940.В союз по нагибагию шарика. Немецкий сумрачный гений с Bf109 и Mp 40 и совецкие ресурсы в виде броневой стали и нефти. Как бы там Европа западная себя чухала и какое бы сейчас пиво пили ??

США быстрее бы ввязалась бы в войну,ну и итог был бы печален для обоих,но возможно мы бы сейчас жили бы хорошо.

 

[МххАБС]

Я не врубаюсь о чем ты

Кто по твоему "арии"?

 

[mik12345]

На фоне говнотем от изюмчанина, вэйдера и других альтернативно одабренных юзверей. Запилю свою аналетическую. Чуть смотрел исторические ролики от Фьюриоса и подумал. А что бы было если бы Азолоизыч с Виссарионовичем объеденились в 1940.В союз по нагибагию шарика. Немецкий сумрачный гений с Bf109 и Mp 40 и совецкие ресурсы в виде броневой стали и нефти. Как бы там Европа западная себя чухала и какое бы сейчас пиво пили ??

Они и объединились. Германия завоевала половину Европы. СССР тоже свое тяпнул.
Внутренние противоречия порвали этот пакт и произошло, что произошло.

 

[МххАБС]

Викенги, датчане, немцы, украинцы и этруски

Ослолюбы, овцеебы, тряпкоголовые муслимы и прочие кебабы, а если коротко - иранцы.