Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Сравним Родноверие и Христианство.

  • Автор теми Автор теми Pravopolk
  • Дата створення Дата створення
Уважаемый Burnash!
Вы, как специалист в биохимии и генетике, ответьте, пожалуйста, в чем конкретно Клесов не прав в своей статье, которую я привел?
Что, квалификация Клесова недостаточна для таких исследований? Он получил неправильные результаты экспериментов? Он эти результаты неправильно трактует или сознательно подтасовывает? Объем изученного генетического материала недостаточен для таких глобальных выводов? Или что-то еще?
До тех пор, пока Вы аргументированно не ответите на поставленные вопросы, я и еще очень много людей на этом Форуме будем считать, что Клесов прав, и его выводы правильные.
Хорошо, выложу детальный анализ. :) Пока что скажу: Клесов очень часто сознательно врет. Не может достаточно умный человек (а он не *****) не понимать очевидных, известных ему вещей.



Сходу найденная бредятина:
Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев.
Великолепно. Толян-окодемиг конечно же знает, что и в Индии, и среди славян полно R1a. Тут он прав. Только вот он почему то стыдливо молчит, что все R1a в Индии имеют снип Z93, и никто из них при этом не имеет снипа Z280 (и других славянских). При этом среди славян Z280 дохрена, но очень редко встречается Z93 (причем встречается он только на юге, и принадлежит потомкам печенегов).
r1acladessnp1.jpg


Это родственные гаплогруппы, они произошли от одного предка (M417 который есть и у тех, и у других), но ни одна из них не произошла от другой! Двоюродный брат от двоюродного брата не происходит!

Прот то, как Толян определяет возраст веток отдельная речь -один человек его как-то научил это делать с помощью устаревший методики, теперь сильно сожалеет обб этом. Сам Толя не хочет учить новые -так как его арийская теория медным тазом накроется тогда. Я не специалист в определение возрастов гаплогрупп, потому пока не комментирую. Найду комментарии знающих людей -дам ссылки.



Кстати, из картинки хорошо видно, что евреи -большие арийцы, чем славяне (и тем более, чем германцы) :D

PS Все, иду на работу, почитаю Толика позже. Хотя можно просто найти 9000 критических замечаний к его "работе"
 
Останнє редагування:
....которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев ....еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию.....

А вот это реально интересно! Причем лично для меня.
Я всегда счтал что Арии спустились в Индию через Сибирь.

О вышесказанном я даже не предполагал.
Но когда-то "наблюдал"....ну ляпну таким термином, лишь бы понятным был...."в астрале" .........как Арии проводили определенный ритуал, связанный с выбором куда им следовать. Причем на нашей тиритории. Так почему-то было принято решение следовать как раз туда - через Закавказье, за Каспий......
 
Но когда-то "наблюдал"....ну ляпну таким термином, лишь бы понятным был...."в астрале" .........как Арии проводили определенный ритуал, связанный с выбором куда им следовать. Причем на нашей тиритории. Так почему-то было принято решение следовать как раз туда - через Закавказье, за Каспий......

А ты на карту посмотри и сравни пути. Поймёшь почему так :)
Сюда, к стати, с востока тоже ходили через Кавказ. От определённой точки границы Украины (кажись в луганской области) становится до Казахстана ближе, чем до Москвы :)
 
А ты на карту посмотри и сравни пути.

Я этот путь и без карты знаю. Я по нему в армию, а потом домой проехал :D.

Только это сейчас карты.
А ранее, как было выбрано данное направление и самое главное зачем?

Потому что если Арии основывали новые поселения, города - то это совершалось не так. Это проводился ритуал - ашмаветха. Пускался белый конь - и куда он приведет - там и основывали город. Коня приносили в жертву. Кстати именно у арийских народов, отголосок этого ритуала присутсвует до сих пор - конек на крыше дома. Ранее там размещалась голова коня.

Но миграция в неаправлении Индии - это совсем не та мотивация. Это что-то более глобальное было.
 
Останнє редагування:
Хорошо Олег, и где эти "славяно-русы" базировались и почему про них не упоминает ни одна европейская историческая хроника, даже славянская?


Славяне русы, они же руги или рутены, базировались на острове Руян и близлежащем побережье Северной Германии. Вот что писали о них западные авторы:
Адам Бременский в произведении «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» пишет о ваграх и русах, причисляя их к «славянским народам». «Ваграми» в немецких источниках называли именно варягов. Это были прекрасные мореходы, которые любили дальние плавания и совершали набеги на Англию в VIII-IX столетиях. Средневековые авторы говорили, что они «свирепее всякой свирепости». [Adam von Bremen. Hamburgische Kirchengeschichte. — Hannover-Leipzig. 1917. II. — S. 22; Гильфердинг А. История балтийских славян. — М., 1994. — С. 52.]

Сочинение Адама Бременского оказывается в значительной степени важным. Хронист приводит множество разнообразных сведений о населении юга Балтики, описывает легендарный город Венету и даёт характеристику его жителям. Адам Бременский сообщал, что южно-балтийские земли населяют винулы, которых раньше называли вандалами.

Г. Люббекий, который в XVIII веке осматривал руины Венеты, отмечал, что этот город существовал уже во времена вандальского короля Гензериха и Одоакра. Предположительно, город погиб в результате затопления. [Венелин Ю.И. Окружные жители Балтийского моря, то есть леты и славяне. — М., 1846. — С. 69, 70.] По поморским легендам, Бог потопил его в морской пучине в наказание за грехи горожан, пребывавших в роскоши и гордыне. [Vineta. Sagen und Maerchen vom Ostseestrand. — Rostock, 2001.]

Большое значение имеет рассказ Адама о маршруте вдоль южного побережья Балтийского моря. Так от Гамбурга и Эльбы за семь дней пути по суше можно было достичь города Волин. А от него за две недели под парусом можно было доплыть до Новгорода. Путь из Гамбурга в Новгород позднее стал главным трактом ганзейской торговли.

Адам размещал варягов-вагров в Гольштейне, который входил в состав области, населённой вандалами. На востоке к ним примыкали ободриты (ререги). [Там же. — С. 58-59.] Вполне возможно, что имя «ререги» (соколы) и было их племенным самоназванием, в отличие от немецкоязычного обозначения ободриты (Ab-Oder).

«Славянская хроника» Гельмольда является как бы продолжением труда Адама Бременского. [Гельмольд. Славянская хроника. — М., 1963.] Впервые она была издана и напечатана во Франкфурте в 1556 году, в основу издания был положен список Бекелия. Гельмольд также приводит ценные свидетельства по истории Вагрии и упоминает некое Вагрское графство:

«… Перейдя реку Травну, мы попадаем в землю вагров. Городом этой земли был некогда приморский город Альденбург». [Там же. — С. 37.]

Речь идёт о реке Траве, которая впадает в Балтийское море близ Любека в Гольштейне. Детские и юношеские годы самого Гельмольда прошли в этих землях. Хронист продолжает:

«Альденбург, тот, что на славянском языке зовётся Старигард, то есть «старый город», расположен в земле вагров, на западной стороне Балтийского моря, и является пределом Славии. Город же этот… некогда населяли храбрейшие мужи, так как находясь на переднем крае всей Славии, они имели соседями датчан и саксов и все военные столкновения или сами первыми начинали, или, если нападали другие принимали удар на себя». [Там же. — С. 37.]

А вот географические границы варяжской Руси, которые очертил в XVIII веке Самуэль Бухгольц:

«Земли, которые составляют эту страну, следует перечислять друг за другом в герцогских титулах: герцогство Мекленбург, княжества Венден, Шверин и Ратцебург, графство Шверин и владения Росток и Старгард». [Buchholtz S. Versuch in der Geschichte des Herzogthums Meklenburg. — Rostok, 1753. — S. 11-12.]

Ссылаясь на Г. Клювера, Бухгольц упоминает владение Старгард, располагавшееся в марке Померания близ города Рерик, и отождествляет город Старгард с Ольденбургом.

Немецкие авторы мекленбургской школы активно обращались к трудам Адама Бременского и Гельмольда в первую очередь для того, чтобы подтвердить свои генеалогические изыскания фактическим материалом. В данном случае было важно, что хронисты трактовали проблему происхождения варягов и Руси в связи с древнейшими упоминаниями о вандалах и вендах на южном побережье Балтики...

...Именно у Саксона Грамматика в хронике «Деяния данов» (Gesta Danorum) мы находим ценные свидетельства по древнейшей истории русов (в его латинском тексте употребляется название «рутены»). Сочинение ходило в рукописях, и было впервые напечатано в 1514 в Париже. Хроника состоит из шестнадцати книг, написанных на средневековой латыни. [Saxo Grammaticus. Gesta Danorum. — Copenhagen , 1931.] О жизни самого Саксона мы имеем крайне скудные сведения. Известно, что он происходил из знатного рода, был священником в Роскильде и умер в 1206 году. Е.И. Классен полагал, что само название Роскильд означало «кол для русов», то есть старинное место казни, где пленных русов сажали на кол. Здесь издревле могло существовать много преданий о Руси и русах. [Классен Е. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до рождества Христова. — М., 1854. — С. 127-128.]

По Саксону Грамматику, в начале I века н.э. король данов Фротон (Фродо) I вёл войны на море с королём русов Транноном и даже якобы захватил столицу русов Роталу. Также даны воевали с каким-то другим «русским» королевством. Войны между русами и данами продолжались несколько веков. Фротон III воевал с королём русов Алимером. Но уже его сын Фридлав был воспитан на Руси и взял датский престол при помощи короля русов.

Свидетельства Саксона в значительной степени отличаются от свидетельств Адама Бременского и Гельмольда. Последних относят к восточногерманским авторам. О.Л. Вайнштейн справедливо замечал, что находясь на окраине германского мира они больше внимания уделяли странам и народам, которые были объектами христианизации. [Вайнштейн О.Л. Западноевропейская средневековая историография. — М.; Л., 1964. — С. 175.] В то же время Саксон поднимал явно древнейший пласт свидетельств о русах, переходя от мифологии к описанию реальных исторических событий.
 
Адам Бременский в произведении «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» пишет о ваграх и русах, причисляя их к «СЛАВЯНСКИМ народам»
«СЛАВЯНСКАЯ хроника» Гельмольда является как бы продолжением труда Адама Бременского... «Альденбург, тот, что на СЛАВЯНСКОМ языке зовётся Старигард, то есть «старый город», расположен в земле вагров, на западной стороне Балтийского моря, и является пределом СЛАВИИ.
Русов славянами назвал не я, а эти (и многие другие) уважаемые авторы.
Для меня то, что русы - это славяне, не вызывает сомнения, так как в пользу этого утверждения говорят очень многие археологические находки на севере Германии и о. Рюген.
То, что русы - это славяне, никак не вписывается в норманскую теорию, может, причина неприятия в этом?
 
А вот это реально интересно! Причем лично для меня.
Я всегда счтал что Арии спустились в Индию через Сибирь.

О вышесказанном я даже не предполагал.
Но когда-то "наблюдал"....ну ляпну таким термином, лишь бы понятным был...."в астрале" .........как Арии проводили определенный ритуал, связанный с выбором куда им следовать. Причем на нашей тиритории. Так почему-то было принято решение следовать как раз туда - через Закавказье, за Каспий......
Вообще-то я достаточно четко написал, почему этого быть не могло: если бы арии шли в Индию с Руси, то они тащили бы туда Z280, либо же, если Z280 моложе тех лет, то тогда Z93 был повсеместно распространен в Восточной Европе. Еще есть вариант, что все арии были представлены всего одним человеком :) И именно у него была мутация Z93, походив по Индии и Ирану он там перетрахал всех баб и наплодил кучу детей. :D
Только тогда картина была бы такой, как наблюдается. Но гораздо проще предположить, что арии пришли с Алтая (тем более что у киргизов 70% R1а причем как раз Z93) и не были в Восточной Европе, за исключением поздних миграций относительно небольших (по сравнению с местным населением) групп.
Вообще, Ситу, то что тебе клесовские фантазии понравились уже неплохо характеризует тебя. ;) Вы, походу, одни мухоморы едите.



Почитал Клесова. Вода водой. Берет 25-маркерные гапотипы и по ним что-то считает. Ну, так и французов с китайцами породнить можно. Еще б 12-маркерные взял (и раньше брал, ЕМНИП). Стандарт -67 маркеров как бы.
И обязательно смотреть снипы. Гаплогруппа определенная без снипов, только по гаплотипу, является не определенной, а предполагаемой. Только снипы ее могут подтвердить (или опровергнуть). Это тоже самое, как определять марку автомобиля по результатам измерения его параметров. Типа, объем двигателя 1,7 литра, длина 3 метра, масса 1 тонна -какой автомобиль? Клесов уверенно говорит, какой. Ну-ну. Причем надо учесть, что видов машин все ж поменьше, чем вариантов гаплотипов. В этом его основная проблема. Изначально он не понял, что R1a индусов и R1a славян -совершенно разные (по 67 маркерам это отлично видно). А когда понял, признавать ошибку было "неудобно" и началось вранье (тем более, что куча всяких родноверов ему рукоплескала).



Кстати, поскольку Клесова после задорновского фильма начали тыкать ****** в его вранье все, кому не лень, он сделал ход конем: Гаплогруппа N1c теперь у него славянская! О как!
Надо поинтересоваться, а как же арии R1a? Или он доврется до того, что абсолютно всех людей ариями посчитает? :)



То, что русы - это славяне, никак не вписывается в норманскую теорию, может, причина неприятия в этом?
А скажите мне, кому в СССР была выгодна норманская теория? Никому. Но почему же тогда в СССР не кричали, что Рюрик славянин? Наверное потому что понимали, что это откровенная ложь?

На Молгене сейчас очень интересная дискуссия по поводу Клесова-Задорнова. К сожалению в закрытом разделе (а то фриков бы набежало)
Сейчас скопирую избранные места



У меня два приятеля есть - индусы. Оба живут в СПб.
Один из Утар-Прадеш. Другой из Дели. Тот что из Уттар Прадеш антропологически похож на пакистанца, но манера поведения и выражения конечно индийские. Тот что из Дели антропологически ближе к дравиду, но деньги умеет зарабатывать намного лучше.

Так вот для них вообще смешно что многие индийские течения имеют такую популярность в России, в том числе когда я им говорю что некоторые славяне зовут себя ариями то у них никаких ассоциаций кроме ******ов на ум не приходит.
И вообще для них не само название важно, а то что дали им эти предки. Для Индии арии имели влияние - а для России его вообще нет. Какой смысл все время называть белое черным?
Очередная порция бреда. Ну в общем-то а чего ожидать было? Родственные фрические души.
В общем-то все уже обсуждалось, пару моментов можно затронуть
Что характеризует отношение обоих к оппонентам:

" Оптимистический, доброжелательный, позитивный фильм, патриотический, образовательный. "

Кто фильм видел, помнит как Задорнов "доброжелательно" отзывался о тех, кто "его гипотезу" всерьез не воспринимает. Так вот это вот и есть по мнению Клесова "доброжелательность" по отношению к оппонентам. Если не матом и не хук справа, то она самая и есть.

Дальше все как обычно, все по давно прописанному сценарию "как разлечить фрика?" - нападки неуча-фрика на представителей официальной науки:

«Официальная наука», помещая наших предков в 6-7 вв нашей эры, не договаривает, что «славяне» - это только лингвистическое понятие, и относится к языкам славянской группы. В отношении культуры, пантеона богов, сложившейся мифологии - история славян насчитывает многие тысячелетия....
...Как ни удивительно, подавляющему большинству историков вообще не свойственен широкий взгляд на вещи, осмысление альтернативных объяснений обнаруженным, полученным фактам, наблюдениям. Это касается не только историков, лингвистов, генетиков, это относится вообще к большинству «ученых», которые привыкли, приучены «ходить в ногу».
......Все эти Соколовы, Клейны, Жуковы, Подгайные и им подпевающие в сети не только безграмотны в вопросах, по которым имеют наглость агрессивно набрасываться на создателя фильма, но сами ничего и близко не создали."


В отношении культуры, пантеона богов, сложившейся мифологии - история славян насчитывает многие тысячелетия....

Ну вот откуда он знает о том какая была культура и мифология славян тысячелетия назад? Хотелось бы тоже воспользоваться этими источниками. Просто у человека богатая фантазия или на пару со Славером доказательства из велесовой книги берет?

Насчет арии= славяне.
Конечно и у славян и у ариев, как впрочем и у кельтов и у германцев существует общий ИЕ пласт в мифологии, что конечно не удивительно.
Отче наш
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.

Теперь то же самое на арийском санскрите.

Бхо асмАкаМ сваргастха питаХ
Тава нАма павитраМ пУджйатаМ |
Тава рАджйам АйАту |
ЙaтхА сварге татхА мединайАм апи тавеччА сидхйату |
СвастанаМ бхакСйам адиАсмабхайаМ дехи |
ВайаМ ка йатхАсмад-апарАдхинАМ кСамАмахе |
татхА твам асмАкам апарАдхАн кСамасва |
АсмаМс ка пАрИксаМ мА найа |
апи-ту дурАтмата уддхара |
Йато рАджйаМ парАкрамаХ пртАпас ка йуге-йуге таваивава. |

Ну и как ставить знак равенства между ариями и славянами, арийским и славянским языками, культурой Ригведы и славян первого тысячелетия новой эры?

В общем закончу его же цитатой

"......Вот в чем ДРАМА. Человек не имеет понятия, о чем пишет, но берется публично высказывать мнение о работах других."
Я вообще не пойму что за бред насчет норманисты или антинорманисты имеют отношению к патриотам.
Меня вот нисколько не огорчает, что в становлении Руси сыграли свою роль многие народы. Это и славяне и финны и балты и варяги и германцы и греки и тюрки и т.д. А что Великобританию устроили одни бриты или ангы или саксы или норманны или кельты и т.д.? Или турки - потомки только тюрков? Или венгры - только мадьяр? и т.д. т.п.
В первую очередб надо правде в глазе смотреть, а не белену выращивать.
Надо изучать и любить реальную историю, а не выдумывать её!
Расширение Русского государства шло с севера. Киев был просто присоединен к государству Олега.
Или есть несогласные с этим?

Не чужие на территории Новгородской Руси - только чудь.

Взгляните правде в глаза.
Легенда о призвании Рюрика - это всего лишь попытка как-то скрасить реальную историю.
Не исключено, что было просто завоевание. Рюрик воспользовался ситуацией. А то, что было завоевание Киева, это уже как аксиома.

Нестор - славянин, полянин из Киева, ему незачем было переделывать историю, если бы были хотя какие-то намеки на славянское происхождение Рюрика, Нестор обязательно бы это подчеркнул.
В каком-то смысле абсурдные высказывания Задорнова очень на руку действиям современного государства по зыкрытию ВУЗов и сокращению бюджета..
По мнению Задорнова ученые все врут, значит, непонятно чем занимаются, отсюда вывод - за что им платят зарплату
Я вот тоже сути спора не пойму. О чем вообще разговор? О том что пришли нскандинавы и создали русскую культуру? Так этот бред и никто кроме Задорнова, вкладывающего фразу в уста оппонентов, об этом не говорит. О том что скандинавы заложили основы государственности? Ну во-первых не пришли скандинавы и сразу принесли свою государственность, она оформилась где-то через век после призвания Рюрика. Я бы даже так сказал - варяжская династия встроилась и развивалась уже вместе со славянскими общественными структурами, что она привнесла нового так это свою роль как связывающее, объединяющее звено между восточноевропейскими славянскими и неславянскими народами.
Что по сути произошло? Новгородское вече ,как это было наверное до того и как было сотни раз после того, в очередной раз призвало себе князя. Пришел князь, посмотрел - у новгородцев князьям особо не разгуляться, и двинул в соседние регионы. Там получилось зацепиться. В общем-то и все. Ну чем по сути была варяжская дружина? Да просто крупной ОПГ, осевшей в Киеве. Братки тупо начали рэкетировать соседние племена - сами укрепились в Киеве, и по осени ходили дань собирать. Когда Игорь по беспределу наехал на древлян, его завалили. Какая особенная "государственность", какие общественные институты принесли с собой варяги? Все это создавалось уже в последующие времена и именно как восточнославянское а не варяжское государство.
Какая разница кем по национальности был Рюрик? Или от национальности руководителя суть структуры меняется - Цапко это хорошая бригада, а Мага Магомедов - плохая? То что пришедшая варяжская бригада была интернациональной, но быстро ассимилирующейся на славянской почве может убедиться любой, умеющий читать - хотя бы в ПВЛ списки лиц, подписывавших договора с Византией.
Почему даже если Рюрик и был славянином, жившем на крайнем западе славянских земель - он наше все, а куда как более близкие и генетически и географически ляхи - вечные враги? Если такая любовь к западным славянам, чего ж день, когда их выгнали из Москвы стал национальным праздником? Логика есть?
Почему такой фигней не страдают другие народы? Ну должны ж французы, говорящие на романском языке доказывать, что франки на самом деле были галльским племенем, испанцы должны доказывать, что вестготы на самом деле были не германцы, а иберы, англичане что Вильгельм Завоеватель тайный потомок короля Артура.. Почему только у нас Задорновы и прочие странные люди носятся с какой-то особой ролью и исключительностью славянства?
А может не скандинавы пришли, а балты - немного разные вещи, не так ли? Да и гуру норманисткой школы Клейн признал серьезность подобных выводов у Фомина.
Найдите балтские имена у варягов...
То есть вам пофиг кто - хоть нанаец приклонных лет, только чтоб не скандинав?
Это серьезная позиция.
теперь вдруг балтов сильно полюбили? Ну-ну.

Я смеха не понимаю. Какая "общая языковая группа"? То что это индоевропейские языки? Так арийскими имена объявите, чего мельчите-то с балтами? Если человек не видит скандинавских этимологий, то человек просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ их не видеть:
" Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...."

А что людям позволяет трактовать их так или иначе? Ну вам наверное покажется странным, но мне кажется что соответствующее образование, а не любительские параллели типа "Эдита Пьеха - иди ты.......".

Про политику не нужно. Кто запустил этот бред что кому-то политически выгодно видеть в варягах скандинавов? Кому выгодно было, Союзу? Сейчас путину? Бред, сейчас как раз создается новая мифология и у клесовых с задорновыми есть шанс "влезть" в историю.
Да, балты N1c1 да, еще восточного происхождения у Клёсова резко стали славянами. И при том что общий предок этих балтов и Рюрика жил как минимум 3500 лет назад.
Ну хорошо хоть увидел разницу между основной частью финно-угров N1c1 и балто-скандинавской ветвью.

Но видимо Клёсов не имеет ни малейшего представления, что эта ветвь также делится на ряд ветвей, которые имею свои снипы, например L1025
Клёсов до сих пор не смог увидеть кластер, к которому принадлежат Рюриковичи-N1c1 среди всех прочих L550+ гаплотипов.
Здесь корень его ошибки: он смотрит на распространенность всех L550+ (и это Прибалтика (за счет L1025+ гаплотипов)), а надо смотреть на распространенность гаплотипов кластера. А кластер этот очень хорошо выделяется среди L550+ и отрицательным значением нижележащего снипа L1025, а главное картиной STR-мутаций.
Если не брать гаплотипы собственно Рюриковичей, то географическая распространенность кластера такая:
3 шведа (Andersson, Karlsson, Ostlund)
1 финский швед (Korsstrom),
1 американец со шведскими корнями (Peterson),
1 фин (Liukko),
1 карел (Pirttivaara),
1 русский (Муковников),
1 шотландец (deDavenport-Stuart),
1 румын (Rusu) - предположительно потомок князя Кольцова-Массальского.

Возможно также американец с польскими корнями (King), но у него подозрителен dys459 = 10-10, надо 111 маркеров или просниповать, чтобы проверить.

Вот и делайте выводы.
Если бы были какие-то серьезные, безоговорочные источники, уверяю вас, я бы о них знал.
Касательно теорий. Что такое "антинорманнская" я себе представляю - мы сами с усами, нефиг нас учить каким-то чужеземцам, Рюрик со варяги были славяне и точка.
А что такое "норманнская теория"?
Это типа все, кто признает присутствие скандинавов на Руси того времени автоматом попадают в категорию "норманнистов"? Но вы меня извините, нужно быть слепым и глухим чтобы не видеть этого присутствия, в остальном же палитра мнений так называемых "норманнистов" о роли, месте и составе этих самых варягов ну очень велика.



Что, квалификация Клесова недостаточна для таких исследований?
Не в этом дело. Если бы он был не предвзятым, то он легко смог бы изучить вопрос. Действительно, этому не обучают, так как молекулярная генеалогия сейчас только зародилась. Исторического и лингвистического образования у него нет, так что на его месте я слушал бы тех, у кого оно есть. Он этого не делает.
Он получил неправильные результаты экспериментов?
Не очень точные. И не хочет уточнять.
Он эти результаты неправильно трактует или сознательно подтасовывает?
И то и то.
Объем изученного генетического материала недостаточен для таких глобальных выводов?
Достаточен. Но выводы ему бы не понравились, полэтому он все перекручивает.
 
Останнє редагування:
Русы это скандинавы а не славяне.
Это уже было многократно опровергнуто множеством историков. Русы были славянами, причем наиболее воинственной их частью

А мы будем думать так как все остальные историки на планете.
Если вы лично читали только застарелые норманистские побасенки, то это далеко не "все остальные историки"
 
Это уже было многократно опровергнуто множеством историков. Русы были славянами,
Вы не православный случайно? Это только они с сурьезным видом одну из теорий всегда преподносят как якобы кем то когда то доказанную. ))))
Считаете вашу версию правильной, докажите здесь и сейчас.
А научные археологические раскопки говорят об ином. Что в 8-10 веках на территории Киевской Руси находят поселения двух разных народов. Одни пришли с района современной Словакии, а другие с района современной Восточной Пруссии (Калининградской обл.). Не считая аборигенных угро-финских на севере и персидско-тюркских народов на юге. Народы и одевались по разному, и разный образ жизни вели, разная культура и разные формы черепа. Вот это и были русы и славяне. Которые со временем перемешались между собой, и создав единый позже народ Киевской Руси. Но с учетом того что они смешивались и с аборигенными народами, на севере и на юге, немного отличались друг от друга. На Севере и Востоке смешиваясь с аборигенными угро-финскими племенами образовали русский народ (чуть позже влилась и татарская составляющая). На Юге смешиваясь с аборигенными персидскими и тюркскими племенами образовали украинский народ. И только белорусы остались чистой смесью русов и славян (белая русь) потому что раньше там аборигенные племена почти не жили.
 
Давайте поговорим о варягах-русах и острове Руяне. Славяне русы или нет? Судите сами по материалу, приведенному ниже.

Французский путешественник Ксавье Мармье записал в первой половине ХIХ века интересное ободритское предание (Земля Мекленбург-Передняя Померания):
"В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Так как они не могли испытать себя на родине, братья отправились на восток, где прославились в битвах. Они приходили на помощь к угнетенным, совершили много подвигов в «страшных боях», а затем пришли в Руссию. Русский народ в это время находился под игом «долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать». Братья вдохнули в него мужество, возглавили собранное войско и уничтожили власть угнетателей. После того, как мир и порядок в Руссии были восстановлены, братья решили вернуться домой, к отцу. Однако освобожденный от гнета народ упросил их остаться и взять на себя бразды правления. Рюрик получил в управление Nowoghorod, Сивар – Pleskow, а Трувар – Bile-Jezoro."
Примечательна эта древнерусская форма названия Пскова – Плесков. Вряд ли такую деталь могли выдумать в далеком Мекленбурге.
Данные современной археологии говорят что первые следы ильменских словен на Новгородской земле - основе будущей Руси, относящиеся к культуре "погребальных сопок" (VI-VII века), - являются четко западнославянскими. В IХ-Х веках в Новгород приходит вторая крупная волна переселенцев из Славянского Поморья Балтики из Бодричан (Мекленбург) - земель союза Ободритов. В Ободритский союз входило, и доминировало в нем, племя вагров - «Вагирская марка», они же варги, они же варны, они же варины, они же варяги, они же русь…
Исследователи много раз пытались установить месторасположение загадочного острова русов (много раз упоминаемого в исторических хрониках). Однако известен реальный остров, обладающий всеми свойствами описанной арабами родины русов. Он невелик – что-то около трех дней пути и с юга на север, и с востока на запад. Он был когда-то покрыт лесами и болотами. Ключевым признаком можно считать отсутствие на острове земледелия и в, то же время, множество жителей. Такая плотность населения вовсе не характерна для, скажем, Скандинавии или северной Руси. Его население «все Поморье славянское облагало данью, а сами никому дани не платили». Они, по словам Гельмольда, «пренебрегая всеми выгодами хлебопашества, всегда были готовы к морским походам, надеясь на свои корабли, как на единственное средство к обогащению». Их правитель, по мнению Гельмольда, единственный из всех славянских правителей носит титул короля. Вспомним, что королем с первых же дней западные авторы величают правителя русов. Гильфердинг, комментируя описание Гельмольдом и другими немецкими авторами, говорит о священном характере его власти. «Он, может, даже и не назывался князем, а носил высший титул».
Интересен и титул правителя русов – хакан, или каган. Это императорский титул, на Востоке этим словом обозначали царя-жреца, священного владыку совмещавшего управленческие функции с духовной властью. Позже также именовали некоторых великих князей Киевско-Новгородской Руси. Немецкие документы той поры называли «королями» только двух правителей славян – властелина огромной Новгородско-Киевской Руси и хозяина небольшого острова у побережья Балтийского моря. Правителей Чехии и Польши называли «князьями».
Этот остров - Рюген, или Руян - священный центр славянства. Остров Руян населяло племя руян (русов, ругов, ранов). Подтверждает факт идентичности русов-варягов и русов Древней Руси и то обстоятельство, что средневековые германские документы регулярно называют восточных (киевских) русов – ругами. А жителей Руяна частенько называют рутенами-русами, а их страну Русией-Рутенией. На Руяне располагалась важнейшая святыня славян – храм Святовита (Свентовит). Треть всей своей военной добычи руяне отдавали на храм. Храм четырехликого бога был расположен в городе Аркона, в святилище кроме идола располагались священные вещи - уздечка, седло и огромный боевой меч и щит, а также станица. Станицей называли священное знамя Святовита, и несли перед войском в походе или сражении. Аркона была главным центром прорицания, считали, что Свентовит даёт самые точные прогнозы (аналог древнегреческого Дельфийского оракула). Дары храму шли не только от руян, но и паломников и целых племён, земель славян, даже иностранных владык. Храм защищала священная дружина из 300 витязей на белых конях («белая дружина»). Туда отбирали лучших воинов славянских земель.

1327275300_109195833.jpg

Остров Рюген-Руян состоит из меловых пород, покрытых буйной растительностью. Туристы, приезжающие сюда, часто отправляются посмотреть на величественные белые утёсы. По легенде, чтобы подтвердить свой титул и право на власть, будущий король русов (хакан) должен был со стороны Варяжского моря подняться от подножия скалы к вершине. Священная белая скала «острова русов» как бы утверждала своим незыблемым величием сакральное право на власть. Видимо, память о «белом камне Алатыре» сохранилась в русской традиции именно с той поры. Северная оконечность острова Руяна (Буян русских сказок) далеко выдаётся в Балтийское море. А мыс с отвесными меловыми утёсами ещё в древнее время был назван Аркона. Это слово переводится, как «белая гора» (от инд-европ. ar, arya — «белый, благородный» и конъ — «гора»).
С Рюриком и другими варягами-русами часть традиций Арконского культа сохранилась в Восточной Руси (условное название, как и «Киевская Русь», сами русы называли свою землю – «Русь», «Русская земля»). Так, видимо с Арконы и шире, всех западнорусских земель, пришли такие образы, как: боевой богатырский конь белой масти в русских былинах и сказках, приносящий победу и удачу своему хозяину и одновременно обладающий свойствами оракула-пророка, дающих хозяину подсказки; упоминаемый в героическом эпосе богатырский «меч-кладенец»; магическая уздечка (коня Святовита); подкова на двери для отпугивания нечисти (условный символ белого коня Святовита); персонаж белого коня в обряде Коляды. Языком символов в цикле былин про «Илью Муромца» показана передача силы, меча русскому богатырю Илье Муромцу (Перуну) от Святогора (арконского Святовита) и т. д. Оттуда же пришёл бел-горюч Камень Алатырь, который регулярно вспоминается в славянских заговорах.
Идея призвать правителя с острова Руян, где располагалась одна из главных святынь славянства, где правил «хакан» - царь-жрец, является вполне логичной. Подданные Гостосмысла вполне могли обратиться к своим западным собратьям по этому вопросу. К тому же есть данные, что Рюрик был внуком правителя словен – Гостосмысла, сыном его дочери Умилы.
Остров Руян – был главной святыней западных славян. Еще в XI веке на поклон к его главной святыне, четырехглавому кумира Святовита, шли пилигримы из далекой, уже два века христианской Чехии. Впрочем, популярность четырехликого кумира не исчерпывалась западными славянами – каменные кумиры о четырех лицах, смотрящих на все стороны света, обнаружены на Украине – один в селе Иванковицы, другой (это, пожалуй, самый знаменитый славянский кумир) – в реке Збруч. Бронзовый кумир Святовита найден в Рязани, в слоях, опаленных батыевым пожаром. И даже в столице православной Болгарии, в Преславе, найден маленький костяной кумирчик, озирающий стороны света своими четырьмя ликами. Предполагают, что остров Буян, знакомый всем по пушкинской сказке, и пришедший в нее из заговоров, где он – местопребывание Христа, богородицы, святых, сменивших в заклятьях православных ворожей древних Богов – и есть Руян, Рюген. К нему, к его святыням, к храмам многоликих Богов в Арконе, Ругарде и Коренице, взывали ****амотные старухи-знахарки, сами не зная того. Здесь было средоточие всей веры, всего упования языческого славянства.
Девять веков назад, на побережье Балтийского моря, над белоснежными скалами этого острова, который сейчас называется Рюген (федеральная земля Мекленбург — Передняя Померания), возвышался город Аркона. Остров, как уже было сказано, населяли руяне-русы. Вот как их описывали раннесредневековые хронисты:" Руяне, у других называемые руанами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. (...) пренебрегая совершенно выгодами от земледелия, они всегда готовы совершать нападения на море, возлагая свою единственную надежду и все богатство на корабли."

1259531868_burgwall_arkona.jpg

Многие знают мыс Аркона, на котором установлены маяки. На этом фото видны остатки славянской крепости Аркона, известной, как крепость Яромарса. Отчетливо виден лишь вал, защищавший когда-то вкупе с частоколом крепость со стороны суши. Светлые участки на поверхности - места раскопок, которые предпринимались вследствие продолжающегося обрушения берега мыса. В башне перед валом находится, среди прочего, маленькая выставка экспонатов крепости Аркона.

1259532210_gard1_arkona2.jpg

Примерно так, как представлено на эскизе, выглядела в прошлом святыня западных славян, которая одновременно служила убежищем для обитателей здешних мест. К сожалению, вследствие обрушения берега важные части крепости были разрушены. Большое время Арконы началось с 1068 года уничтожением храма Сварожича в Ретре (ныне - Feldberg). Ровно 100 лет Аркона была главным центром славянского поклонения богам. В 1136 году Аркона впервые была осажена христианскими данами. Уничтожение храма, а с ним и обычая поклонения, удалось данам однако лишь 15 июня 1168 г. Саксон Грамматик - свидетель захвата и летописец данов, оставил нам детальное описание сего. Вместе с захватом пал последний бастион славянских святынь, после которого началась христианизация ругов.
Вот как описывает портрет бога Свантевита (Svantevit) Саксон Грамматик: (цитируется из книги: "Боги, мифы и обычаи острова Рюген", Ингрид Шмидт, издательство Хиншторф, Росток, 2002г. Ingrid Schmidt ”Gotter, Mythen und Bräuche von der Insel Rügen”, Hinstorff Verlag Rostock 2002)
“В храме стояло огромное изваяние бога, превышающее рост человека, удивительно выделяющееся четырьмя головами и шеями. Две из голов, казалось, смотрят - одна на *****, другая как бы назад, остальные же две смотрят - одна налево, другая направо. Бороды сделаны бритыми, волосы созданы так, словно мастер ваял их, руянцев (местных жителей). На фигуре справа был рог из различных металлов, который священник ежегодно наполнял ***костью (напитком), чтоб потом по её качествам предсказать будущий урожай. Левая рука опиралась на лук (в других переводах - рука держала лук). Рубаха была сделана до локтей; нижние части рук были сделаны из разных сортов дерева и так причудливо соединены с коленями, что при первом взгляде трудно было распознать место их соединения. Ноги покоились как бы на полу и уходили в землю. Рядом висели уздечка, седло и другие атрибуты божества; его завораживающую внешность усиливал меч чудовищной величины, лезвие и рукоять которого выделялись мастерской обработкой и серебрились. Божество предназначалось для праздничного служения... ” (I. Schmidt, S. 44)
Во время праздника урожая волхв на основании испарившейся из рога ***кости предсказывал результаты будущего урожая. От другого современника - Гельмольда из Босау (Helmold von Bosau) мы узнаём, что волхв после этого выпивал содержимое рога и наполнял его снова. Кроме того, из даров природы приготавливался медовый пирог, который должен был быть таким большим, чтоб скрывал волхва под собой. Если это не удавалось, то считалось, что и будущий урожай будет небогат. Ни один поход, ни одно путешествие по морю, ни одна торговая сделка не предпринимались без обращения к волхву. Лошадь Свантевита, ведомая волхвом, должна была перейти три воткнутых в землю и связанных воедино копья. Если она переходила это препятствие, ступая вперёд левой ногой, сделка считалась заранее неудачной.

1259533659_96962554.jpg

Илья Глазунов. Остров Рюген. Волхв и священный конь Святовита. 1986​

Когда, после непрестанной четырехсотлетней борьбы с франкскими, германскими, датскими крестителями, народы Балтийских славян, один за другим, были порабощены, Аркона стала последним вольным славянским городом, чтящим праотеческих Богов. И оставалась таковой, до своего уничтожения в 1168 году.
Историк XIX века Гильфердинг писал о руянах-русах следующее:
"Как люди, натерпевшиеся на своём веку всяких лишений и бед, и закалившиеся в борьбе, делаются склонны к упорству, так и Балтийские Славяне; едва ли был на свете народ упорнее. Изо всех народов Европы они одни положили свою жизнь за старину свою, за свой старый языческий быт: упорная защита старины, вот первое свойство всех этих передовых племен Славянских..."
В ходе этих войн руяне утратили свою независимость в 1168 г., город-храм Аркона была разрушена, святилище Святовита (Свентовита) уничтожено. Как свидетельствуют датские летописи, король Руяна - Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. К этому периоду относится обращение руян в христианство. В 1234 г. руяне освободились от датского владычества и предприняли экспансию на побережье современной немецкой земли Мекленбург — Передняя Померания, основав город, известный ныне как Штральзунд. В 1282 г. князь Вислав II заключил с королем Германии Рудольфом I соглашение, получив Рюген в пожизненное владение вместе с титулом имперского егермейстера. Далее, славяне Рюгена, находясь в составе различных немецких государственных образований, в течение последующих нескольких веков постепенно полностью онемечились. В 1325 г. умер последний руянский князь Вислав III. Полностью руянский диалект прекратил существования к XVI веку.
Славяне варяги - русы создали крупные торговые города на Балтике, которыми восхищались все европейские путешественники того времени, вошедшие позднее, под германизированными именами, в "Ганзейский Союз". Они первыми из европейцев проложили Волжский и Днепровский торговые пути, они господствовали в международной Балтийской торговле. Они создали Новгородскую и Киевскую Русь. Их варяжские дружины не пускали германоязычных викингов на Балтику, вследствие чего последним приходилось довольствоваться побережьями Франции и Англии.
 
После того, как мир и порядок в Руссии были восстановлены, братья решили вернуться домой, к отцу. Однако освобожденный от гнета народ упросил их остаться и взять на себя бразды правления.
Это похоже на правду, и подобное подтверждалось в стерильных условиях. Когда государства строились снизу.
В Соединенных Штатах Северной Америки жители городка часто на место шерифа ставили главного в округе бандита. Платили ему жалование, а он их охранял от остальных бандитов. Нередко что потом он становился мэром города и губернатором.
 
Останнє редагування:
...якобы крутые славяне с острова Рюнген, покорились немцам и онемечились, то есть славяне просто стали - немцами, а не наоборот, покорили немцев и сделали их - славянами. Позорище и сплошная трусость и вырождение славян. И куда их славянская доблесть и свободолюбие делось? Видно витязи сожрали своих белых коней и пропили все добро из их храма на острове Рюнген (рабам-славянам даже название острова немцы поменяли).

Не покорились, а были побеждены в результате 32-летней войны. И ничего позорного в этом нет, русы уступили многократно превосходящим силам данов. И практически все лучшие воины русов были убиты в этой войне, как и их волхвы: «Изо всех народов Европы они одни положили свою жизнь за старину свою, за свой старый языческий быт»
Порабощены были только немногочисленные ремесленники, торговцы, женщины, челядь, они-то и были обращены в христианство и постепенно онемечились.


Может кого то славяне и попросили остаться управлять ими и защищать (какой трусливый народ, что сам не может себя защитить), но если это были руги, то это явно германской племя, Олег прсто не читал Тацита, а тот описал ругов еще во втором веке Н.Э.
Корнелий Тацит в трактате «Германия» локализовал местоположение германского племени ругиев на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова. Тацит сообщил, что они отличаются от других племён круглыми щитами, короткими мечами и покорностью царям[2]. Соседями ругов на востоке были балтские племена эстиев, считающиеся предками пруссов, к югу от ругов обитали готы (готоны по Тациту).

Давайте обратимся к Корнелию Тациту. Итак, его произведение «Германия» (De origine et situ Germanorum, «О происхождении и местоположении германцев») — составленное Тацитом на исходе I в. н. э. этнографическое описание германских племён, живших в то время за пределами Римской империи, на территории, показанной на этой карте:

917px-Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg

Поскольку Тацит не бывал в описываемых землях, предполагается, что он черпал информацию из разговоров с ветеранами германских войн и из несохранившихся сочинений других авторов — например, «Германской войны» Плиния Старшего. Этим же объясняется несоответствие данных о политической ситуации на границе реалиям Тацитова времени.
Исключительный интерес представляет перечисление Тацитом названий германских племён (по современным данным, некоторые из них, как, например, батавы, были отнесены к германцам по ошибке). Это один из первых источников, где упомянуты готы. Тацит первым упоминает полудиких обитателей дальних берегов Балтийского моря — феннов (Fenni) и эстиев (Aesti).
Народ «ругии» упоминается в этом произведении в единственном месте, в разделе 44. Вот как это выглядит в оригинале:

XLIV
Trans Lygios Gotones regnantur, paulo iam adductius quam ceterae Germanorum gentes, nondum tamen supra libertatem. Protinus deinde ab Oceano Rugii et Lemovii; omniumque harum gentium insigne rotunda scuta, breves gladii et erga reges obsequium.

И вот перевод:

44. За лугиями живут готоны, которыми правят цари, и уже несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще не вполне самовластно. Далее, у самого Океана, — ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность царям.

И все, больше ни слова о ругах-ругиях. Таким образом, указано, что народ ругов жил на территории Германии, но нет никаких доказательств, что это – германский народ. Точно так же упомянуты свеоны (шведы), фенны (финны) и эстии (эстонцы). Но их никто не относит к германским народам на основании произведения Тацита.


Олег, вы хоть иногда осмысливаете, то что пишите? Какой же это: "русский народ", который находился под властью долгой тирании (чьей тирании?) ? Если до прихода на эти земли русов-варягов, местные племена имели собственные названия, но Русью они еще точно не назывались. Вот я вам и говорю, что такими "перлами" вы дискредитируете движение славянского возрождения.

Так ведь это не я написал, это цитата из текста Ксавье Мармье. Такой перевод, надо бы его, конечно, отредактировать.
 
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти Олег, обратите внимание, летописец перечисляет именно названия германских народов, сравнивая их с русью, и ни упоминает, что они были славянского рода. И он перечисляет именно названия народов, нигде не оговаривая, что русь была каким то военным образованием из разных людей. Кстати, если бы остров Рюнген имел такое серьезное значение для истории русов, то Нестор обязательно про это вспомнил, ведь русы бы поддерживали постоянный контакт со своим основным святилищем и родиной предков, но Нестор про это ничего не говорит, хотя иногда описывает другие, не столь важные вещи.

Нестор перечисляет не названия германских народов, а названия варягов - есть варяги русь, как есть варяги шведы, норманны, англы и т.д. Не русь - военное образование, а варяги, и варяги есть у разных народов.
Руян был основным святилищем для западных славян, Киевская и Новгородская Русь не поддерживала постоянного контакта с ним.

А как насчет Прокопия Кесарийского, он четко пишет, что ругии - германское племя.

Обратимся к Прокопию Кесарийскому. Руги упоминаются в книге "Война с готами", примерно 540 г. н.э. Вот этот фрагмент:

2 . В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода. Когда после убийства Ильдибада положение дел у готов стало смутным, руги внезапно провозглашают Эрариха королем. Это было вовсе не по душе готам, и большинство их впало в глубокое отчаяние, так как они видели, что погибают их надежды, которые они возымели при Ильдибаде, так как он действительно был способен вернуть готам власть и господство над Италией. Эрарих же вообще ничего не сделал, о чем стоило бы упоминать.

Прокопий называет ругов одним из готских, а не германских, племен, скорее всего потому, что они жили на одной территории с готами. В то же время указывает на существенные отличия ругов от остальных готов.

Кстати, а почему, когда гнобили славян на их якобе родном острове Рюнген (это по вашей же версии событий), к ним на помощь никто не пришел? Вот наши, русские князья: Владимир, Ярослав, когда у них были проблемы, шли к своим родственникам шведам и просили у них о помощи, те им давали войска и они, с помощью варягов-русов, занимали княжеский престол в Киеве . Мы, русичи, помогаем друг другу в тяжелой ситуации, а вы, славяне, бросили без помощи свое святилище. Это по вашему нормально?

Захват Рюгена был в XII веке, когда на Киевской Руси уже полтора века было христианство. О какой помощи могла идти речь?
 
Почитал Клесова. Вода водой. Берет 25-маркерные гапотипы и по ним что-то считает. Ну, так и французов с китайцами породнить можно........

Ну я не спец по Колесову.......тока непонятно тогда куда смотрит мировое научное сообщество :D ......че они тебя не приглашают на место Клесова?

"Доктор химических наук Анатолий Клёсов (Anatole Klyosov), до 1989 года - профессор МГУ, а сегодня являющийся профессором Гарвардского университета, задавшись вопросом откуда появились славяне и «индоевропейцы?», установил, что славянские племена, имеют «древние корни ариев, гаплогруппы R1a1, давностью 12 тысяч лет». Он же был награжден израильской премией за то, что доказал что у «древних евреев» общий предок жил… примерно 3500-3600 лет назад. Это автоматически означает, что «евреи»намного моложе славян."
 
Ну я не спец по Колесову.......тока непонятно тогда куда смотрит мировое научное сообщество :D ......че они тебя не приглашают на место Клесова?

"Доктор химических наук Анатолий Клёсов (Anatole Klyosov), до 1989 года - профессор МГУ, а сегодня являющийся профессором Гарвардского университета, задавшись вопросом откуда появились славяне и «индоевропейцы?», установил, что славянские племена, имеют «древние корни ариев, гаплогруппы R1a1, давностью 12 тысяч лет». Он же был награжден израильской премией за то, что доказал что у «древних евреев» общий предок жил… примерно 3500-3600 лет назад. Это автоматически означает, что «евреи»намного моложе славян."

Ага, а ещё Клёсов установил, что евреи - это потомки тюрков и славян. Евреи -дети славян-ариев. Он у нас типа Задорнова.
 
И шестиугольная звезда Давида - это не звезда Давида, а

267552_600.gif
а лепестковый шестилучевой символ, именуемый на Руси «Перуновым» или «громовым знаком», повсеместно использовался для украшения деревянной домашней утвари и в наружном декоре деревянных изб, хором и церквей в качестве оберега от гнева бога-громовержца.
И эту защиту евреи забрали у славян-ариев.

Не, но раз дети,то почему и нет.

Ситу, откуда у славян появился оселедець? Что он обозначает?
 
Ага, а ещё Клёсов установил, что евреи - это потомки тюрков и славян.

Пишите жалобу! За что его награждили израильской премией? :D
За что дают научные должности и звания?

Ситу, откуда у славян появился оселедець? Что он обозначает?

Где располагается оселедець?
Что находится там? В шаманском понимании?
 
Назад
Зверху Знизу