Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Сравним Родноверие и Христианство.

  • Автор теми Автор теми Pravopolk
  • Дата створення Дата створення
Соответсвенно, если они были наемниками, то не факт что обязательно скандинавы.
Они могли быть кто угодно.
Мы обсуждаем именно скандинавское влияние на славян. Катон утверждает что отородников славян научили госсударственности и организации именно скандинавы мыкынгы.
 
Так ну смотрим, бегло, не углубляясь.
Рюрик — представитель княжеского рода ободритов
Ложь. :)

Считать так нет никаких оснований. Из ободритов чисто теоретически могла быть его мать или бабушка.
Кроме того, его вариант N1c никогда не встречался к югу о Балтики, и является достаточно редким даже в самой Скандинавии, попадаясь там только у шведов. Был бы у него какой-нить более распространенный субклад этой гаплогруппы - можно было бы его к балтам отнести, с натяжкой и к славянам. Но не получается.
Для успокоения души можешь посчитать, что его мать изменяла мужу ободриту с каким-нить скандинавом. Других вариантов его ободритства нет. :)

Олег - Польский языковед С. Роспонд в своей работе «Структура и классификация восточнославянских антропонимов»[5] относит имя Олег в ряду других восточнославянских антропонимов «к именным архетипам, не встречающимся где-либо в другом месте».
Этот поляк может сходить с ума как хочет. Пускай он и имя Александр к славянским отнесет, посчитав Александра Македонского представителем современных македонцев. :)

Может потому, что так написали когда-то три немца, плохо знающие русский язык?
Уверен, они знали его (язык летописей) лучше, чем их русские критики.

Или они неправы только потому, что они немцы? Скажи они, что 2+2=4, ты начнешь утверждать, что 2+2=5?

Это как сейчас башкирские националисты кричат: генетику башкиров можно изучать только башкирским ученым! Гы, а где ж взять этих ученых?



Мы обсуждаем именно скандинавское влияние на славян. Катон утверждает что отородников славян научили госсударственности и организации именно скандинавы мыкынгы.
Да, а лет за 200-300 перед этим славяне несли государственность немцам. Города им основывали: Любек, Росток, Магдебург... :D
 
Останнє редагування:
У нас - русичей, есть летописец Нестор и там все понятно и однозначно ясно. А у вас, славян, есть свой средневековый летописец? И если есть таковой, то мы хотим увидеть отрывки с его летописей.

Ты так говоришь, как будто они сами могут подтвердить своё исключительно славянское происхождение
 
Считать так нет никаких оснований. Из ободритов чисто теоретически могла быть его мать или бабушка.
Кроме того, его вариант N1c никогда не встречался к югу о Балтики, и является достаточно редким даже в самой Скандинавии, попадаясь там только у шведов. Был бы у него какой-нить более распространенный субклад этой гаплогруппы - можно было бы его к балтам отнести, с натяжкой и к славянам. Но не получается.
Для успокоения души можешь посчитать, что его мать изменяла мужу ободриту с каким-нить скандинавом. Других вариантов его ободритства нет.
Как-то коряво ты доказываешь.
Гаплогруппа N1c определяется мутациями M46/Tat и P105. Это самая многочисленная по количеству носителей субклада во всей гаплогруппе N. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях россии. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68%), балты (46%)[1], якуты (80%)[2], удмурты (56%)[3]. Предполагается, что N1c возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири до Урала, где в течение нескольких последующих тысячелетий появились и распространились уральские языки. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1c — с Урала в северо-восточную Европу, — по всей видимости, была связана с распространением в этом регионе древних финно-угорских языков[4]. Субклад N1c1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад[5], ныне её представители почти полностью балтизированы.
И как узнали что он был носителем этой гаплогруппы?
Этот поляк может сходить с ума как хочет. Пускай он и имя Александр к славянским отнесет, посчитав Александра Македонского представителем современных македонцев
То есть те поляки, которые пишут, что тебе не угодно пускай идуть лесом.
А немцам, которые пишут так же как ты думаешь, респект и уважуха?
Уверен, они знали его (язык летописей) лучше, чем их русские критики.
Откуда такая уверенность?
Или они неправы только потому, что они немцы?
Нет они правы, только потому, что немцы.
У нас - русичей, есть летописец Нестор и там все понятно и однозначно ясно. А у вас, славян, есть свой средневековый летописец? И если есть таковой, то мы хотим увидеть отрывки с его летописей.
Русич от Славянина отличается так же как немец от германца.
Где Нестор называет себя именно Русичем? И где он различает Славян и Русичей?
Славяне это общее самоназвание племен живших на определенной територии.
А Русичи или Росичи это одно из племен.
 
Не прибрежную зону, а любую территорию, куда викинги-норманны-варяги могли дойти по морю или рекам на своих "драккарах", они держали под контролем. Перечисляю какие территории завоевали-освоили скандинавы с 8 по 11 век: восточное и северное побережье Англии, север Франции (Нормандия), Ирландия (Дублин основан норманнами), юг Гренландии, северо-запад Испании, колония викингов в Северной Америке, восточно-европейская равнина (Русь), территория нынешней Архангельской области россии (Поморье). Викинги-варяги русы заключили выгодный торгово-военный союз с Византией и успешно торговали с арабами.
Это в целом верно. Только у самих викингов никакого государства, как такового, не было. В этом они финикийцев напоминают.

До Рюрика уже было мощное германо-скандинавское государство готов на территориях нынешней Украины, с 2 по конец 4 века (черняховская культура).
Да херня это.
Скандинавов среди готов почти не было (а может и вообще не было, так как в местах миграции готов специфические скандинавские линии не находят почему-то, в отличие от восточногерманских). В основном те же балты и славяне, примкнувшие к готам в начале их миграции. Ну и немного восточногерманских племен. У короля готов (имени не помню) гаплогруппа Q обнаружена - сибирско-среднеазиатская, это так для прикола. :D
И готы нагнули славян-антов по самое нихочу. И только натиск диких азиатов-гуннов вынудил готов уйти в земли римлян.
Ушла небольшая часть, причем только мужчин. Основная же масса растворилась среди славян.
Германцы вообще очень легко поглощались славянами. Кроме готов еще дохера германских племен жило вплоть до Волги (и даже немного за ней). Почти все они были ассимилированы славянами либо непосредственно, либо через балтов. Еще чуток вошел в состав финно-угорских и даже тюркских (татары) народов.
Не могли германцы свою культуру сохранить. По причине отсутствия ее преимущества перед окружающей славянской.
Так что русичи-варяги шли уже проторенным путем и просто закрепились на землях населенными восточными славянами для того, что бы контролировать дорогу в Константинополь, но потом еще поняли выгоду собирать дань с покорных славян и то же таким образом обогащаться.
Да херня это полная. Славян в те времена покорными назвать - совсем с головой не дружить надо. Варвары еще те были.
Кстати, по теме, когда верхушка русичей решила приобщиться к христианству, как в это же время сделали их родичи в Западной Европе, славяне даже не рыпнулись защищать религию своих предков - язычество
Вообще-то кинулись и дохрена крестителей перебили. К тому же в это время верхушка русичей уже забыла о своем происхождении от скандинавов, на которых им вообще насрать было.

Бггг.. Нет давно русичей. Еще в 12 веке сгинули.



Как-то коряво ты доказываешь.
Гаплогруппа N1c определяется мутациями M46/Tat и P105. Это самая многочисленная по количеству носителей субклада во всей гаплогруппе N. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях россии. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68%), балты (46%)[1], якуты (80%)[2], удмурты (56%)[3]. Предполагается, что N1c возникла 10 600 — 12 700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири до Урала, где в течение нескольких последующих тысячелетий появились и распространились уральские языки. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1c — с Урала в северо-восточную Европу, — по всей видимости, была связана с распространением в этом регионе древних финно-угорских языков[4]. Субклад N1c1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад[5], ныне её представители почти полностью балтизированы.
И как узнали что он был носителем этой гаплогруппы?
Протестировано дохера его ныне живущих потомков. Понятно, что там и измены были и все прочее. Но у большинства оказался именно этот редкий вариант N1c. Не помню, чем он там характерен -но он точно не финский, не славянский, не балтский. Можно поискать, в принципе, год назад это активно обсуждали. У него не N1c1-L1025, это 100%. Снип L1025 у всех Рюриковичей отрицателен.
Суть как раз не в том, что у него вообще N1c, а в том, что этот вариант. Сама по себе N1c весьма распространена. Например у якутов ее более 80%. Предлагаю считать Рюрика предводителем якутов. :D
То есть те поляки, которые пишут, что тебе не угодно пускай идуть лесом.
Поляки известны своим гонором. И адской предвзятостью. Даже сейчас это у них есть.
А немцам, которые пишут так же как ты думаешь, респект и уважуха?
Потому что они правильно пишут.
Лучше знать неприятную правду, чем приятную ложь. :)
Откуда такая уверенность?
Научный уровень.
Нет они правы, только потому, что немцы.
Я этого не говорю Нормальные адекватные русские ученые с этими немцами согласны.

Русич от Славянина отличается так же как немец от германца.
Нет, сильнее. Как поляк от германца. Вроде и рядом живут -но совсем не одно и то же.
И где он различает Славян и Русичей?
Фадлан великолепно различает.
Славяне это общее самоназвание племен живших на определенной територии.
Да.
А Русичи или Росичи это одно из племен.
Да. Германских. Название которого потом приняла часть славян.
 
Останнє редагування:
Это в целом верно.
В целом верно, но дьявол как всегда в деталях, начнем с Нормандии:
В 911 году король Карл III Простоватый, заключил с Роллоном Сен-Клер-сюр-Эптский договор. По нему монарх передавал вождю викингов в лен побережье в районе Сены с центром в Руане (современная Верхняя Нормандия), Бретань, Кан, Эр и отдавал в жёны свою дочь Гизелу, а тот взамен признавал своим сеньором короля Франции и переходил в христианство. Это соглашение заложило основы Нормандского герцогства, которое стало наследственным владением Роллона и его потомков. Новый вассал короля при крещении получил имя Роберта
То есть гордый мыкынг, за кусок пиздятины и шмат земли на помидоры продал и веру предков, и свободу, став вассалом христианского царька:).
 
В целом верно, но дьявол как всегда в деталях, начнем с Нормандии:То есть гордый мыкынг, за кусок пиздятины и шмат земли на помидоры продал и веру предков, и свободу, став вассалом христианского царька:).
Ну это само собой. Своей культуры у них не было, принимали культуру народов, среди которых оказывались. Те же русы перед приходом к славянам дохера у финнов всего позаимствовали. Включая обряды (!) -т.е. на веру и традиции "арийских предков" им плевать изначально было.
 
Я сомневаюсь, что готы были в Скандинавии. Либо есть еще один вариант: готы оттуда были вытеснены миграцией туда какого-то народа, который и занес туда те линии, которые сейчас считают типично скандинавскими (и которые не встречаются у готов). Кроме финнов и протобалтославян других кандидатов на эту роль не вижу. Но достаточно странно то, что если такая миграция и была, то не осталось следов этих линий там, откуда она началась...

Скорее всего, готы просто никогда не были в Скандинавии. Не знаю, какое тогда было побережье Балтики, может быть с Готланда было легко на юг попасть.
 
А потом Вильгельм Завоеватель, герцог Нормандии, то есть прямой потомок викингов, нагнул англо-саксов, которые кстати то же германцы, и стал королем Англии. Вся нынешняя аристократия Англии это потомки баронов и рыцарей того войска норманнов, которые завоевали Англию в 1066 году, рассказывать, что англичане по сути были супермировой колониальной державой и трахали практически весь мир, думаю не нужно.
Победил не Вильгельм Завоеватель, а нормандское войско, которое состояло не из викингов, а по поводу родословной тогдашней знати так там такой компот шо мама не горюй. Уже дети его были наполовину мыкынгы.
 
Никакого особенно смешения крови тогда не было, это не наш век сплошных ублюдочных браков бульдога с носорогом, тогда еще очень крепи были внутриродовые связи и чувство общности племенного происхождения.
Много тогда было королей из мыкынгов?
Матильда, жена Вильгельма, была дочерью Болдуина V, графа Фландрии, и Аделы Капет, дочери французского короля Роберта II.
Ну и тд. Уже в третьем колене там мыкынгской крови уже было меньше чем у Дюма негритянской:).

Побеждает полководец, а воины сражаются.
Побеждает сеньор чей вассал полководил:).
 
Кстати, за противостояние славян и германцев: в 1 веке, когда легионы пасынка Августа - Тиберия, во время войны с германскими племенами, дошли до Эльбы, они не нашли там ни одного славянина, а вот германцев было много.
Ну тогда славяне только начали выделяться из балто-славянской общности и за пределами Полесья не встречались еще.
Их миграции и поглощение ими остальных племен (в т.ч. и германских) началось лет через 400.
Точно так же, как сами германцы еще нигде не встречались ранее 5 века до н.э. Только на юге Дании какие-то протогерманские племена жили. А потом была экспансия ясторфской культуры с расселением германцев по всей Европе. При этом они поглощали в основном кельтов.
Славяне начали расселяться к Эльбе и западнее только в начале 5 века, после отхода германских племен на территорию Римской Империи. Так что знаменитый "Драхт нахт остен", это всего лишь отвоевывание германцами своих исконных земель у захвативших их славян
Их исконные земли - это Шлезвиг. Вся остальная Германия кельтская была. А до кельтов еще чья-то. А до тех еще и еще. :)
А самых первых ее обитателей -неандертальцев истребили и ассимилировали еще задолго до ледника. Так что им уже не судьба вернуть свои исконные земли. А кроме них никто на эти земли претендовать не может. :D
Лично я верю в то, что готы пришли именно с Скандинавии, именно по тому признаку, что они хорошо владели мореходными качествами и искусством строительства кораблей.
Есть небезосновательная версия, что скандинавы заимствовали кораблестроение у саамов, как это ни парадоксально. Конечно, усовершенствовав его.
где были "воинственные" славяне, когда готы шли от устья Вислы до низовьев Днепра?
Шли в их составе. Это ж очевидно. :confused:
Готский союз племен включал в себя очень небольшой процент германцев, в основном там балто-славяне были.
 
Протестировано дохера его ныне живущих потомков. Понятно, что там и измены были и все прочее. Но у большинства оказался именно этот редкий вариант N1c. Не помню, чем он там характерен -но он точно не финский, не славянский, не балтский. Можно поискать, в принципе, год назад это активно обсуждали. У него не N1c1-L1025, это 100%. Снип L1025 у всех Рюриковичей отрицателен.
Суть как раз не в том, что у него вообще N1c, а в том, что этот вариант. Сама по себе N1c весьма распространена. Например у якутов ее более 80%. Предлагаю считать Рюрика предводителем якутов.
Я забыл, ты ж пидслепкуватый. Я не знаю насчет гаплогрупп, но в той же вики написано, что как раз и финский и балтский.
Какой у Рюрика? И как искали его потомков?
Поляки известны своим гонором. И адской предвзятостью. Даже сейчас это у них есть.

Потому что они правильно пишут.
Лучше знать неприятную правду, чем приятную ложь.


Я этого не говорю Нормальные адекватные русские ученые с этими немцами согласны.
Да, блеать, это ж все ооччеень весомые аргументы.
Ну если Нормальные, адекватные ученые согласны, тогда да.
Нет, сильнее. Как поляк от германца. Вроде и рядом живут -но совсем не одно и то же.
Русичи это одно из Славянских племен.
Фадлан великолепно различает.
Цитату в студию.
Да. Германских. Название которого потом приняла часть славян.
Причем Росичи к Германцам?
 
Я забыл, ты ж пидслепкуватый. Я не знаю насчет гаплогрупп, но в той же вики написано, что как раз и финский и балтский.
Повторяю для особо одаренных: у Рюрика не финский и не балтский (и не якутский) вариант N1c, а сугубо скандинавский.
У него L550 плюс, а L1025 минус. А у балтов и славян L1025 плюс!
Какой у Рюрика? И как искали его потомков?
Да чего их искать - их полно! Это ж блин, княжеский род, там вся родословная документирована. Вот, например один из рюриковичей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Волконский,_Пеэтер_Андреевич
А вообще этих князей, потомков Рюрика, докуя.
Причем Росичи к Германцам?
Притом. Русы -это германцы. С такими же свинячими германскими обычаями, типа мытья в стоячей (а не проточной, как славяне делали) воде. Фадлана почитай, он тогда жил и сам это видел.
 
Блаватская, Елена Петровна -Родословная Елены Петровны Блаватской с материнской стороны восходит через Михаила Черниговского к основателю государственности на Руси — Рюрику.
Катон, это я Вам написала, чтобы Вы её теперь любили.))
 
Последняя война на территории Европы уничтожила основу -здоровых мужчин.В результате политических игр шизофреников были уничтожены лучшие, да и просто наиболее жизнеспособные особи мужского пола как славянские, так и германские.
И там, и здесь самки понарожали от дегенератов, которые" избежали всех ужасов военных действий по каким-либо объективным причинам".
Говорить о славянах и германцах должно говорить, как о вымирающих нациях.
 
Останнє редагування:
Блаватская это чистейшей крови жидовка, на всех ее фото у нее классический семитский типаж и вдобавок еще и меркантильная натура, так что это лишний раз доказывает какие жиды ловки провокаторы и манипуляторы человеческим сознанием.
Это доказывает Ваше предвзятое отношение к людям на основании их внешности. И Ваши выдумки о белокурых высоких Рюриках.

Прямым предком Е. П. Блаватской, по материнской линии, был Сергей Григорьевич Долгорукий (видный дипломат своего времени) — брат Алексея Григорьевича Долгорукого, члена Верховного Тайного Совета при Петре II. Сергей Григорьевич был прадедом Елены Павловны Фадеевой-Долгорукой (бабушка Блаватской) и прапрадедом Елены Петровны Блаватской
 
Может какие то славяне и входили в готские дружины, славяне часто были простым пушечным мясом у более сильных народов, но мы имеем постоянное упоминание античными историками готов, как воинов, про славян же цивилизованный мир четко узнал только в 6 веке Н.Э., со слов Прокопия Кесарийского. Хотя нет, прошу прощение, Иордан немного ранее писал про распятых готами антов, а анты вроде бы какие то родичи славян.
Да не просто входили, а большая часть готского союза из балто-славян и состояла. Просто не выделялись тогда славяне еще из балто-славянской общности. Естественно, о них никто и не знал во времена готов. Их тогда просто не было.
Противопоставлять готов и более поздних славян бессмысленно. Они по сути не взаимодействовали. Да, параллельно существовали условно славянская киевская культура и готская черняховская. Ну и что? Славян тогда тупо не было как этноса, а когда они появились, они уже содержали в себе в том числе и потомков готов.

И весьма вероятно, что выделение славян как раз и произошло в результате германизации этой общности. Среди предков славян еще и германцы бастарны отметились, кстати.

Не могу не вспомнить знаменитую еврейскую присказку из анекдота: "Бьют же не по паспорту, а по морде". У человека все написано на физиономии, какой он породы и национальности, и только слепцы или дебилы могут спутать китайца и европейца, кавказца или скандинава, семита или представителя арийской, нордической расы.
Да что ты говоришь! :D Особенно кавказцы со скандинавами порадовали. А это ниче, что кавкасионский антропологический тип имеет практически те же характеристики, что и нордический? Да, на Кавказе чистых кавкасионов не так много. Но есть.
 
Повторяю для особо одаренных: у Рюрика не финский и не балтский (и не якутский) вариант N1c, а сугубо скандинавский.
У него L550 плюс, а L1025 минус. А у балтов и славян L1025 плюс!
Еще раз перечитай свое сообщение:
У него L550 плюс, а L1025 минус
Так плюс или минус? Протрезвись, потом пиши.
Кстати вот ссылка:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там все эти гаплогруппы представлены.
Да чего их искать - их полно! Это ж блин, княжеский род, там вся родословная документирована. Вот, например один из рюриковичей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Волконс...этер_Андреевич
А вообще этих князей, потомков Рюрика, докуя.
Ага ты настолько силен генетике?
Притом. Русы -это германцы. С такими же свинячими германскими обычаями, типа мытья в стоячей (а не проточной, как славяне делали) воде. Фадлана почитай, он тогда жил и сам это видел.
Фадлана почитаю.
А "Русы -это германцы" - это авторитетные ученые тебе нашептали?

И там, и здесь самки понарожали от дегенератов, которые" избежали всех ужасов военных действий по каким-либо объективным причинам".
Говорить о славянах и германцах должно говорить, как о вымирающих нациях.
Ты одна из них?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу