спортивный иж

[Xaker681]

ЛК это всегда хорошо, но клапан лучше использовать заводской, а не самопал. На планете не сильно широкий, Наверно от баньши будет в самый раз. Щас китайские копии есть этих клапанов или тайвань, качество норм.
Но обязательно надо допиливать сам впуск и поршень.

Спасибо большое за инфу,все собираю по крупиночкам.а по поводу нгш...да оно нравится просто и есть возможность собрать себе довольно неплохой коленвал.а без сепаратора,я надеюсь,что увеличивается ресурс.такой коленвал уже отходил у меня 10 тыс и вот я его разобрал на зимовке,палец точно под замену,на нем как раковины на дорожке,твердость отличная,но думаю зазор неправильный общий был.А еще я побоялся в нем отверстие для облегчения делать,шх15.перестраховлся.Теперь точно сделаю 14 мм внутри.Осталось диаметры посчитать отталкиваюсь от этого:При установке новых шатуна, пальца и роликов необходимо, чтобы радиальный зазор в подшипнике шатуна двигателя мотоцикла М-61 был равен 0,01—0,02 мм (причем шатуны с подшипником правого и левого цилиндров должны иметь одинаковую массу), двигателей мотоциклов М-103 — не более 0,012 мм и двигателей мотоциклов ИЖ-56, ИЖ «Планета», ИЖ «Юпитер» — не более 0,016 мм. При незначительном увеличении радиального зазора срок службы роликоподшипника шатуна немного уменьшится; в результате сборки без зазора роликоподшипник может разрушиться в течение первых часов работы двигателя. Кроме того, следует обеспечить правильный осевой зазор роликов подшипника. В противном случав ролики будут притормаживаться с торца и скользить (а не катиться), вследствие чего на них образуются лыски и подшипник выйдет из строя.

 

[Xaker681]

Сепаратор-это скорее массовое производство просто.а тут же,для себя любимого.можно и вручную притереть☺наше шх)лучше любого Китай юбр.я атвечаю

 

[teorija]

Сепаратор-это скорее массовое производство просто.а тут же,для себя любимого.можно и вручную притереть☺наше шх)

Не всё так просто как ты думаешь. Насыпь работает только на тихоходных моторах, тыч до 3-4 оборотов. Много зависит от диаметра пальца НГШ. Без сепаратора иглы начинают контактировать и за счет этого дополнительно вращаться, при чем с вдвое большей скростью чем в сепараторе. Сильно повышается трение и температура. Выше 5 тысяч подшипник выходит из строя очень быстро, вплоть до сварки металла.
Зазор делай не меньше 0,02мм для перестраховки. Торцевой пару десяток. Но иглы в идеале также должны иметь закругленный торец.

 

[Xaker681]

Не всё так просто как ты думаешь. Насыпь работает только на тихоходных моторах, тыч до 3-4 оборотов. Много зависит от диаметра пальца НГШ. Без сепаратора иглы начинают контактировать и за счет этого дополнительно вращаться, при чем с вдвое большей скростью чем в сепараторе. Сильно повышается трение и температура. Выше 5 тысяч подшипник выходит из строя очень быстро, вплоть до сварки металла.
Зазор делай не меньше 0,02мм для перестраховки. Торцевой пару десяток. Но иглы в идеале также должны иметь закругленный торец.

Суть понял.диаметр около 30 мм.Прошу прощения,0,02 это между каждой иголкой или общий?В торце с одной стороны игла (в смысле с торца),так как иглы беру из подшипника,длину пополам перережу на эрозии и торец шлифану как чистенько на плоской,все вместе.потом на круглой шлифовке сделаю закругление,или на крайний случай потихоньку на алмазе подрежу и уже закругление подрежу на пару десяток зазора.мне думается ,что колясочная планета-тихоходный мотор,или ошибаюсь?и еще для пальца предпочтительно цементации или шх?

 

[teorija]

Прошу прощения,0,02 это между каждой иголкой или общий?

Общий зазор подшипника, т.е. палец, иглы, шатун.

мне думается ,что колясочная планета-тихоходный мотор,или ошибаюсь?

наверно тихоходный, больше от тебя зависит)

и еще для пальца предпочтительно цементации или шх?

Без разницы, главное это термообработка. Для высокой надежности делали 62-65ед. ШХ15 при меньшей твердости быстро умирает.
Под цементацию тож лучше не опускаться ниже 60ед. Ну и слой цементации не меньше 1мм.

Суть понял.диаметр около 30 мм

В стоке 29мм, разве что ты ступенчатый сделаешь, но иглы не желательно утоньшать, максиум до 3,5мм.

 

[teorija]

Глянул видео, странно что коленвал вообще крутится после сборки, он же пробивал палец сквозь обе щеки. вал при этом клинит намертво. Да и молотком наверно только скутерные валы и можно собрать) И рихтовка на глаз....

У меня самое быстрое часа 1,5-2 уходило на перепрессовку и рихтовку.

 

[Xaker681]

Общий зазор подшипника, т.е. палец, иглы, шатун.


наверно тихоходный, больше от тебя зависит)



Без разницы, главное это термообработка. Для высокой надежности делали 62-65ед. ШХ15 при меньшей твердости быстро умирает.
Под цементацию тож лучше не опускаться ниже 60ед. Ну и слой цементации не меньше 1мм.

В стоке 29мм, разве что ты ступенчатый сделаешь, но иглы не желательно утоньшать, максиум до 3,5мм.

Блин,общий зазор подшипника,понятно.но я не могу посчитать диаметры шатуна и пальца,не зная зазора между иглами.ведь именно от зазора между иглами +28 игл и дадут мне нужный диаметр и я раскидаю две сотки зазора на диаметры.палец ступенчатый.натяг в чугун диаметр ~30 сделаю 0.06 сотки.почему около 30?сейчас стоит 26 роликов 3,91.устанавливаем 28 роликов 3,81.как раз по семь на четверть.знать бы зазор.цементация и твердость ,как положено.почему боюсь шх?незнаю лопнет ли с отверстием внутри пальца.В стоке оно есть,закалка ведь на всю глубину.а цементацию могу сделать ,ну как положено в общем,и в конце палец просверлить,он ведь сырой внутри будет

 

[teorija]

незнаю лопнет ли с отверстием внутри пальца.

Не лопнет, проходили многократно, даже на ПСе не лопается.

не зная зазора между иглами

Да нету такой величины, просто зазор должен быть и всё. У тебя при таком количестве игл не выйдет освободить сколько пространства, чтобы общий зазор подшипника плавал. При любом раскладе шатун будет опираться во всех точках.

Короче, при закрепленном пальце в центрах, шатун должен двигаться вверху вниз на 2 сотки. Зазор между иглами значения не имеет, просто он должен быть, хотя бы пару десяток.

 

[teorija]

сделаю 0.06 сотки

Там 12 или даже 14 соток натяг идет по заводским чертежам. 6т. усилие.
6 соток даже в каленные щеки мало.

 

[Xaker681]

Там 12 или даже 14 соток натяг идет по заводским чертежам. 6т. усилие.
6 соток даже в каленные щеки мало.

У меня лично шесть соток держит,и центруется норм.я боюсь за посадку.щеки грею в печке.

 

[Xaker681]

Не лопнет, проходили многократно, даже на ПСе не лопается.


Да нету такой величины, просто зазор должен быть и всё. У тебя при таком количестве игл не выйдет освободить сколько пространства, чтобы общий зазор подшипника плавал. При любом раскладе шатун будет опираться во всех точках.

Короче, при закрепленном пальце в центрах, шатун должен двигаться вверху вниз на 2 сотки. Зазор между иглами значения не имеет, просто он должен быть, хотя бы пару десяток.

Вот эти пару десяток между каждой иглой?понимаю ,что зазор плавать не будет,хочется ресурса. ☺ я в последний раз сделал пол диаметра ролика,2 мм вышло пробочку через масло канал вставить и померять.за пять сезонов три десятки радиального вышло,ролики уже коситься начали,пробка входила 4 мм,вот сейчас и разобрал отремонтировать.по шейках биение около 0.03,специально померял что бы знать держит ли натяг.но палец в раковинах, как и дорожка в шатуне.как выкрошено.хотя на ощупь не ощущается

 

[Xaker681]

Не лопнет, проходили многократно, даже на ПСе не лопается. .

Значит просверлю перед термичкой.Пальцы в поршень цементирую всегда,потом на 10.5 мм отверстие.не лопается.шх два раза не выдерживало.стенка тонкая

 

[teorija]

Вот эти пару десяток между каждой иглой

Нет, общий, все иглы впритык ставишь и между последними должен быть зазор. Иглы всеравно в кучу собьются при работе. только между двумя будет зазор. Я писал что они трутся друг о друга, роль сепаратора как раз убрать это трение и повысить рабочие обороты подшипника.

 

[teorija]

Пальцы в поршень цементирую всегда

А что за сталь используешь? Работаешь на производстве, где это всё можно сделать?

 

[teorija]

за пять сезонов три десятки радиального вышло

Ресурс достигается шириной подшипника. Иглы делай на всю ширину шатуна. и еще,важно уменьшить боковые смещения коленвала в стороны при работе. С завода там два роликовых подшипника и один упорный шариковый. Лучше заменить роликовые подшипники на шариковые, лучше всего на двухрядники от явы. 3205
Проверь шатун на параллельность пальцев, т.е. нгш и вгш. Шатун на планете довольно хлипкий, возможно гнуться в процессе работы, что ресурса нгш не добавляет.

 

[Xaker681]

Нет, общий, все иглы впритык ставишь и между последними должен быть зазор. Иглы всеравно в кучу собьются при работе. только между двумя будет зазор. Я писал что они трутся друг о друга, роль сепаратора как раз убрать это трение и повысить рабочие обороты подшипника.

Спасибо большое.наконец-то все понял.Я бы еще наверное сотку добавил на шероховатость после шлифовки.притира нет

 

[Xaker681]

А что за сталь используешь? Работаешь на производстве, где это всё можно сделать?

Да,Электротяжмаш.Работаем практически на костях СССР.Пальцы поршневые беру ст20.понятно,потому что углерод и насыщение .можно и ст3 зацементировать

 

[Xaker681]

Ресурс достигается шириной подшипника. Иглы делай на всю ширину шатуна. и еще,важно уменьшить боковые смещения коленвала в стороны при работе. С завода там два роликовых подшипника и один упорный шариковый. Лучше заменить роликовые подшипники на шариковые, лучше всего на двухрядники от явы. 3205
Проверь шатун на параллельность пальцев, т.е. нгш и вгш. Шатун на планете довольно хлипкий, возможно гнуться в процессе работы, что ресурса нгш не добавляет.

Ширину иглы буду подгонять полностью по ширине дорожки,по торцам десятка на сторону,выше уже обсудили.иглы придется резать практически пополам.По поводу подшипников-выше я ж фото с каналами выкладывал,там как раз "коренной".не двухрядный ,но пару сезонов отходил ,Китай 205,сейчас под замену,ибо бесплатно.Для проверки шатуна на паралельнось:шлифанул штифт по диаметру ВГШ ,без бронзовой втулки ес-но..и по диаметру нижней такой же,и по нему гонял индикатор,на гранитной плите☺шатун рихтуется легко ,от руки в тисках.но все равно решил разворачивать ВГШ втулку уже от плоскости цилиндра.Ибо думаю все равно немного скосит,еще и поршень криво станет,что ресурса и НГШ тоже по ходу дела не добавит.Сделаю кондуктор,а уже через него разверткой.Развертки как раз в цеху делают...

 

[Billy.]

Значит просверлю перед термичкой.Пальцы в поршень цементирую всегда,потом на 10.5 мм отверстие.не лопается.шх два раза не выдерживало.стенка тонкая

что значит "шх два раза не выдерживало. стенка тонкая"

 

[Billy.]

Ширину иглы буду подгонять полностью по ширине дорожки,по торцам десятка на сторону,выше уже обсудили.иглы придется резать практически пополам.По поводу подшипников-выше я ж фото с каналами выкладывал,там как раз "коренной".не двухрядный ,но пару сезонов отходил ,Китай 205,сейчас под замену,ибо бесплатно.Для проверки шатуна на паралельнось:шлифанул штифт по диаметру ВГШ ,без бронзовой втулки ес-но..и по диаметру нижней такой же,и по нему гонял индикатор,на гранитной плите☺шатун рихтуется легко ,от руки в тисках.но все равно решил разворачивать ВГШ втулку уже от плоскости цилиндра.Ибо думаю все равно немного скосит,еще и поршень криво станет,что ресурса и НГШ тоже по ходу дела не добавит.Сделаю кондуктор,а уже через него разверткой.Развертки как раз в цеху делают...

иглы советских подшипников часто идут с разбросом по диаметру, потому очень желательно с пассаметром отобрать комплект на подшипник
втулку вгш желательно растачивать с минимальным припуском под развертку, базируя шатун по боковой шлифованной поверхности, а не от плоскости цилиндра