Создание крупной Wi-Fi сети

[ronhel]

Создание крупной Wi-Fi сети

Уважаемые жители форума!
Нужна помощь по построению крупной Wi-Fi-сети в одном богом забытом городе в Луганской области (хотя не только в Луганской). Город – районный центр с подавляющим количеством частного сектора (есть несколько кварталов многоэтажек), протяженность макс 10 км. Численность около 20-25 тыс. чел.
Здесь, на форуме, идут большие споры между качеством и тарифами ****осетей и Укртелекома. Так вот, в городе нет ни одной локальной сети, Укртелеком – единственный провайдер. НО!!! Есть много проблем у УТ (есть хороший знакомый в узле-интернет): первое – линии очень плохие, они строились для телефонов и требованиям АДСЛ почти не отвечают; второе – крайние районы, кстати как раз те многоэтажки вообще имеют паршивезные линии, иногда еле выдающие по 256 кб/с (там затухание от 60Дб, и сигнал/шум – до 15Дб) , да и в целом в городе 95% клиентов на 256кб-1мб; третье – из-за паршивых линий и удаленных районов сыпяться постоянные заявки на ремонт, так как у клиентов частые сбои, иногда люди даже отказываются от интернета (хотя сервис в УТ работает, выезжают монтеры, делают, но километры линий так и остаются паршивыми).
Что хочет подавляющее число клиентов: иметь скорость больше 256кб/с, качать контент с высокой скоростью, быть в сети со своими друзьями и знакомыми (за год уверен набереться от500 до 1000 чел.)
Возникает технический вопрос, как построить официальную локальную сеть с выходом в интернет и на каком оборудовании, в какой последовательности? Кабеля отпадают – почти все частный сектор, значит Wi-Fi. Канал для интернета предполагается взять в УТ. Кстати, на здании УТ хотелось бы поставить направленные антенны (здание очень высокое, практически весь город просматривается).
---канал УТ ----- сервера доступа/контент/игровые --- оборудование Wi-Fi провайдера ---- оборудование Wi-Fiклиента
Кто занимался крупными Wi-Fi-сетями? Подскажите хорошее и законное оборудование (его на рынке просто ДОФИГИЩА), схемы построения таких сетей? Кто имеет даже какие-то полезные мысли - высказывайте

 

[cyber2]

хмм а у вас деньги на лицензию есть? одно дело когда школьники балуются, а другое когда вполне официально создают крупную Wi-Fi сеть...

К вопросу о лицензировании использования устройств Wi-Fi в Украине

Согласно действующего законодательства Украины, для использования Wi-Fi устройств частными лицами или организациями обязательно получение лицензии на радиочастоты, в которых предполагается работа указанного оборудования. В нормативных документах не предусмотрено различие в применении устройств – внутри зданий или организация внешних радиоканалов.

Ознакомиться с документами можно, например посетив сайт Укрчастотнадзора:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Wi-Fi устройства, использующие технологию построения радиосигнала DSSS (наиболее широко распространена в мире) стандарта IEEE 802.11b, 802.11g для своей работы требуют минимум 22 Мгц из спектра 2,4Ггц – 2,4835Ггц, разрешенного в Украине для применения такого рода устройств. Оборудование стандарта IEEE 802.11а использует диапазон частот в районе 5Ггц, который по состоянию на текущий момент закрыт для использования подобными устройствами, а значит легально использоваться оборудование не может (лицензии не выдаются). Ширина спектра рабочих частот в случае с IEEE 802.11b/g составляет 83,5Мгц. Радиоустройство (точка доступа, адаптер Wi-Fi, шлюз) настраивается на работу в необходимом диапазоне с помощью встроенного ПО или посредством драйвера. Таким образом, возможно настроить устройство на работу в конкретном поддиапазоне шириной в 22 Мгц из спектра 83,5Мгц. Подробнее о настройках оборудования можно получить информацию из прилагаемого к нему руководства по установке, или руководства по эксплуатации.

Получение лицензии и условия ее использования определяются нормативными документами Украины: Следует отметить, что она выдается минимум на 3 года.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Порядок выдачи лицензий изложен в инструкции:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одноразовые платежи за выдачу лицензии для диапазона 2,4ГГц составляют 85 грн за 1 Мгц. В итоге, в случае положительного решения на выдачу заявленной лицензии необходимо заплатить 1870 грн. за минимально необходимые 22 Мгц:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кроме указанных расходов, возможны дополнительные платежи за рассмотрение заявки, и.т.д.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ежемесячные платежи за использование диапазона частот для устройств диапазона 2,4Ггц составляют 5 грн за 1 Мгц в месяц. Таким образом 110 грн. в месяц за диапазон шириной в 22 Мгц.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кроме ежемесячных платежей за использование частот, возможны платежи за контроль технических характеристик устройств, использование диапазона частот и мониторинг радиосредств.

Сертификация устройств в Украине делится на обязательную и необязательную (по желанию заявителя). Перечень продукции, обязательной к сертификации определяется Государственным Комитетом Стандартизации, Метрологии и Сертификации:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Оборудование с использованием шумоподобного сигнала не является обязательным к сертификации согласно указанного перечня. Однако, требование к использованию сертифицированного оборудования указано в условиях использования лицензии на радиочастоты. Кроме этого перечня, определен также перечень радиооборудования, которое не требует лицензирования и разрешений на покупку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Реализация радиосредств, в том числе и Wi-Fi производится при наличии соответствующего разрешения, которое можно получить в местных органах Укрчастотнадзора.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ответственность за нарушение правил покупки, реализации, установки и эксплуатации радиосредств и использования радиочастот определяется «Кодексом об административных нарушениях», статья 146.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вся изложенная выше информация и комментарии не претендуют на истинную полноту и актуальность на момент ее прочтения, и предназначена для формирования у заинтересованных лиц и организаций общего понимания вопросов приобретения и эксплуатации оборудования с использованием технологии Wi-Fi (точек доступа, адаптеров, ноутбуков Centrino®, и прочее).

хотя в принципе можно встать под крыло фирмы у которой есть лицензия...
но честно говоря - полная хуита этот ваш вай-фай для целей которые хотите использовать, на практике

 

[DeathMaster]

хорошее и законное оборудование - cisco aironet. Все остальное выходит за рамки обсуждения на форуме и стоит денег.
полезные мысли - при нашем законодательстве нужно очень много денег, чтобы официально построить сеть, которая может обслуживать 1000 человек. У государства очень большая хотелка. Основные моменты:

1) вам нужна лицензия
2) на каждую точку доступа с антенной вам нужен рассчет ЭМС + разрешение на эксплуатацию
3) за каждую точку доступа с антенной вам нужно платить абонплату за использование частотного ресурса. В стандарте G частотная полоса равна 32мгц
4) За каждое клиентское абонентское устройство вам также придется платить абонплату (правда меньшую, чем за пункт 3)
5) На 1 точку доступа должно приходится одновременно не более 15 клиентов, а лучше - 10. Можно больше 15, но тогда клиенты будут матюкаться.
6) Арендные платежи за установленное оборудование

Дальше - простая математика, сколько денег надо. Сайт, на который привел ссылку cyber2 вам поможет.

 

[ronhel]

Благодарю Вас, cyber2 и DeathMaster. Конечно, вопросов море, лицензии и законность - один из основных! Но есть желание и не у одного человека сделать для своего города такую полезную вещь, и главное - есть желание у клиентов. Милионные прибыля не стоят на первом месте, пусть это будет хотя бы небольшой плюс в деньгах, этого будет достаточно.

По Вашей статье, cyber2, ссылки очень полезные оказались, хотя некоторые сайты и так уже изучал.
Разделю главный вопрос на 2 уровня:
1. Регистрации, лицензии, сертификаты, нормативы, разрешения и т.д. В общем оформление документации
2. Оборудование и технические средства, програмное обеспечение (естественно отвечающие требованиям первого пункта)

С первым вопросом уже картинка вырисовывается - выложу чуть позже.
А вот второй - пока не очень понятно в какую степь идти. Один Wi-Fi центр --- Wi-Fi клиент. Или Wi-Fi центр --- Wi-Fi точки --- Wi-Fi клиент.

 

[Viking]

да не будет никакого плюса... будет пожизненный минус

есл и продавать стомегабит зачирик - конечно.

 

[cyber2]

есл и продавать стомегабит зачирик - конечно.

так если стомегабитзачирик не будет - никто покупать не будет

Проблема в том, что одна точка доступа не держит мильен клиентов. И анлимы там раздавать особо не получиться. И вообще вайфай на открытой местности - это гадость помехонезащищенная

ronhel, лучше бы Вы думали в сторону связки оптика_на_магистралях-****олокалка.

 

[cyber2]

вот здесь описывается хорошо:

Ты должет помнить, что WiFi это полудуплекс. По сути это радио хаб (не путать со свичем). При использовании хаба, в сети, в любой момент времени, может передовать или получать свою информацию только один пользователь. Остальные ждут своей очереди. Чем больше юзеров на одном поинте, тем более тормознута твоя радио сеть.
Как показывает практика, если у тебя на одной точке сидят всего двое пользователей на скорости 54,0 Мb/s, и никаких помех от других сетей нет, то переписывание фильма (~700MB) с одного пользователя на другого, займет около получаса. Вот и прикнинь устроит ли тебя такая производительность сети...

на самом деле, реальная эксплуатация вайфая выглядит не так радужно..

качать контент с высокой скоростью, быть в сети со своими друзьями и знакомыми (за год уверен набереться от500 до 1000 чел.)

честно говоря, мне все это кажеться немного утопичным...
попробуйте сесть с ручкой, и посчитать сколько будет это построить, а самое главное - сколько будет стоить содержать в месяц( учтите непредвиденный расходы типа молния ебнет в точку доступа и тд, расходы на саппорт), и сколько будет стоимость подключения стоить... На расстоянии больше чем по квартире клиенту надо будет иметь направленную антенну и тд

 

[DeathMaster]

И вообще вайфай на открытой местности - это гадость помехонезащищенная

сообщаю вам, что давным-давно придумали секторные антенны, которые смотрят с наклоном в землю, а не вперед на горизонт. Еще погуглите достоинства антенн типа фазированная решетка Сравните эти преимущества со штырями, на которые вы плюётесь (полностью с вами согласен).

 

[Orshansky]

Уважаемые жители форума!
Нужна помощь по построению крупной Wi-Fi-сети в одном богом забытом городе в Луганской области (хотя не только в Луганской). Город – районный центр с подавляющим количеством частного сектора (есть несколько кварталов многоэтажек), протяженность макс 10 км. Численность около 20-25 тыс. чел.
Здесь, на форуме, идут большие споры между качеством и тарифами ****осетей и Укртелекома. Так вот, в городе нет ни одной локальной сети, Укртелеком – единственный провайдер. НО!!! Есть много проблем у УТ (есть хороший знакомый в узле-интернет): первое – линии очень плохие, они строились для телефонов и требованиям АДСЛ почти не отвечают; второе – крайние районы, кстати как раз те многоэтажки вообще имеют паршивезные линии, иногда еле выдающие по 256 кб/с (там затухание от 60Дб, и сигнал/шум – до 15Дб) , да и в целом в городе 95% клиентов на 256кб-1мб; третье – из-за паршивых линий и удаленных районов сыпяться постоянные заявки на ремонт, так как у клиентов частые сбои, иногда люди даже отказываются от интернета (хотя сервис в УТ работает, выезжают монтеры, делают, но километры линий так и остаются паршивыми).
Что хочет подавляющее число клиентов: иметь скорость больше 256кб/с, качать контент с высокой скоростью, быть в сети со своими друзьями и знакомыми (за год уверен набереться от500 до 1000 чел.)
Возникает технический вопрос, как построить официальную локальную сеть с выходом в интернет и на каком оборудовании, в какой последовательности? Кабеля отпадают – почти все частный сектор, значит Wi-Fi. Канал для интернета предполагается взять в УТ. Кстати, на здании УТ хотелось бы поставить направленные антенны (здание очень высокое, практически весь город просматривается).
---канал УТ ----- сервера доступа/контент/игровые --- оборудование Wi-Fi провайдера ---- оборудование Wi-Fiклиента
Кто занимался крупными Wi-Fi-сетями? Подскажите хорошее и законное оборудование (его на рынке просто ДОФИГИЩА), схемы построения таких сетей? Кто имеет даже какие-то полезные мысли - высказывайте

Единственная в Мире большая WiFi сеть - это сеть FON. FON сеть опирается на принципы построения и функционирования распределенных систем (p2p сетей).

Опираясь на эти принципы вы закрываете массу вопросов:
- уходите от лицензирования, так как FON устройство - личного пользования
- убираете узкое место в виде базы, ведь с ростом количества участников, суммарная пропускная способность в Интернет такой сети будет увеличиваться
- в первое время вам не нужен будет аплинк, капитало вложения в оборудование для базы - ведь сеть FON позволяет задействовать существующее Инетрнет подключения пользователей к тому же УТ
- использование терминалов FON позволит вам не заботиться об организации механизмов файлового обмена внутри сети
....

В пределе при достижении 500-1000 учатсников и определенного уровня дохода, вы сможете создать несколько мастер-нодов такой FON сети подключенных к оптоволоконной сети операторов связи.

P.S. В Харькове не существует больших вай-фай сетей, (>1000). Все компании которые так или иначе пытались заниматься радио-доступом по схеме с базой - в итоге только теряли абонентов и репутацию.
А также хочу акцентировать ваше внимание на том, что надежней среды передачи информации, чем медный или оптический кабель - науке не известно

 

[Rimlyanin]

вайфай? а почему не ваймакс?

 

[Orshansky]

да ну? а не взятое ли часом в аренду? лицензирование чё, отменили?

Лицензирование на аренду устройства... ну приведите пример такой лицензии.

ну да, канал то ведь все равно нужен...

Используется существующее подключение пользователей к сети Инетрент. Например ТС может сам подключиться к УТ и стать первым пользователем FON в своем городе.

кто б говорил о раздаче УТ, хотя послде объявления притекса лучшщенй сетью, я уже не удивляюсь...

Хочу заметить, что только вас это удивляет. Подумайте над этим.

бизнес-план в студию, статровые условия ****офон + УТ, напишите как нам путь к успеху до 500-1000 абиков

~400 тыс. активных хот-спотов по всему миру вам о чем то говорит?

может СНАЧАЛА надо оптоканал под такое стадо, а ПОТОМ пойдет лавэ? или чё, играем в притекс, раздваем "до 108 (хе хе, вай-фай, ****) мбит/с" каждому из 1000-чи, имея ут 8 мбит да еще и один динамическим айпи..., а как же ж нат? как жеш разрывы?

Бред. Вы всетаки поинтересуйтесь принципами построения распределенных систем. В частномти FON сети.

потому что для окупаемости лицензий и точек им приходилось делаить нереальные цены, лет 5 назад у итл 64 к ночтю и ВОСЕМЬ днем стоило около 200 грн в месяц, сейчас 512 к.... с приходом кидал и деловаров типа нонешние ГС на рынок, все подключения дороже 100 грн за 100 мбит/с утратили репутацию

Ну у ИТЛ правильные ребята, что бы модернизировать существующий линк 1G до 10G обеспечивающий доступом к сети Интернет группу локальных сетей и корпоративных клиентов им зачем то необходимо 60 000$. А вот Притекс для рабочих и крестьян 10G коммутатор ставит в каждый дом... "вон оно как"...

 

[DeathMaster]

Единственная в Мире большая WiFi сеть - это сеть FON. FON сеть опирается на принципы построения и функционирования распределенных систем (p2p сетей).

Опираясь на эти принципы вы закрываете массу вопросов:
- уходите от лицензирования, так как FON устройство - личного пользования
- убираете узкое место в виде базы, ведь с ростом количества участников, суммарная пропускная способность в Интернет такой сети будет увеличиваться
- в первое время вам не нужен будет аплинк, капитало вложения в оборудование для базы - ведь сеть FON позволяет задействовать существующее Инетрнет подключения пользователей к тому же УТ
- использование терминалов FON позволит вам не заботиться об организации механизмов файлового обмена внутри сети
....

В пределе при достижении 500-1000 учатсников и определенного уровня дохода, вы сможете создать несколько мастер-нодов такой FON сети подключенных к оптоволоконной сети операторов связи.

P.S. В Харькове не существует больших вай-фай сетей, (>1000). Все компании которые так или иначе пытались заниматься радио-доступом по схеме с базой - в итоге только теряли абонентов и репутацию.
А также хочу акцентировать ваше внимание на том, что надежней среды передачи информации, чем медный или оптический кабель - науке не известно

тебе уже в 15ю пора лечь лечится. Это уже не бред, это уже *****изм

 

[cyber2]

Используется существующее подключение пользователей к сети Инетрент. Например ТС может сам подключиться к УТ и стать первым пользователем FON в своем городе.

это не смешно уже
отдать 150 баксов за точку доступа и соседям раздавать инет )))
я конечно вопрос оплаты пока не упоминаю
но сам тс пишет - что линии УТ - там полная фигня

первое – линии очень плохие, они строились для телефонов и требованиям АДСЛ почти не отвечают; второе – крайние районы, кстати как раз те многоэтажки вообще имеют паршивезные линии, иногда еле выдающие по 256 кб/с (там затухание от 60Дб, и сигнал/шум – до 15Дб) , да и в целом в городе 95% клиентов на 256кб-1мб;

то есть Вы хотите чтобы ТС стал раздавать вайфай соседям и что бы у него скорость тормознутого инета упала в n раз (зависит от кол-ва пользователей, которые подлючаться к его ап)

When you buy any Fonera (FON’s line of revolutionary WiFi routers) and connect it to your existing broadband connection, you create a FON Spot (a secure WiFi access point) that allows you to share your WiFi connection with other FON members.

 

[Orshansky]

то есть Вы хотите чтобы ТС стал раздавать вайфай соседям и что бы у него скорость тормознутого инета упала в n раз (зависит от кол-ва пользователей, которые подлючаться к его ап)

Ну вы бы для начала разобрались с принципами построения таких сетей.

К сети FON подключаются люди с уже существующим подключением к Интернет. Тоесть, если подключилось 4 соседа и у каждого пропускная способность в Интернет 256кбит/с, то FON позволит объединить их пропускную способность и в случае если канал у соседа свободен позволит его задействовать. Тоесть в предельном случае общая пропускная способность сети растет с увеличением количества учатников. Да, будут в этой сети люди без подключения в Интернет, этот момент тоже необходимо учитывать. При достаточной популярности улсгуи необходимо будет организовывать мастер-узлы подключенные к оптической сети операторов связи.

Можно долго спорить о достоинствах и недостатках, но другого применения WiFi при построении больших сетей доступа в Мире мне не известно. Может быть вы назовете WiFI сеть хотя бы на 10-100 тыс. абонентов отличную по структуре от FON?.

400 тыс. узлов FON в Европе, порядка 5 тыс. в Москве (Комстар), где собственно мне и удалось оценить все прелести такого подхода к построению WiFi - распределенных p2p сетей.

Я предложил вариант построения такой сети - без каких либо существенных вложений со стороны ТС.
-нет необходимости в лицензии
-нет необходимости в организации баз
-нет необходимости на первоначальном этапе покупать гарантированный канал доступа
....

тебе уже в 15ю пора лечь лечится. Это уже не бред, это уже *****изм

В приличном обществе принято прежде чем критиковать чужую идею - предлагать что то взамен. Обратное - признак *****изма.
Ну тоесть в Европе 400 тыс. *****ов поодключено к сети FON? Это не *****изм, в Мире - это единственный прецедент применения "недоразвитого" WiFi при построении сетей большого масштаба.

 

[DeathMaster]

Можно долго спорить о достоинствах и недостатках, но другого применения WiFi при построении больших сетей доступа в Мире мне не известно.

неправильно написал. надо "мир" писать с маленькой буквы, а "мне" с большой

-нет необходимости в лицензии
-нет необходимости в организации баз

бред

 

[Orshansky]

мда, вот это *****
Тс про фому, а он про ерёмю... ТС хочет косить бабосик на раздаче инета, а не вложить деньги в ГС, как изя мойшевзон, и потом успешно продать это чудо бене ачману. Вот это да. новое слово в сеятх , берем 3 канала оГО 256/256 к (в сумме 180 грн) берем вай-фай оборудование и получаем в идеале 768*768 на всех, а не проще ли взять 1м/1м? Ок, ОК, допустим линии тянут, у всех заебцом 16/3 , но вай-фай то такого не осилит, максимум х/(2,5-х) , где х < 2.5.
и вообще, распределенная сеть, где все вместе в одном клашарнике крепко попахивает ****ом, я бы выбрал индивидуальное ого 256/256 по сравнению с ГС из 10 ****офонов с перспективой до 1м/1м

Ну вот вы и ответили на вопрос ТС. С этого надо было начинать

Вопрос был о способах построения больших WiFI сетей. Если бы ТС задал вопрос как заработать денег, я бы ему посоветовал это сделать в другой отрасли нежели связь

Но как бы там ни было, прецедент построения такой "большой" и пожалуй единственной в мире WiFi сети на 400к участников существует. И этого отрицать нельзя. Вот когда кто-то построит WiFi сеть по крайней мере на 10к участников в Харькове, вот тогда я буду готов считаться с его мнением, а так - детский лепет на лужайке. Носятся с этим WiFi как дурни с писаной торбой.

Безусловно искусственная среда передачи данных (оптический/медный кабель) - всегда будет иметь большую пропускную способность, помехозащищенность, надежность, на порядок меньшую стоимость в пересчете на пропускную способность нежели радиоканалы... но я всего лишь скромно отвечал на вопрос.

 

[ronhel]

Люди, Orshansky прав! Вопрос не сколько в зарабатывании денег! Вопрос - построить качественную локалку + интернет. Еще раз обращаю внимание - окраины города (более 6 км проводов УТ и менее 5 по прямой) не имеют возможности работать более 256 кб/с, тем более с частыми разрывами. Клиенты хотят: в основном качать фильмы и др. контент + игры (60%-70% клиентов) и лазить по инету/в контакте/е-мейл (еще 40%-30%, но без разрывов). Причем почти все (до 80%) очень хотят локалку (общение, больше скорость для закачки и игры с знакомыми).
Подитожу, ЕСТЬ СПРОС!!! Т.е. нужны технология и возможные решения согласно закону, чтобы построить такую сеть, или другими словами удовлетворить потребности клиентов. Почему? Потому что НИКТО, даже УТ не в состоянии обеспечить КАЧЕСТВЕННОЙ и БЫСТРОЙ связью 100% клиентов, даже 50%, а других провайдеров просто НЕТ!!!
Справка (прям из ут): около 720 портов активно (около 20% имеют сетевую разводку на 2-3 абонента), и заявок на интернет около 100-200 чел. (просто нет портов, и более половины не имеют технической возможности по качеству линии и удаленности - ведь только одна станция с портами на весь город)

Т.е. мне не нужно расказывать что всем будет пох_й, что я буду зарабатывать 2 рубля или вообще буду в минусе. Я по образованию экономист и посчитаю это сам! Мне нужна помощь в подборе технологии и в сетрификации/лицензированию от тех кто занимался этим или знает эти направления.

Возможно кому-то понадобиться эта тема и результирующие данные по оборудованию и лицензированию, а также примерные доходы - я постараюсь выложить все эти моменты. К тому же если будет запущен этот проект - я отчитаюсь всем кто принимал участие о результате реализации проекта.

 

[DeathMaster]

Т.е. мне не нужно расказывать что всем будет пох_й, что я буду зарабатывать 2 рубля или вообще буду в минусе.Я по образованию экономист и посчитаю это сам!

вперед и с песней

 

[Богдан21]

Продам всё необходимое оборудование за недорого!

 

[DeathMaster]

Продам всё необходимое оборудование за недорого!

вперед и с песней.