Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
Реєстрація: 12.03.2008
Повідом.: 12012
совершенно верно, это тоже одна из причин.
и после 22 июня это тоже никуда не делось!
вот протокол допроса командующего ЗОВО Павлова, это док. № 630 от 7 июля 1941:
Вопрос: Вы приняли все меры, чтобы обеспечить армии радиостанциями?
Ответ: Да, все меры на этот счет мною были приняты. Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанцию, так как имевшиеся у него три были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных моих требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были.
Ответ: Да, все меры на этот счет мною были приняты. Когда в первый день боя Кузнецов позвонил мне и просил прислать радиостанцию, так как имевшиеся у него три были разбиты, я затребовал их из Москвы самолетом. Москва сначала не отвечала, а после повторных моих требований ответила, что выслала 18 радиостанций, но до дня моего ареста эти радиостанции получены не были.
вот и все, вот и потеряно управление войсками. именно за такие вот вещи Павлов и был в результате расстрелян, хотя в общем-то так и не понятно, кто же виноват больше.
а вот, кстати, дальше оттуда же ко вчерашнему разговору про УРы Линии Сталина:
Мною лично начальнику штаба Сандапову были поставлены задачи УРовскими войсками занять и приспособить к обороне Слуцкий УР, лично вместе с командующим армии выехать в 55-ю стрелковую дивизию, навести жесткий порядок и заставить обороняться на бывшей госгранице, а частями 143-й дивизии нанести контрудар в южном направлении с задачей прорезать шоссе в районе Картуз - Береза.
Мне не удалось установить - как выполнялся этот приказ. Мне лишь стало известно, что части 55-й дивизии в этот день были атакованы на правом фланге, т.е. со стороны Барановичи не менее чем 60 танками.
Мне не удалось установить - как выполнялся этот приказ. Мне лишь стало известно, что части 55-й дивизии в этот день были атакованы на правом фланге, т.е. со стороны Барановичи не менее чем 60 танками.
Слуцкий УР на старой границе, один из УРов Линии Сталина, по-прежнему существует в июне 1941 (несмотря на то что по чьим-то там словам он должен быть взорван и пыль его рассеяна), но его требуется приспособить к обороне. ну понятно, он же стоит без оборудования и припасов. армия получает приказ занять его войсками, но события развиваются так стремительно и так плохо, что сделать этого не успевает. и это - типичный пример.
нет, не так.
давайте еще раз вспомним пример с автотранспортом и конским составом. его нельзя мобилизовать заранее, чтобы не рухнуло народное хозяйство (да, во время войны его конечно мобилизовали, ну так это же военное время, когда дети вытачивают снаряды на токарных станках, стОя на ящиках, а взрослые крутят роторы вручную, если вдруг нет электричества). а без транспорта, т.е. без снабжения, армия через несколько дней теряет боеспособность.
и вроде и армия есть, а воевать некому.
или вот вы там дальше что-то про воздушно-десантные войска цитируете. вот если внимательно прочитать документ, который регламентирует переформирование стрелковых дивизий в воздушно-десантные корпуса, это № 403. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР "О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ В СОСТАВЕ КРАСНОЙ АРМИИ" от 23 апреля 1941 г., то мы увидим там
6. Обязать Наркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Наркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских *****ютов. \106\
да, есть целых 5 ВДК (правда, штатная численность каждого из них меньше стрелковой дивизии, всего 8 тыс чел), а *****ютов для них - нет, и до конца года не будет.
и вроде и ВДК есть, а воевать некому.
вот стрелковые дивизии западных округов. их численность на 22 июня 1941 - это 3 или 6 тыс человек, потому что по штатам мирного времени.
штаты военного времени - это 14.5 тыс человек (UPD: было написано 12 тыс, это уже я ошибся). и вот начинается война, и они получают боевые задачи в полном соответствии с Планами прикрытия, которые рассчитаны на дивизии в 14.5 тыс человек. в результате все их разбивают поодиночке превосходящие силы вермахта.
вроде и дивизии были, а все разбиты за несколько дней.
и так - сплощь и рядом, потому что нельзя объять необъятное, и нельзя в мирное время содержать армию военного времени. а для развертывания нужно время, которого не оказалось, потому что Германия успела развернуться раньше, а нападение таких масштабов не ожидалось.
и все это было вам сказано уже неоднократно.
нет, не за то сажали.
вообще, если говорить о "доктрине", или проще - о господствовавших в то время взглядах на войну и военное дело, то лучше всего ссылаться на
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
не надо фантазировать, просто возьмите доклад "Характер современной оборонительной операции" и почитайте! возьмите десять выступлений в прениях по нему и почитайте! а еще лучше - прочитать и все остальные доклады тоже, потому что ведь оборона и наступление - это как две ноги у человека.
вот что говорит сам докладчик, Тюленев:
...
Тема «Характер современной оборонительной операции», намеченная Вами, товарищ Народный комиссар обороны, для проработки высшим начальствующим составом Красной Армии является, по моему мнению, весьма актуальной. Этот вопрос, отражающий одну из основных форм ведения войны, нигде не освещен в полном его объеме. Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий, теория обороны в оперативном масштабе, в масштабе, скажем, армейской операции. [210] Таким образом, мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.
...
Как вы знаете, товарищи, ведение современных войн вооруженными силами покоится на двух основных формах боевых действий — на наступлении и на обороне. Эти фюрмы боевых действий тесно связаны между собой, дополняют одна другую и составляют единый фронт действующих армий.
Если ведение войны основывается на двух формах боевых действий и общий фронт состоит из оборонительной и наступательной операций, то, в свою очередь, эти операции имеют в себе, кроме основных элементов, элементы противоположного порядка. Например, в наступательной операции имеются элементы обороны, а в оборонительной операции имеются элементы наступления. Наступление и оборона, являясь по отношению друг к другу, как бы, противоположностью, в то же время обе эти формы боевых действий составляют единое целое оперативного плана. Как наступательная, так и оборонительная операция способны к своему перерастанию из одной формы в другую.
...
Товарищи, чтобы противопоставить современному мощному наступлению, эшелонированному на большую глубину, стремящемуся одновременно парализовать сильной авиацией, мотомехсоединениями всю оборону, необходимо так организовать оборону, чтобы она была бы способна не только дать одновременный мощный огневой отпор на всей глубине возможного проникновения танковых, моторизованных, авиационных и пехотных соединений, но и сломить наступающего морально и физически частными контрударами, а также общим контрнаступлением оперативных резервов, в полном взаимодействии с войсками фронта нанести противнику сокрушительный удар.
Такой обороной может быть только оборона, построенная на оперативных началах, оборона глубокая, оборона, вытекающая из оперативного плана и опирающаяся на всевозможные инженерные преграды глубоких [оборонительных] полос, оперативно между собой связанных, опирающаяся на мощь новых или, вернее, всех родов войск и в первую очередь на артиллерию, авиацию и танки.
А характер действий [сил] обороны должен быть пропитан идеей наступления, умелым сочетанием оборонительных и наступательных форм современного боя.
...
Какие общие выводы, товарищи, можно сделать из всего сказанного?
Оборонительная операция, как форма ведения войны вооруженными силами, есть не что иное, как основная неотъемлемая часть общего современного боя на театре войны и на поле сражения.
...
Общие цели оборонительной операции — это поражение противника.
...
Основа основ современной оборонительной операции есть артиллерия, танки, авиация; их мощный огонь является костяком обороны, построенной на оперативных началах на всю армейскую глубину.
...
Оборонительная операция должна быть проникнута величайшим духом активности, вытекающей из основной цели — нанести поражение противнику, навязать ему свою волю.
Тема «Характер современной оборонительной операции», намеченная Вами, товарищ Народный комиссар обороны, для проработки высшим начальствующим составом Красной Армии является, по моему мнению, весьма актуальной. Этот вопрос, отражающий одну из основных форм ведения войны, нигде не освещен в полном его объеме. Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий, теория обороны в оперативном масштабе, в масштабе, скажем, армейской операции. [210] Таким образом, мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.
...
Как вы знаете, товарищи, ведение современных войн вооруженными силами покоится на двух основных формах боевых действий — на наступлении и на обороне. Эти фюрмы боевых действий тесно связаны между собой, дополняют одна другую и составляют единый фронт действующих армий.
Если ведение войны основывается на двух формах боевых действий и общий фронт состоит из оборонительной и наступательной операций, то, в свою очередь, эти операции имеют в себе, кроме основных элементов, элементы противоположного порядка. Например, в наступательной операции имеются элементы обороны, а в оборонительной операции имеются элементы наступления. Наступление и оборона, являясь по отношению друг к другу, как бы, противоположностью, в то же время обе эти формы боевых действий составляют единое целое оперативного плана. Как наступательная, так и оборонительная операция способны к своему перерастанию из одной формы в другую.
...
Товарищи, чтобы противопоставить современному мощному наступлению, эшелонированному на большую глубину, стремящемуся одновременно парализовать сильной авиацией, мотомехсоединениями всю оборону, необходимо так организовать оборону, чтобы она была бы способна не только дать одновременный мощный огневой отпор на всей глубине возможного проникновения танковых, моторизованных, авиационных и пехотных соединений, но и сломить наступающего морально и физически частными контрударами, а также общим контрнаступлением оперативных резервов, в полном взаимодействии с войсками фронта нанести противнику сокрушительный удар.
Такой обороной может быть только оборона, построенная на оперативных началах, оборона глубокая, оборона, вытекающая из оперативного плана и опирающаяся на всевозможные инженерные преграды глубоких [оборонительных] полос, оперативно между собой связанных, опирающаяся на мощь новых или, вернее, всех родов войск и в первую очередь на артиллерию, авиацию и танки.
А характер действий [сил] обороны должен быть пропитан идеей наступления, умелым сочетанием оборонительных и наступательных форм современного боя.
...
Какие общие выводы, товарищи, можно сделать из всего сказанного?
Оборонительная операция, как форма ведения войны вооруженными силами, есть не что иное, как основная неотъемлемая часть общего современного боя на театре войны и на поле сражения.
...
Общие цели оборонительной операции — это поражение противника.
...
Основа основ современной оборонительной операции есть артиллерия, танки, авиация; их мощный огонь является костяком обороны, построенной на оперативных началах на всю армейскую глубину.
...
Оборонительная операция должна быть проникнута величайшим духом активности, вытекающей из основной цели — нанести поражение противнику, навязать ему свою волю.
вот что думали в Красной Армии про оборону. и никаких фантазий не надо, русским по белому же все написано.
но при этом, конечно же, да:
В обороне, точно так же, как и в наступлении, нельзя оглядываться назад, ибо это есть преступление защитника перед своей родиной.
это цитата из Квачкова. он еще потом на Чубайса покушался.
никто не отрицает. конечно мог. но - не планировал, по крайней мере пока, до 22 июня 1941, не планировал.
уж на что я человек спокойный, но уже даже я начинаю заводиться
dav_poltava!
вы разговариваете заклинаниями и лозунгами. вы мыслите как домохозяйка: есть наступательная война и есть оборонительная, есть готовность и есть неготовность, Луис Альберто хороший а Роберто Карлос плохой. это неверно. постарайтесь же не торопиться, прочитать и понять, что вам отвечают.
вот я вчера смотрел футбол. играли Интер и Челси. обе этих команды имеют в своем составе отличных футболистов; у обеих хорошие, хотя и мудацкие, тренеры; футболисты этих команд годами, с самого детства, тренируются каждый день, и они очень, очень хотят победить, до слез хотят победить.
а все равно одна команда (Интер) выигрывает, а другая (Челси) - проигрывает. как вы думаете, почему? как же такое может быть? что, Челси готовилось нападать а пришлось защищаться? или может я считаю тренера Челси *****ом?
вот это я сейчас сказал то, что вы говорите в своих заклинаниях, только по другому поводу.
смешно? смешно.
Останнє редагування:
