Советское прошлое

[inside®]

Так в примере какраз о знаниях Ничего! Только об оценках!

ну а как оценить знания? если знаешь - выполнишь определенную работу (решишь задачу), если не решил - значит не знаешь, не учился и т.д.
чем оценка не устраивает?

А диплом это показатель учености... у нас вот.

у нас скорее нет, чем да

Темболее в примере белым по черному писано, что оценки ставились не за знания, а усредненно.

так это пример того, как сделать, чтоб и бедных не было, и богатых... только вот делать это за других мало кто хочет, вот и получились оценки чем дальше - тем хуже: никто не хотел учиться за кого-то, а хотел так же бездельничать ибо все равно усреднят.

Чудеснейший пример, как качество работы, товара шлется ради получения удовлетворительной зарплаты. А начинается все с учебы ради оценок...

не ради. а как предлагаешь оценивать качество образования? ведь конечным итогом должно быть практическое применение, не так ли?
ну прослушало двадцать балбесов лекцию: считаем, что они образованы? проверять не станем?

Возможно студенты изначально шли учиться для того, чтобы получить хорошие оценки, чтобы получить хороший диплом, чтобы с помощью его устроиться на хорошую работу, чтобы иметь на ней хорошую зарплату чтобы позволять себе многое хорошее. А не за знаниями, отусюда их немотивированность именно учиться, а получать оценку - ну что же можно и усредненные, делов то.

не так это: оценка - побочный продукт, а цель - знания, т.е. и хорошая работа и многое хорошее в т.ч. если получаешь хороший диплом котирующегося учебного заведения, работодатель заведомо будет знать, что этот диплом - сертификат твоей профпригодности.

И такая ситуация проистекает пярмиком из неравенства в доспуке к обучению, конкурс за место.

конечно должен быть конкурс: как учить высшей математике того, кто не знает дробей (например)? т.е. если в школе не выучился - не сможешь сдать (честно) вступительные экзамены - не сможешь учиться. все вполне справедливо.

При равенстве доступа к учебе остаются учиться только те, кто хочет. Не только те, кто может оплатить учебу.

у нас существует "бюджет", в других странах тоже есть бесплатный доступ к образованию... но: ты не просто должен хотеть, ты должен доказать, что способен. зачем тратить время на бестолочей?

 

[martyshkin]

Ох...

ну а как оценить знания? если знаешь - выполнишь определенную работу (решишь задачу), если не решил - значит не знаешь, не учился и т.д.
чем оценка не устраивает?

Не готов спорить...
Хотя... это если оценивать знания, если они на первом плане, а не родственник на место начальника отдела... тогда оценки работают. А если нужен диплом, а там папа всунет на любую должность, то оценки разве отражают знания. А там, на западе тоже есть момент знакомства решают и подобное. Есть кино как случился Кризис 2008, называется вроде Инсадер, да. Так к нему привели не умы, а желание отлично жить за счет махинаций на биржах. Хотя, это ведь разновидность ума.

у нас скорее нет, чем да

Можно получить диплом, если будут плохие оценки? Если нет, то оценки подгоняются под то, чтобы получить диплом... тогда оценки не отображают уровень знаний.

так это пример того, как сделать, чтоб и бедных не было, и богатых... только вот делать это за других мало кто хочет, вот и получились оценки чем дальше - тем хуже: никто не хотел учиться за кого-то, а хотел так же бездельничать ибо все равно усреднят.

Мне кажется, что изначальный посыл какой-то неверный, отсюда вроде и пример правильный, и все же не все аспекты захватывающий.
Есть в мире такие страны, где разрыв между богатыми и бедными минимальный? Чет на уме крутится Норвегия, Исландия, или что-то подобное.
В то же время в СССР разрыв бил нехилый, одни жили сильно скромно, у других были государственные дачи, Чайки и тд. Поэтому можно считать, что в СССР было равенство в этом плане? Если нет, то это не социализм по определению.

не ради. а как предлагаешь оценивать качество образования? ведь конечным итогом должно быть практическое применение, не так ли?
ну прослушало двадцать балбесов лекцию: считаем, что они образованы? проверять не станем?

Над этим надо подумать.
Есть такой пример: ГАИ. Наверное видели немало роликов, как гаишник аргументирует остановку авто, часто причина от фонаря. в законе нет таких требований. меж тем он же стал гаишником, учился, получал оценки, потом диплом, потом попал на работу и даже там хорошо вот устроился. Поэтому да, каие-то надо показывать знания на регулярных экзаменах. Как на АЭС, там проходят периодически проверки на профпригодность, это серъезное дело.

не так это: оценка - побочный продукт, а цель - знания, т.е. и хорошая работа и многое хорошее в т.ч. если получаешь хороший диплом котирующегося учебного заведения, работодатель заведомо будет знать, что этот диплом - сертификат твоей профпригодности.

Это в идеале и там, где это работает. У нас жалобы на то, что дипломы покупаются, права покупаются. Не все конечно, но портит картину.
Но дайбог наладится, вроде процесс идет.

конечно должен быть конкурс: как учить высшей математике того, кто не знает дробей (например)? т.е. если в школе не выучился - не сможешь сдать (честно) вступительные экзамены - не сможешь учиться. все вполне справедливо.

Ему может быть просто неинтересно и он уйдет сам. Зато попробывать может на равных условиях. Хотя конечно вы тоже правы. Если после экзаменов поступит тот, у кого выше бал, а не тот, у кого бал меньше, но за него уплочено тем или иным способом.

у нас существует "бюджет", в других странах тоже есть бесплатный доступ к образованию... но: ты не просто должен хотеть, ты должен доказать, что способен. зачем тратить время на бестолочей?

Тоже верно.
У нас с бютжетом по разным слухам не сильно гладко, хотя не владею полной картиной.

 

[inside®]

Если нет, то оценки подгоняются под то, чтобы получить диплом... тогда оценки не отображают уровень знаний.

ты снова все сводишь к коррупции и кумовству, как будто все без исключения дипломы выданы именно посредством оных, все должности заняты чьими-то детками и т.д.
это - не так. и не стоит никому собственные проблемы списывать на то, что место занято "по знакомству". уже не раз сталкивался в т.ч. и на этом форуме "больше двух тысяч гривен можно заработать только через знакомства" (цифра произвольная, но заведомо маленькая) - это чушь реально.

В то же время в СССР разрыв бил нехилый, одни жили сильно скромно, у других были государственные дачи, Чайки и тд. Поэтому можно считать, что в СССР было равенство в этом плане? Если нет, то это не социализм по определению.

в сесере "чайки" были только у высшего партаппарата. в общем и целом остальные жили бедненько и расслоение не было столь уж высоким (по крайней мере, видимое).

Если после экзаменов поступит тот, у кого выше бал, а не тот, у кого бал меньше, но за него уплочено тем или иным способом.

конечно, так и должно быть

Тоже верно.
У нас с бютжетом по разным слухам не сильно гладко, хотя не владею полной картиной.

гладко у нас примерно нигде но есть. все есть.

 

[martyshkin]

ты снова все сводишь к коррупции и кумовству, как будто все без исключения дипломы выданы именно посредством оных, все должности заняты чьими-то детками и т.д.
это - не так. и не стоит никому собственные проблемы списывать на то, что место занято "по знакомству". уже не раз сталкивался в т.ч. и на этом форуме "больше двух тысяч гривен можно заработать только через знакомства" (цифра произвольная, но заведомо маленькая) - это чушь реально.

К кумовству можно свести назначение на место президента сына Буша. Или он своим умом?
Просто в работающей системе не всё гладко, это надо оговаривать.

в сесере "чайки" были только у высшего партаппарата. в общем и целом остальные жили бедненько и расслоение не было столь уж высоким (по крайней мере, видимое).

В принципе да, такое уж большое разграничение было между самым верхом и остальными, но еще была армия чиновников-бюрократов, тех кто ездил заграници, завбазами, складами, головы колхозов, работник с завода мог вынесенным себе повзолить больше, чем продавщица мороженного, а продавец, как это слово специальное, редкостью, о - дефицитом, тоже отличался от тех, кто стоял в очередищах... как-то так.

конечно, так и должно быть

Ну вот... осталось сделать так там где еще не так...

гладко у нас примерно нигде но есть. все есть.

Это да. Но чего то больше, чего то меньше и можно эти пропорции регулировать.

 

[inside®]

Просто в работающей системе не всё гладко, это надо оговаривать.

конечно не все, я ж не спорю

В принципе да, такое уж большое разграничение было между самым верхом и остальными, но еще была армия чиновников-бюрократов, тех кто ездил заграници, завбазами, складами, головы колхозов, работник с завода мог вынесенным себе повзолить больше, чем продавщица мороженного, а продавец, как это слово специальное, редкостью, о - дефицитом, тоже отличался от тех, кто стоял в очередищах... как-то так.

тогда особо выделяться нельзя было. допустим мы оба купили по полкило колбасы, одной и той же, только у тебя десять штук на книжке, а у меня - 10 рублей. ну ты виртуально богаче, толку-то?

 

[martyshkin]

конечно не все, я ж не спорю

Но там где есть, сильно влияет. При чем не только на местном уровне, заплатили денежку и чемпионат мира в одной стране, не заплатили , в другой, это так, по мелочи. Глобализация..
Как Чернобыль, гахнул в одном месте, а несет далеко.

 

[inside®]

Но там где есть, сильно влияет. При чем не только на местном уровне, заплатили денежку и чемпионат мира в одной стране, не заплатили , в другой, это так, по мелочи. Глобализация..
Как Чернобыль, гахнул в одном месте, а несет далеко.

шота ты в дебри ушел

 

[martyshkin]

тогда особо выделяться нельзя было. допустим мы оба купили по полкило колбасы, одной и той же, только у тебя десять штук на книжке, а у меня - 10 рублей. ну ты виртуально богаче, толку-то?

Ну можно где подмазать кому и импортный магнитофон, колготки жене, люстра модная... гг.

шота ты в дебри ушел

Эт оно так кажется, на самом деле многое взаимосвязано. На одном краю землетрясение, на втором цунами и куча жертв.
Жили не тужили, летели мимо, драмма и международный требунал... из-за вышеупомянутых косяков в системе.

 

[inside®]

Ну можно где подмазать кому и импортный магнитофон, колготки жене, люстра модная... гг.

ну колготки-люстра то такое. а хату еще одну - не купишь, машину - трудно, а вторую - нет. и так во всем. сильно не выделишься. вот и сгорели бабки у людей на книжках: с одной стороны антиреклама потребления (мещанство все это и т.п.), а с другой - тратить некуда, а по кабакам как-то не сильно принято было у основной массы.

Эт оно так кажется, на самом деле многое взаимосвязано. На одном краю землетрясение, на втором цунами и куча жертв.

а сказать что хотел?

 

[martyshkin]

ну колготки-люстра то такое. а хату еще одну - не купишь, машину - трудно, а вторую - нет. и так во всем. сильно не выделишься. вот и сгорели бабки у людей на книжках: с одной стороны антиреклама потребления (мещанство все это и т.п.), а с другой - тратить некуда, а по кабакам как-то не сильно принято было у основной массы.

Тоже гадостей хватало... особенно вначале, при строительсве комунизма.

а сказать что хотел?

Там дописал..
Плюс можно добавить - одни в одном месте поигрались на бирже, а весь мир в кризисе, это поломанные судьбы и все такое, а не хухры-мухры.
Воспринимать это как должное? Или поискать предохранители?

 

[inside®]

Тоже гадостей хватало... особенно вначале, при строительсве комунизма.

их хватало и папизже совок без гадостей не мог существовать ибо гадость - его сущность

Или поискать предохранители?

например?

 

[martyshkin]

их хватало и папизже совок без гадостей не мог существовать ибо гадость - его сущность

Из навоза тоже цветы растут... Высоцкий, Никулин, Армянмультфильм...

например?

Разве ничего нельзя придумать?

 

[inside®]

Из навоза тоже цветы растут... Высоцкий, Никулин, Армянмультфильм...

так навоз - удобрение, вроде как, если в разумных пределах...
однако в общем и целом, совок был дерьмом, которое не удобрение (человеческое вроде как нельзя, не знаю, почему)

Разве ничего нельзя придумать?

можно, но на какую тему?

 

[martyshkin]

так навоз - удобрение, вроде как, если в разумных пределах...
однако в общем и целом, совок был дерьмом, которое не удобрение (человеческое вроде как нельзя, не знаю, почему)

Ну если вымазаться навозом и зайти в метро томало поможет, что это удобрение... всему свое место. Вот война это плохо, когда кто-то лезет на чужую территорию и присваивает ее себе, попутно убирая местных? А смотрите что из такого назовите сами выросло, на них щас полмира наяривает, Штаты!

можно, но на какую тему?

Как исключить человеческую жадность из влияния на что-либо. Например когда в любимую речку на которую вечером собрался с детьми, вылили какую-то хрень. Это из соседней темы, можно начать с малого...

 

[inside®]

Ну если вымазаться навозом и зайти в метро томало поможет, что это удобрение...

это потому, что ты - не растение

Вот война это плохо, когда кто-то лезет на чужую территорию и присваивает ее себе, попутно убирая местных? А смотрите что из такого назовите сами выросло, на них щас полмира наяривает, Штаты!

а что не так со штатами? кого завоевали? неужели Крым?

Как исключить человеческую жадность из влияния на что-либо.

невозможно. исключить то, что в нашей природе - невозможно, можно лишь ограничить.

 

[martyshkin]

это потому, что ты - не растение

Хто знает... мы обычно о себе высокого мнения...

а что не так со штатами? кого завоевали? неужели Крым?

Не, они нашли местечко интереснее для себя. Ну и попутно уложили несколько миллионов местных.
Но нинадо один сорт ****а обелять тем, что рядом другой сорт ****а.

невозможно. исключить то, что в нашей природе - невозможно, можно лишь ограничить.

Вчитайтесь! Это одно и то же.

 

[inside®]

Хто знает... мы обычно о себе высокого мнения...

не до такой степени

Не, они нашли местечко интереснее для себя. Ну и попутно уложили несколько миллионов местных.

и...? когда дело было?
были времена колоний, сейчас - другие времена. и только ******ская педерация живет во времена темного средневековья

Но нинадо один сорт ****а обелять тем, что рядом другой сорт ****а.

а я их дерьмом не считаю. скорее наоборот.

Вчитайтесь! Это одно и то же.

полностью побороть человеческие пороки и ограничить их законом - не одно и то же.

 

[martyshkin]

не до такой степени

и...? когда дело было?
были времена колоний, сейчас - другие времена. и только ******ская педерация живет во времена темного средневековья

И не только они! Это кому-то выгодно!

а я их дерьмом не считаю. скорее наоборот.

Я тоже... я про то ******, с которого они начинали.

полностью побороть человеческие пороки и ограничить их законом - не одно и то же.

Так я и не говорил искоренить, прочтите еще раз - ограничить влияние на что-либо. Это не искоренить, эти как перебитый хвост у кота, тилипается но ни на что не влияет.

 

[inside®]

И не только они! Это кому-то выгодно!

развитые государства этим не страдают

Я тоже... я про то ******, с которого они начинали.

так часто начинается. вот только кое-кто вроде мокшей - до сих пор в дерьме...

 

[Alex Shure]

Щас тебе еще образование после трех классов платным сделают и соси.. по жизни.
Как до 17го..

Так может это будет дешевле, чем нынешнее бесплатное?