Такое ощущение, что разница между государствами в количестве времени, сколько тратится на построение будущего и сколько на внимание к корове соседа.
А он не в курсах , если такую ересь пишет. В детском саду загадали 900 гр с рыла на окна. Потом пойдут пол стены потолок , крыша ...
То есть можно мульон хапануть, а платить налоги по минималке? Нормалек, все чрезвычайно честно. Ну, как зарплаты в конвертах, а по бАмажкам - минималка. А у меня почему-то такого не получается: выворачивают по полной программе и без моего спроса, автоматом. Так где справедливость и кто кого кормит и на ...ет?
Тунеядцев наказывали, воспитывали, увольняли. В основном.
Я же уже рассказывал, что на ХЭМЗе рабочие могли зарабатывать до 1000 рубликов в месяц. Не на Севере, не в забое, в теплом Харькове. Можно было преподом работать в многочисленных военных ВУЗах всю жизнь, продвинуться по званиям и должностям и иметь нехилый заработок тогда, когда другие пахали в дырах и на каких-нибудь северных точках на островах. В конце концов можно было работать приемщиком стеклотары, рубщиком мяса, завбазой и т.д. и т.п. По-всякому было, кто как устроится. Чем сейчас лучше ситуация? Чем нынешняя ситуация цивилизованней, чем тогда?
Слава богу, дошло.
Сдохнете Вы со своей семьей, если медицина действительно будет только платной. Или Вы думаете, что за все придется платить по украинским, а не мировым ценам? Щас! Такую цену выставят, что даже "киборги" заплачут.
Ясно, то есть все же Вам не все равно и Вы будете платить свои деньги на содержание армии, пожарных, милиции/полиции, хотя они вроде бы ничего не производят, что можно было бы пощупать руками. Уже хорошо.
Скажите, а все ученики в классе имеют одинаковые умственные способности, возможности и желание учиться? Если честно ставить *****ам двойки, то в классе будут одни двоечники. Выгонят учителя. Ставить *****ам хорошие оценки, чтобы не выгнали, тогда *****ы с хорошими оценками не сдадут ВНО. Вы считаете, что все зависит от учителя? Если бы все зависело от тренера, то все спринтеры в мире бегали бы на уровне Усейна Болта.
Всякий бывал, есть и будет.совсем уже дикий запад рисуешь
Я понял: если Вас лично касается, то все под себя без зазрения совести. А как касается других, незащищенных и уже неспособных защититься, то тогда Вы - ярый защитник государственных денег.
Я же уже говорил, что в наше веселое время бюджетникам с их зарплатами НЕЧЕСТНО жить на одну зарплату.
Силовики должны - это как? Захотел силовик и сразу стал высокооплачиваемым профессионалом и стал брать не количеством, а качеством. То есть все зависит от простого желания силовика, как человека. А кто ему будет платить хорошую зарплату, откуда возьмется хорошая техника/******, кто и как ( хорошо/плохо/доступно/недоступно/платно/бесплатно) научит силовика читать, писать,считать - это силовика не интересует. Это все свалится с неба, ну, или МВФ деньжат подкинет на очередной тендер. Откуда это все появится у силовиков?
Вот простая логическая задача, явно не головоломка. Что лучше для людей: платишь за что-то огромные непосильные деньжища или получаешь то же самое бесплатно?
Да, я ошибся. Надо было бы указать еще и пол, и состояние здоровья. А то мы все знаем, что дворниками поголовно у нас работают сплошь молодые особи мужского пола со здоровьем, как у космонавта.
Да я же у Вас спрашиваю, что умеют делать госслужащие? Что умеют делать президент с его администрацией, премьер с его кабинетом министров, министерства, суды, прокуратура, таможня, послы с атташе и т.д. и т.п. Чем они вообще занимаются? Гнать их всех в шею или заставить просто "**********" всем сразу? Я вот хотел еще поинтересоваться, а что Вы умеете делать из того, что умеют делать госслужащие? Чем Вы на госслужбе могли бы заработаь деньги? Есть у Вас какие-то профессиональные навыки госслужащего?
Это Вам сейчас так кажется. А до известных событий вся страна думала, что армия абсолютно не нужна, потому что на страну никто не нападет и ни с кем Украина воевать не будет. Поэтому все военные - дармоеды и бездельники, раз не воюют и проедают наши налоги, ******и. То же самое можно сказать и о других госслужащих и бюджетниках, пока "гром не грянет". Но когда все-таки гром грянет, тогда все репу чешут.армия все равно должна быть, а остальное попросту невозможно
Это да. Ныть не нужно. Но я встречал молодых и здоровых людей, которые плакали по-настоящему, потому что не могли найти себе работу, несмотря на все их потуги. Бывает же такое? Особенно, когда тебе именно за 40-50, а рынок перенасыщен профессией, которой ты мастерски овладел и отдал этой профессии несколько десятилетий?
Пока проучишься в школе и приобретешь профессиональные навыки может и весьма престижная профессия кануть в лету. Например, со школы пацан мечтал играть в "Металлисте" и зарабатывать бешенные бабки, все свое время вместо арифметики, украинской литературы и языка, истории, "астрономии", географии, биологии, физики посвятил урокам физкультуры и тренировкам. И тут.... "Металл" снимается с чемпионата и играть и зарабатывать бабки негде. В премьер-лиге средняя зарплата нападающего - 2,5 тысячи гривен и то с задержкой. Облом. Или хотел строить самолеты на ХАЗе, а вот и закончились самолеты. Осталось только сельское хозяйство. Разве ж что угадаешь со школы? Так вот и приходится многим высококвалифицированным ракетостроителям, которым за 50 спрашивать, а как делать какие-нибудь там троллейбусы или сковородки вместо "Буранов" и "Протонов". Со школы.....
Кушнарева как раз довезли, в больницу. Но в больнице не оказалось ничего такого, чтобы иметь шанс на выживание: ни профессионалов, ни оборудования, ни крови, ничего. А главное - не было ЧАСТНОЙ клиники.
О, дружок, так у тебя с логикой трудновато, причем очень. Ты считаешь, что у Гепы, как в "Терминаторе", смертельные раны в животе и в грудной клетке самостоятельно затянулись, в течение нескольких секунд? Поэтому Гепа и не отдал концы от кровотечения и шока? Кино, да и только. Скажи-ка, уважаемый, что легче сделать: спасти человеку жизнь или долечивать после спасения? Могу помочь ответить на этот труднейший вопрос. Если бы Гепу не спасли в харьковской государственной, не ЧАСТНОЙ, больнице харьковские государственные врачи/медработники, то долечивать в Израиле было бы уже НЕКОГО. Или я ошибаюсь?
Не, это тебе, видать, на голову все-таки упал кирпич. Зря не обратился в государственную больницу. Все так думают, что проблемы решатся по мере их поступления: и Еремеев, и Кушнарев, и Гепа и многие другие, которые думают, что зачем тратиться на классную армию, милицию/полицию, образование, медицину, науку......... Вот и ты так считаешь. Ну, так и получишь, когда придет время. И кэш не спасет. Точно!
Ну, ты же на халяву получил хотя бы среднее образование? Так почему ты считаешь, что проблемы бюджетного образования тебя не интересуют и ты не собираешься кормить своими бабками дармоедов, которые тебя научили читать, писать и считать? - Сообщение от sergeime:
Это точно, порадуйся за меня. Потому что то место, куда ты меня посылаешь, давно и навсегда занято тобой и такими же долбодятлами, как ты. Поэтому оставайся спокойно на своем месте, ты себя нашел в этой жизни.Ты на моем месте никогда не будешь, и это радует. Так что не твоего ума дело как бы. А советчиков как мне жить я обычно после собеседования посылаю *****. Так вот иди, ты уже собеседование прошел
Хы..
Аха.. пряпм как кредит - дешевле некуда
Да даже если по украинским.. на банальный аппендицит бабла очень даже может не хватить. Внезапно.
20 (3-я группа) и платить не налоги, а единый социальный взнос (при желании можно доплатить, а так - пенсия если и будет - тоже минимальная), а вот налог - 4% с оборота. и все это по закону.
можно оформиться предпринимателем и работать: кто мешает?
главное, чтоб ОБХСС не заинтересовать
ну и примеры...как по мне: лучше. потому как воровать на приемке, рубке и т.п. я не хочу (и вообще работать в торговле), на завод - тоже не тянет. меня вполне устраивает, да.
да я уже давно плачу...
немного не так: если ***** (лентяй) - комиссию, далее в спецшколу, где его научат элементарно читать/считать и на неквалифицированную работу. никакого полного среднего, разумеется. и учитель не будет виноват.
не понимаю, как такой вывод можно сделать было
разумеется, этим государство должно озаботиться.
откуда взялись именно непосильные? а может посильные? а бесплатного ничего не бывает: это всегда за чей-то счет, пусть и опосредованно. вот и хотел бы я знать, за чей: мой, кредиты, чей-то еще? это очень важно...
никогда не стремился в принципе. будет необходимо - нужно будет учиться, как минимум оглядеться, что да как. но я не хочу идти на госслужбу.
смотря о ком. я не всех госслужащих под одну гребенку, однако дерегуляция должна избавить нас от ненужных надуманных справок и прочих бумажек, а значит и от целой армии тех, кто их перекладывает с места на место.
увы, но это может быть с каждым. ничего не поделаешь: мир слишком стремительно меняется. государство разве что может помочь в получении другой профессии. ну а что еще? если не нужна такая специальность больше: все равно платить ни за что? или как?
конечно нет. мы (люди) должны приспосабливаться к изменяющимся условиям. жизнь меняется и мы должны меняться вместе с ней. это естественный процесс. сегодня сидишь в НИИ - завтра уже на базаре - послезавтра торгуешь софтом - ???
их нельзя было превратить ни в квартиры, ни в дома (например). больше одного авто тоже было не купить (хотя сомнительная ценность, особенно советское, да и нифига не вложение). вот и сгорели. это был такой способ отъема денег у населения. как только появились товары - резко поперла инфляция, вспомни.
да вот не факт, что так уж мало. посмотри, сколько только фонд гарантирования уже выплатил и еще собирается. так это не накрылся приват...
Ну советские авто для своич то времен вполне себе были ничего.
Ну и?
А какой процент семейного бюджэета должен идти на домашних животных?
сравним с американскими тех же лет?
их не так много всегда было. толку от того, что у тебя виртуальные сбережения, которые ты потратить не можешь? а как только перестало сдерживаться потребление - получили то, что и должны были: деньги обесценивались с каждым днем.
спорно на тему половины страны, мягко говоря.
так и должно быть. к чему это "обращение"? да и тогда пропиской внука к деду вопрос "обращения" закрывался.
это далеко не так. да, есть единичные случаи, но в общем и целом - не так. квартиры переходят по наследству, хозяев - миллионы, т.к. рождаемость у нас не ахти - некоторым удается унаследовать более одной и они сдают, например, вторую. простые люди.
ну это - не так уж задарма
не оттуда, а потому, что отчуждение у нас практически не реализуется (за долги, даже банкам) и налога на недвижимость нет.
конечно. она и так упадет: рынок стоит, потому как денег у людей нет. вполне можем вернуться и в нулевые, когда квартиры стоили в разы дешевле. кредитный бум взвинтил цены, а не "накопление" жилья.
точной статистикой по вкладам не владею, а под матрацы в принципе не заглянешь
такие вопросы решает семья. а вот вопросы государственного масштаба - это уже другое. есть мировая практика, есть показатели.
Ты на том же корабле, Серёга. Надейся и дальше.У меня в жизни все прекрасно. Завидуй и дальше
Что значит "должно быть"?
Да *** его знает.. влом рыть статистику.
Ну не знаю.. спорить небуду но сужу по своему дому - из десятка квартр в подъезде только парочка купленна хозявами-проживцами.
Хы.. ну так по сравнению с ценой на рынке
Да.. может быть.
хм.. тоже фактор.
та то понтно..
В 30-х у американцев была **** еще та... голодали при том что еда сжигалась на полях... то же что было в союзе только в профиль. А потом кто-то придумал как эту **** вывернуть, это не значит что капитализм ахрененная штука, а значит что кто-то нашел как его достроить чтоб он нормально работал. А не как в 30-е.сравним с американскими тех же лет?
Кто в семье решает этот вопрос и кто в государстве?
и почему строго 10%? 10,2% уже не пойдет?
рынок есть, просто недоразвитый. да и собственников много, не сосредоточено (условно) 80% хат у 20% собственников. это не так.Что значит "должно быть"?
Рынка то дефакто ж нет
пожалуй, первичка дешевле... но нужны сразу же вложения в ремонт, а во вторичке как-то можно жить сразу (если не в усмерть убитая)
нарушен: у внучки по легенде своя семья должна бы быть, т.е. муж, ребенок... и еще дед в придачу, просто супер
сейчас меньше, конечно. собсно десяток лет вообще заморожено все было, а пошли кредиты - пошла и стройка.
ну как тогда селились - то уже как кому повезло. и до сих пор в бараках стремных люди живут - ото так расселяли. а бабло - ну конечно нужно: любой бизнес ставит своей целью получение прибыли. это нормально. однако вспомним цены 2000-го года
строят эконом-класс и не в центре. особенно доставляет мода на эти, "воробьевы норы"
двигалась, но не для всех: мы впятером жили в двушке, квартиру так и не получили...
на практике, получают субсидию и сдают (ессно без налогов) - например.
нет. за рубежом тоже немаленькие коммунальные, существуют налоги на владение и т.д. владеть и должно быть недешево, т.е. если замахнулся на простор - плати, нет денег - живи в коммуналке, общаге... и не обязательно в миллионнике (особенно, если не работаешь: миллионник интересен прежде всего большими возможностями в плане карьеры, инфраструктурой от садиков до ТРЦ и т.д.)
не так быстро: рынок недвижимости обладает нехилой инерцией. вот у нас дно было в 2000-м. спустя 9 лет с момента незалежности, уже и миллионерами успели побывать и деноминацию провели и снова гривна упала... и только в относительно стабильном начале нулевых было дно рынка. он так устроен просто: будет кризис еще лет 7 - будут и другие цены (ускорить могут коммуналкой, налогом и обязательным отчуждением за долги).
простой пример: у моей родни в ********ии есть знакомые, очень бедные. зарплат там нет (оккупированные территории), пенсии - ну сейчас есть, гроши. короче сложно. люди еще до войны продали какой-то дом, что-то типа три-четыре тысячи. так вот: сидят последний хрен без хлеба доедают, но не меняют баксы. штука гривен пенсии у человека, цены там выше, в матраце сотня штук по курсу... но в матрац никто не лезет. и таких людей немало, уверяю.та то понтно..
но ты в метро в травае прокатись, на базар пройдись, в секонд загляни.. и прикинь - могут ли быть эти люди "миллионерами"??
а почему не взять 50-е?
я так понял, мы большей частью обсуждаем застойный период, его по крайней мере кто-то помнит, ну и у адептов совка именно этот период (70-85 примерно) ассоциируется с относительным благополучием (при наличии избирательной памяти)8-10%, в насквозь социалистической Франции - 12% было. только еще давай сравним, которая по счету наша экономика и их.Кто в семье решает этот вопрос и кто в государстве?
например? мы уже перетирали о рабочих и т.д. зачем по надцатому кругу?
ага, только там и качество такое же, как и цена. а что нормальное есть (допустим рыба в вакууме, такая же, как и в других супермаркетах) - цена такая же, как и везде. в переходе тоже можно дешевой колбасы купить... вот только лучше этого не делатьЕще ремарка про рыночные цены, в АТБ как известно цены ниже, чем в магазе или маркете через 100 метров.
Это как в формуле 1, на таком то кругу у того то были такие то проблемы и потом команда работает над их устранением. А то что кто-то через час после начала заезда едет первым, а кто-то десятым так это еще не показатель. Мне кажется тут что-то такое же, время выявляет на определенных кругах косяки в строении капитализьмы.а почему не взять 50-е?
А в Норвегии, стране победившего социолизма, а по другим мнениям процветающего бастиона капитализма пишут что на социалку было в каком-то году больше 30%.
Дом же построен на танцующей плите и никто не хочет из него съежжять! Популизьма не будет там, где не надо популизмом зарабатывать на хорошую жизнь, например в роэ.
Вы хотите сказать, что хорошую жизнь немногих обеспечивают многочисленные рабочие и мы уже об этом говорили?например? мы уже перетирали о рабочих и т.д. зачем по надцатому кругу?
Оди раз даже попался класный лящ, в других магазинах, даже хороших, такие рыбы твердые, а этот был мягкий! Больше он такой не попадался, но я его смотрел редко, всего два раза после того.ага, только там и качество такое же, как и цена. а что нормальное есть (допустим рыба в вакууме, такая же, как и в других супермаркетах) - цена такая же, как и везде. в переходе тоже можно дешевой колбасы купить... вот только лучше этого не делать
ну совок развалился и на том спасибо
я только о бюджете ПФ - это не вся социалка.
мы о реальном мире говоримнапример в роэ.
рабочие обеспечивают жизнь себе, получают оплату за труд. ну к чему прописные истины повторять?Вы хотите сказать, что хорошую жизнь немногих обеспечивают многочисленные рабочие и мы уже об этом говорили?
искажение реальности: уменьшить затраты (например техническими средствами) и получить на халяву - даже не одно и то же, потому как ради уменьшения затрат тоже были понесены затраты. элементарщина же.А вы знаете, что каждый капиталист стремится уменьшить затраты на производство, чтобы тратиться поменьше. А вы ругаете бабушек за то, что они стремятся уменьшить затраты на получение тортика. А получается, что стремление к шаре заложено в самом капитализме.
у них там всякое. плюс сеть довольно велика и поставщики идут на определенные условия (да, это - рынок). но все приват-лейблы (товары якобы собственного производства) у них - шлак, как и большая часть на полках, ну кроме известных, распространенных везде, товаров - на них цена примерно такая же, как и везде.
Э.. ты хотел сказать "недополучают"
Эй не! нескажи.
Ну на самом деле пример не корректный.
Ага... видел рекламку квартира 12квм
Э.. как?
Наверно совок развалился да
и чо хорошего если ничего хорошего взамен?
смотря где и ктоЭ.. ты хотел сказать "недополучают"
а у них пузыря будто не было. и продавали дешевле, еще оставаясь в долгах перед банком - там тоже всякое бывает
что значит "родной"?
вот именно в этом и ошибка: купил (унаследовал) - не застолбил место навсегда, это совсем не так.сумма там втрое-вчетверо больше и переезжать никто не собирается от слова "совсем". а жить на штуку гривен пенсии - не *****изм? заначка на том свете не пригодится...
там даже балкон есть и мини-кухняАга... видел рекламку квартира 12квм
Cобачья будка с евроремонтом
а сколько стоит одинарка, но не в Харькове, а в Первоймаске?Э.. как?
жить в коммуналке на 12квм?
такая жео да...
нет, стояли лет 20 на очереди: не срослось...Наверно совок развалился да
Кстати а чож кооперативку то не купили то?
лично мне сейчас лучше
Та хрен знает, что я там плачу: давно уже не видел распечатку. Но где-то процентов 25 со ****** уходит. Мне так очень кажется, что 34,7% с минималки и мои 25% с зарплаты и сравнивать не надо. Действительно - большая разница. Может быть я чего-то не понимаю, но 34,7% с минималки - это где-то до 500 грн? Или нет?
Это Вы мне предлагаете из госучреждения уволиться?
Угу, так оно и есть. Это, если вспомнить, что процентов 50 экономики пребывает в тени, а денюжки выдают, в лучшем случае, в конверте. А все заводы оформлены на дедушек и бабушек, а владельцы заводов-газет-пароходов стоят в очереди за пособием по безработице. Я таких столько видел! А вот у меня зарплата - белая, уклониться от вычетов я никак не могу. Поэтому столько лет, сколько работаю, кого-то "кормлю", особенно вот тех "безработных", которые по несколько бутиков имеют.
Я же говорю: кто как устроится. Можно было устроиться и зарабатывать прилично абсолютно легально, а можно и приемщиком стеклотары. Можно подумать, что в совке честных заработков было на несколько порядков меньше, чем сейчас. Как раз сейчас - раздолье для людей такого типа, как советский приемщик стеклотары.главное, чтоб ОБХСС не заинтересовать
Я и говорю: каждому - свое. Кто жил при СССРе хорошо по сравнению с сегодняшним днем, тот ностальгирует по совку. Кто сегодня устроился неплохо - тому совок - кактус в ж....пе. Можно понять и тех, и других.
Тю, разве это "плачу"? Это вообще ничего по сравнению с тем, сколько реально все стоит, например, тот же труд квалифицированного врача и медсестры.
ПрожЭкты!!! Плакать хочется.
Вот прям щас все так именно и будет. Ну, как все в нашей стране: продуманно, организованно, честно, "прозоро", справедливо. Прям совок в капиталистической системе\системе Украина. Сколько Вам лет?
Опять прожЭкты. Вам надо было участвовать в революции 1917 года. Тогда тоже рассказывали, что землю отдадут крестьянам, а заводы - рабочим. Вы в какой стране живете? Оглянитесь! Давайте будут жить честно и справедливо пенсионеры и бюджетники, а все остальные - как всегда! Вот это - нормальный подход. Опять все за счет и так задавленных людей! Зато ПФ не будет превышать 10%!не понимаю, как такой вывод можно сделать было
социалка (не моя, не моей семьи, а вообще) должна соответствовать ВВП. например: бюджет ПФ не должен превышать 10% (у нас - 20).
разумеется, этим государство должно озаботиться.
Для кого ПОСИЛЬНЫЕ? Для миллионов детей, пенсионеров, бюджетников, инвалидов, безработных? Не тысяч! МИЛЛИОНОВ!!!! Мне вот рассказывают знакомые, что почему-то больные не идут лечиться в больницы. По сравнению с 2013 годом ситуация разительно поменялась. Неужели все стали вдруг здоровенькими? Или причина все-таки в другом?
Да я уже "заплатил" своими вычетами из зарплаты и за армию, и за бесплатную медицину с образованием, и за таможню, и за прокуроров с судьями, и за президента с премьером. Так что, я еще раз за все это должен платить? С какого перепуга?
То есть необходимыми профессиональными навыками и качествами госслужащие обладают, для того, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности. Вот Вам и ответ на вопрос. Госслужащие обучены и выполняют свою работу, за которую им платят зарплату. Вы такую работу выполнять не умеете. Так почему не надо платить тем, кто умеет и выполняет работу?
Опять прожЭкты! Меня в свое время так достали лозунги времен "перестройки и ускорения". Вы не помните, как клеймили коммунистическую страну СССР за то, что она живет, *******, исключительно на нефтедоллары? Позор! Преступление! Так нельзя! Надо все переделывать! Переделали! КапитализЬм! россия живет исключительно опять же на те же самые нефтедоллары. При "перестойке" - борьба не на жизнь, а на смерть с бюрократамии, с бумажками, которые отравляют жизнь трудовому народу и интеллигенции. Побороли бюрократов при капитализЬме: бумаг стало на несколько порядков больше ( и по себе сужу), а "бюрократов"/"оффисных" работничков не сравнить с количеством в совке. Уважаемый, Вы - мечтатель-утопист?
Так а чего Вы тогда предлагаете еще со школьной скамьи определиться с профессией, которая будет Вас неплохо кормить всю жизнь, даже после 50 лет, когда вы уже НИКОМУ НЕ НУЖНЫ? Где логика в Вашем предложении?
Так я еще раз спрашиваю: к чему Вы предлагаете думать о выгодной профессии еще со школьной скамьи?