Советское прошлое

[Joker J.K.]

да. а оставшиеся должны давать образование, диплом о котором признают где-то еще (за пределами экс-совка, разумеется, ну и не в странах третьего мира)

Та то типа наших за бугор не брали ..
А то что бумажки им не такие - так то не наши проблемы.

Еслиб я верховодил в стране - я б все сделал для того чтоб наши дипломы не признавали нигде в мире.
Но при этом чтоб наше образование было самым качественным и высокоуровневым.
Зачем?
Да чтоб не съебывались умы из страны.
Хотя конечно лучше сделать так чтоб из-за бугра ехали к нам.

Но уж точно не облегчать съёбь нашим туда.

а что, разве наше образование действительно учит? все поголовно, получившие диплом, соответствуют тому, что в дипломе написано?
образование не должно быть профанацией, продлением детства: оно должно давать знания, а учащийся должен взять то, что ему дали, в полном объеме. если же учитель не учит: не за что ему платить. если учащийся не учится - пусть родители платят за продление детства.
сейчас каждая собака с дипломом, вот только работает большинство не по специальности и на позициях, не требующих в/о.

Частично - я с тобой согласен.
но не по сути.
Чего не хватает нашему образованию - это конкретики, узкой специализации.
Но не в ущерб остальному.
Тоесть нужен еще 6-ой курс.. типа.. э.. интернатуры.

Где спец получивший широкий спектр теоретических знаний позволяющих ему понимать причинно-следственные связи и при необходимости переквалифицироватья в иное (смежное) направление - получит знания по эксплуатации конкретного оборудованя (извиняюсь что только про технарей-эксплуатанционщиков.. но и иное сходно).

А что учитель не учит.. так это так же ка к и то что токарь не точит.
контроль нужен и человек не за бабло пашущий а за совесть (и есно пряники никто не отменял, но "пряники" не должны быть "наркотой" тоесть самоцелью)

По поводу не учится.. и родители платят.. вот ты мне скажи... ***** нужен врач с дипломам за бабло?
Или
А что делать талантливому пацану/девченки у семьи которых ннет бабла на обучение?

Прсто нужен обычный контроль экзамены.
И не длыбильные тесты на зубрежку

сейчас каждая собака с дипломом, вот только работает большинство не по специальности и на позициях, не требующих в/о.

Ну так ***ть какая страна..

 

[Serega]

начинать рассуждения нужно именно с личности, сталинист ты наш.
без личностей не существует ничего: ни государств, ни науки, ни искусства, ни изобретений. ничего. все это - личности. не толпа. личности.

- дело не в сталинизме. Строит дорогу не личность, а коллектив. Да, личности нужны - но их нужно немного. Как инженеры те же - их нужно 10, а рабочих 1000.

Ты пойми, все эти читки про личность, идущие с запада, актуальны для них - потому что они эти этапы, когда на личность было *****, давно прошли.

 

[Joker J.K.]

сокращение коррупции как бы автоматически не означает то, что все и вдруг захотят действительно работать, а не искать места, где ничего особо не делаешь, 9-18, пять дней в неделю, за трешку гривен.

Хм..
чото я тебя не понял..
Давай сокращать корупцию и баста!
Для начала..

А всем работать не обязательно.
Если кто то хочет ебпанить... пусть *****ит.
Кто хочет зарабатывать - пусть зарабатывает.
Но зарабатывать - не должно быть ебашить аки **** на плантации.

И зарабатывать - должно быть "делать что то полезное"
А не купипомножнадваобъебипродай.

 

[Serega]

Чего не хватает нашему образованию - это конкретики, узкой специализации.

- образованию как в ссср, так и на украине не хватает прежде всего материальной базы. То есть теорию учат - а практиковаться не на чем.
Дополнительный год - не нужен. Можно его всунуть в основную программу, просто людей отбирать нужно для высшего образования более качественных.

Тем более что в "науке" должны оставаться и вовсе единицы - там не нужно много людей.

 

[inside®]

Та то типа наших за бугор не брали ..

часто подтверждать, переучиваться и т.п. приходится

А то что бумажки им не такие - так то не наши проблемы.

проблемы того, кто выехал. ну и наши - тоже: если такие преподаватели дают такое образование, которое не ценится, то к ним не придут учиться, в т.ч. и иностранцы.

Да чтоб не съебывались умы из страны.

для этого не кандалы нужны, а страна нормальная, из нее не побегут.

Но уж точно не облегчать съёбь нашим туда.

да и за "занавес" бежали, пусть и не столь массово. силой не остановишь и насильно мил не будешь.

Тоесть нужен еще 6-ой курс.. типа.. э.. интернатуры.

имхо нужно убрать всякую воду и будет не 6, а, например, 2 курса и в итоге будет спец, а не непонятно что.

Где спец получивший широкий спектр теоретических знаний позволяющих ему понимать причинно-следственные связи и при необходимости переквалифицироватья

курсов может хватить, переквалифицируется. не нужно учить всему и никак: нужно знать немногое о многом и немного обо всем.

По поводу не учится.. и родители платят.. вот ты мне скажи... ***** нужен врач с дипломам за бабло?

не нужен, конечно. более безопасные для человека профессии (да те же экономисты: все равно никуда не возьмут по специальности, если баран) - пусть носят бабло, только в кассу, если им так хочется

А что делать талантливому пацану/девченки у семьи которых ннет бабла на обучение?

талантливый выиграет стипендию, например. все придумано до нас: можем просто перенимать зарубежный опыт.

Прсто нужен обычный контроль экзамены.
И не длыбильные тесты на зубрежку

вот это правильно

 

[Добрый Инквизитор]

Ты пойми, все эти читки про личность, идущие с запада, актуальны для них - потому что они эти этапы, когда на личность было *****, давно прошли.

Я от кого то уже слышал, что Украина должна оринентоваться не на то что делает Европа или США сейчас, а на то что они делали 60-70 лет назад.

Но едиственное ,думаю что можно учесть ошибки. Хотя кто там будет учитывать

 

[inside®]

Хм..
чото я тебя не понял..
Давай сокращать корупцию и баста!

именно так, что же не понял-то?

А всем работать не обязательно.

питаться солнечной энергией?

Но зарабатывать - не должно быть ебашить аки **** на плантации.

чем менее квалифицированно и востребованно - тем больше ****, да.
это нормально.

И зарабатывать - должно быть "делать что то полезное"
А не купипомножнадваобъебипродай.

польза - понятие растяжимое. много производят артисты, актеры, певцы, композиторы, например? польза определяется спросом (в рамках законодательства, конечно).
если сотня тысяч в городе может мести улицы, но лишь тысяча писать программы, а при этом сто тысяч дворников в городе - занадто, а программеров - мало, то дворникам не стоит обижаться. и да, дворникам еще за место побороться придется, либо совершенствоваться. вот и вся польза.

 

[Joker J.K.]

проблемы того, кто выехал. ну и наши - тоже: если такие преподаватели дают такое образование, которое не ценится, то к ним не придут учиться, в т.ч. и иностранцы.

причем тут это?
я говорю про формат бумажки, а не про знания.

для этого не кандалы нужны, а страна нормальная, из нее не побегут.

а я с этим не спорю.
Только вот мыто на ввоз машин для поддерки отечественного автопрома ввести надоть, а с другой стороны радеют за приззнание наших бумажек за бугром

имхо нужно убрать всякую воду и будет не 6, а, например, 2 курса и в итоге будет спец, а не непонятно что.

Хы.. воду..
вопервых за два года.. это еще созреть надо.. но то таке..
хуже другое, если давть только спецуру - выйдет ограниченный туполобый спец.
биоробот мля. дрессированная обезьяна.

 

[Добрый Инквизитор]

Только вот мыто на ввоз машин для поддерки отечественного автопрома ввести надоть, а с другой стороны радеют за приззнание наших бумажек за бугром

***** на дипломы и бамажки, главное что наших спеицлистов признают за рубежом) Ит спеицлистов ,так точно признают

з.ы. что гооврит о том что наши вузы таки готовят хороших инженеров! ктобы чтобы там не ****ел)

 

[Joker J.K.]

польза - понятие растяжимое. много производят артисты, актеры, певцы, композиторы, например? польза определяется спросом (в рамках законодательства, конечно).

ну и какая ***** от них польза?
всмыслен от кого пользы больше от хрурга персаживающего почку или поющих трусов?
тут же даже не польза оценивается - былостость или бандерложность..
да и та коряво.. ибо по такой шкале певец набирает с мира по нитке а хирург с овцы шкуру.

 

[Добрый Инквизитор]

Хы.. воду..
вопервых за два года.. это еще созреть надо.. но то таке..
хуже другое, если давть только спецуру - выйдет ограниченный туполобый спец.
биоробот мля. дрессированная обезьяна.

при желании можно и за пол года дать все что дают по спеицальности, но толку,выйдет спеицлист на поверку,копни которого чуть глубже ,а оно ***** не знает

 

[Joker J.K.]

Украина как то поле, которое "под паром", и у которого есть только временный сторож.

Только не под паром а под рапсом

 

[Serega]

ну и какая ***** от них польза?

- польза на самом деле от артистов есть. Они производят удовлетворение эмоциональных потребностей населения. Это действительно важно.

 

[Daur]

Коммунизьм-социализьм...

 

[martyshkin]

Коммунизьм-социализьм...

О, вспоминаю этот пример...
Прикол в том, что оценки это фуфел, они не отображают идеально ситуации, учеба должна быть за знаниями.
Поэтому стоит рассматривать не как равность оценок, а как равность в доступе к получению знаний.

Еще для пофантазировать... если бы не свершилось той революции при царе, как бы могла повернуть история, интересно.

 

[profes]

Коммунизьм-социализьм...

так в примере есть и ответ:профессор не рассказал,что при социализме под чутким руководством партии )) существовал и кнут и пряник. Под пряником: дружи с Партией и получай печеньки в виде всяких льгот и привилегий.Вариант пряников-как раз,для упорных.

 

[inside®]

О, вспоминаю этот пример...
Прикол в том, что оценки это фуфел, они не отображают идеально ситуации, учеба должна быть за знаниями.
Поэтому стоит рассматривать не как равность оценок, а как равность в доступе к получению знаний.

разве студенты одной группы имели неравный доступ к знаниям? разве знания - это некий предмет, типа взял с полки и положил в карман?
таки для получения знаний, необходима специфическая работа под названием "учеба", а оценка - лишь численное представление того, как тот или иной учащийся учился.
пример правильный, очень, ну мы это уже обсуждали

 

[martyshkin]

разве студенты одной группы имели неравный доступ к знаниям? разве знания - это некий предмет, типа взял с полки и положил в карман?
таки для получения знаний, необходима специфическая работа под названием "учеба", а оценка - лишь численное представление того, как тот или иной учащийся учился.
пример правильный, очень, ну мы это уже обсуждали

Так в примере какраз о знаниях Ничего! Только об оценках!
А знания это новые нейронные связи в мозгу...

А диплом это показатель учености... у нас вот.
Так что пример возможно правильный, но только по отношению к оценкам...
Темболее в примере белым по черному писано, что оценки ставились не за знания, а усредненно. Так что может и вовсе не правильный, всяко может быть.

Чудеснейший пример, как качество работы, товара шлется ради получения удовлетворительной зарплаты. А начинается все с учебы ради оценок...

А какое в совке было равенство? Кого с кем?
И шо там были за свободы, о которых мечтает социализм...

 

[Majotexx]

Этот пример - оч. хорошая иллюстрация идеи равенства именно для студентов. Она по своей сути является разрушительной, потому что мотивация пропадает не только у более способных но и у бездарей тоже. Понятно что в союзе, эта идея не была воплощена на 100%, но тем не менее отпечаток был.

 

[martyshkin]

Этот пример - оч. хорошая иллюстрация идеи равенства именно для студентов. Она по своей сути является разрушительной, потому что мотивация пропадает не только у более способных но и у бездарей тоже. Понятно что в союзе, эта идея не была воплощена на 100%, но тем не менее отпечаток был.

Возможно студенты изначально шли учиться для того, чтобы получить хорошие оценки, чтобы получить хороший диплом, чтобы с помощью его устроиться на хорошую работу, чтобы иметь на ней хорошую зарплату чтобы позволять себе многое хорошее. А не за знаниями, отусюда их немотивированность именно учиться, а получать оценку - ну что же можно и усредненные, делов то.
И такая ситуация проистекает пярмиком из неравенства в доспуке к обучению, конкурс за место. Значит не все желающие смогут учиться. При равенстве доступа к учебе остаются учиться только те, кто хочет. Не только те, кто может оплатить учебу.

Почитайте определение социализме, это ж о капитализме, высшая его точка.